"Мысленный волк" и другие метафоры

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

"Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Лемурий » 21 янв 2021, 17:52

В данной теме предлагаю рассмотреть примеры метафор, которые не следует воспринимать дословно, но только с толкованием. Начну с "мысленного волка".

    "Не бо яко презираяй прихожду к Тебе, Христе Боже, но яко дерзая на неизреченную Твою благость, и да не на мнозе удаляяйся общения Твоего, от мысленнаго волка звероуловлен буду."
    ---
    Ведь я не с небрежением прихожу к Тебе, Христе Боже, но с дерзновенным упованием на неизреченную благость Твою, и для того, чтобы не оказаться мне похищенным духовным волком, если я далеко уклонюсь от общения с Тобой.
    ---
    Молитва иная, иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, 2
Образ "мысленного волка" был известен на Руси XIIв:

"Горы" и творчество Бояна рассмотрим ниже, а пока вернёмся к "мысленному волку". Последнее время образ, упомянутый во 2-й молитве Иоанна Златоуста стал популярен благодаря ёмкому содержанию, вместившихся в словосочетание:

    Изображение

    "Многие не знают, что означает словосочетание «мысленный волк». Это из второй молитвы святого Иоанна Златоуста в Последовании к причащению: «да не на мнозе удаляяйся от общения Твоего, от мысленного волка звероуловлен буду». «Мысленный волк» — это корень любого искушения, любого дурного помысла, любого зла, которые вторгаются в разум и сердце человека. В этой молитве — просьба защитить от «мысленного волка». Поймать этого «зверя» — вот задача христианина..."
    ---
    Эдуард Бояков о книге А.Варламова "Мысленный волк", М., 2014


:arrow: Смысловые Галлюцинации - Мысленный волк
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Lukman » 21 янв 2021, 18:42

Лемурий писал(а): «Мысленный волк» — это корень любого искушения, любого дурного помысла, любого зла, которые вторгаются в разум и сердце человека. В этой молитве — просьба защитить от «мысленного волка». Поймать этого «зверя» — вот задача христианина..."
---
Эдуард Бояков о книге А.Варламова "Мысленный волк", М., 2014[/list]

Ну да, это именно образ "Злой Мысли".
Аналогично например в Авесте:

"ГИМН ХВАРНО XV
96. Благая Мысль одержит Победу над Злой Мыслью, Речь лживая правдивой Будет побеждена, А Целость и Бессмертие Осилят голод с жаждой, И голод злой, и жажду Они сразят навек, А злобный Анхра-Манью, Своей лишившись власти, Бессильный убежит."

https://booksonline.com.ua/view.php?book=87811&page=11
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Karl » 21 янв 2021, 20:38

Мы ждем наше русское мохнатое чудовище — Германика же вводит египетского Анубиса )
https://www.kinopoisk.ru/media/article/3376053/
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 13:21

Lukman писал(а):Ну да, это именно образ "Злой Мысли".
Аналогично например в Авесте...

Не знали на Руси XII века так хорошо Авесту, чтобы цитаты из неё без пояснений в богословские тесты вставлять. Все образы метафор, увидите в примерах ниже, библейские и евангельские в толкованиях святителей Церкви.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 13:38

Karl писал(а):Мы ждем наше русское мохнатое чудовище — Германика же вводит египетского Анубиса )
https://www.kinopoisk.ru/media/article/3376053/

Есть такой фильм, только его режиссер смысла библейской метафоры так и не поняла, она же автор текста трека и режиссёр клипа "Мысленный волк", сама там снималась в главной роли без слов. Только из текста совершенно очевидно, что она не понимает это богословское понятие, но клип получился полным смысловых образов.

Далее в этой теме приведу богословские толкования нескольких метафор, начну с образа волка.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Lukman » 22 янв 2021, 14:38

Лемурий писал(а):Не знали на Руси XII века так хорошо Авесту, чтобы цитаты из неё без пояснений в богословские тесты вставлять. Все образы метафор, увидите в примерах ниже, библейские и евангельские в толкованиях святителей Церкви.

На Руси не знали конечно, но Отцы Церкви раннего христианства видимо очень даже были знакомы с зороастрийскими философскими мифологемами.
Собственно говоря влиянию зороастризма на христианство посвящено немало работ различных исследователей, как известно.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Хищный волк колена Вениамина

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 14:53

"Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу..."(Быт. 49:27)

    Свт. Амвросий Медиоланский
    "Диавол имеет много волков, которых он посылает против овец Христовых. И поэтому умопостигаемый Иосиф, чтобы спасти своих овец, похитил самого враждебного волка, Павла, который приходил похитить овец, и из гонителя сделал его учителем. О нем говорит Иаков, как написано: Вениамин, хищный волк, утром будет все еще есть и до вечера будет делить пищу с начальниками. Он был волк, потому что рассеивал и пожирал овец Церкви. Но тот, кто пришел в виде волка, стал пастырем. Он был волк, потому что, будучи Савлом, входил в дома и влек в темницу мужей и жен (см. Деян. 8:3). Он был волк, когда, дыша угрозами и убийством на учеников Господа, выпрашивал письма от первосвященников, чтобы схватить слуг Христовых (см. Деян. 9:1-Деян. 9:2). Иисус ослепил его разлившимся светом, будто волка, который бродит в ночном мраке (см. Деян. 9:3-9). Потому, когда Рахиль родила Вениамина, она назвала его сын моей скорби (Быт. 35:18) - пророчествуя, что из этого колена произойдет Павел, который будет притеснять сыновей Церкви во время своего гонения и будет мучить мать великой скорбью.

    Однако тот же Павел позднее разделил пищу с начальниками - благовествуя Слово Божие язычникам и призывая многих к вере; и они получили благодать Господа по его проповеди, подобно легату проконсула Павла (ср. Деян. 13:7-12) и начальнику Публию (ср. Деян. 28:7-10). Также прекрасно сказал Моисей, когда благословлял колено Вениамина: возлюбленный Господом будет, обитать у Него безопасно, Бог покровительствовал ему всякий день, и будет покоиться между раменами возлюбленный Господом… (Втор. 33:12) Обитал безопасно в доме тот, кто прежде разорял, обитал в шатрах Христовых тот, кто прежде блуждал в лесах, словно волк, - и Бог покровительствовал ему, когда явился ему Христос. Хоть он ничего и не видел с открытыми глазами, все же он видел Христа (см. Деян. 9:8). И справедливо он видел присутствующего Христа и слышал Его говорящего: тот покров не слепоты, но благодати (ср. 2 Кор. 3:13-16). Наконец, Марии сказано: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего покрыла Тебя (Лк. 1:35)..."


    Прп. Ефрем Сирин
    "Вениамин волк хищник; это - Павел, который был волком для волков и исхитил души из власти лукавого. Вечером разделит похищенное, то есть при конце мира примет покой и преизбыточествующее воздаяние за труды свои..."

    Блж. Иероним Стридонский
    "Для всех очевидно, до какой степени яснейшим пророчеством об апостоле Павле является этот стих. Потому что в молодости он, конечно, преследовал Церковь, зато в старости был проповедником Евангелия. Однако в еврейском тексте читаем так: «Вениамин, хищный волк (или ловящий), утром будет есть добычу, а вечером разделит её». Евреи объясняют это следующим образом. Алтарь, на котором закалывались жертвы и основание которого поливалось жертвенной кровью, находился в уделе колена Вениамина. Таким образом, это пророчество, утверждают они, означает, что священники утром закалывают жертвы, а к вечеру делят то, что по Закону было собрано для них народом. В данном случае евреи полагают, что кровожадный, прожорливый волк – это образ алтаря, а раздел добычи – образ священников, которые, служа алтарю, живут за счёт алтаря."
    ---
    Толкования на Быт. 49:27

Итак, волк необязательно Дьявол, в Быт. 49:27 это образ апостола Павла.

    "А Савл [он же и Павел] терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу..."(Деян. 8:3)
Далее он ослеп услышал глас Божий и ослеп (Деян. 9:1-9), но вскоре

    "17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
    18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
    19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
    20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий..."
    (Деян. 9:17-20)
Итак, "хищный волк колена Вениаминова" - это апостол Павел, ранее преследующий христиан - "утром будет есть ловитву, позже проповедующий вечером будет делить добычу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хищный волк колена Вениамина

Сообщение Lukman » 22 янв 2021, 15:16

Лемурий писал(а):Итак, волк необязательно Дьявол, в Быт. 49:27 это образ апостола Павла.

Так Злая Мысль это типа атрибут Дьявола, а конечно не сам он, если говорить религиозной терминологией.
Т.е. Павел как-бы охвачен субстанцией Злой Мысли.


    "А Савл [он же и Павел] терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу..."(Деян. 8:3)


Савл(Павел) здесь "терзает церковь" своими речами. Которые и есть порождения Злой Мысли.

Интерпретация вроде такая должна быть.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Karl » 22 янв 2021, 15:31

Лемурий писал(а):... начну с образа волка.

вот тут вроде достаточно полно обрисовано
https://wolf.ua/ru/blog/volk-kak-simvol ... odov-mira/
задумался, почему именно волк, а не лев, например..
наверное потому, что волк
Предок домашней собаки, во многом близок к ней по повадкам

одомашненный лев конечно нонсенс
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Lukman » 22 янв 2021, 16:07

Karl писал(а):задумался, почему именно волк, а не лев, например..

Видимо потому, что на евразийском пространстве именно волк из всех животных относится к наиболее злобным, злым.
Ну змея ещё может поконкурировать.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

"Мысленный фараон"

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 16:59

Что касается толкования "мысленного волка" из второй молитвы святого Иоанна Златоуста в Последовании к причащению: "от мысленного волка звероуловлен буду", то здесь толкование волка как "ловца душ человеческих".

"Доколе мысленный волк будет расхищать и разгонять стадо Христово?" (Прав. Иоанн Кронштадский)

Со словом "мысленный" есть и другие метафоры:

    Ра́дуйся, мо́ре, потопи́вшее фарао́на мы́сленнаго*

    * Далее идут упоминания деталей истории Исхода, прочитанные в их прообразовательном значении по отношению ко Христу (ср. 1Кор.10:1–6), а значит, и к Богородице. Фараон мысленный – мысленное, т. е. духовное, мировоззренческое рабство человека суевериям и предрассудкам. Море, в котором погибло войско фараоново, устремившееся в погоню за израильтянами (Исх.14:27–28, 15:4–5), – прообраз Богородицы, как Той, от Которой родился Сын Божий, освободивший человека от ложного служения...
    ---
    Акафист Пресвятой Богородице
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Мысленные рай, виноград, огонь и др.

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 17:29


Но больше всего "мысленного" есть в Октоихе:

    "Ма́ти Бо́жия Всенепоро́чная, ми́лостивную Твою́ утро́бу мне́ отве́рзи, и от у́ст мы́сленнаго во́лка изба́ви мя́, и́щущаго погуби́ти и растли́ти мя́: поми́луй, молю́ Тя, не возврати́ мене́ посра́млена раба́ Твоего́..."

    Крове́й ва́ших святи́и тече́ньми, мы́сленнаго фарао́на потопи́сте я́ве: ны́не же источа́ете чуде́с то́ки, пучи́ну изсуша́ющыя неду́гов. Те́мже блажи́ми есте́...

    О́гнь мы́сленный в се́рдцы нося́ще, Боже́ственную благода́ть Христо́ву, пожго́сте ученицы́ ве́щь безбо́жия. Те́мже ве́щныя моя́ стра́сти попали́те вопию́щаго: хва́льный отце́в Бо́г, и препросла́влен.

    Боже́ственнаго мы́сленнаго виногра́да бы́вше, Боже́ственное гро́здие возрасти́сте, источа́юще спаси́тельное вино́ сла́внии апо́столи. Те́мже мя́ от пия́нства сласте́й изба́вите.

    Я́ко Боже́ственное су́ще ло́зие мы́сленнаго виногра́да му́ченицы, гро́здие изнесо́ша на́м я́ве, терпе́ния излива́ющее вино́, и все́х ве́рных сердца́ веселя́щее.

    ---
    Октоих

Как видите в примерах толкование далеко от прямого перевода.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Мысленный волк" и другие метафоры

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 17:44

Karl писал(а):задумался, почему именно волк, а не лев, например..

    "Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец..."(Ин. 10:11)

Клирики тоже себя пастырями Церкви называют, а прихожан паствой, ств "ловец душ человеческих" это Тот, кто крадёт души из паствы. "Мысленный волк" так и переводится со старославянского "душевный волк". Отсюда и "звероуловлен буду" = опасаюсь попасться "ловцу души". Отсюда и "утром будет есть ловитву" [добытое ловлей, охотой].

А Лев - это образ евангелиста Марка.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

"Мысленное древо"

Сообщение Лемурий » 22 янв 2021, 18:03

А теперь рассмотрим "мысленное древо". Почему-то все считали, что раз написано древо, то образ непременно дерева должен быть. Как мы видели из примеров выше это абсолютно не следует, главное учитывать контекст и толкования святителей, доступные в XII веке:

    святой Григорий Двоеслов, назвав человека древом, от плода познаваемым, говорит: «В плоде, а не в листьях или корнях может быть познано покаяние, ибо и Господь проклял дерево, которое имело листья, но было бесплодно; Он не принимает исповедания (бываемого только на словах) без плода – удручения тела» (Двоеслов. Кн. 6).

    Мы же внемлем тому, что доброе древо не по корням и листьям, а по добрым плодам познается; так же и истинное покаяние по удовлетворению. Человек есть мысленное древо, имеющее корень покаяния своего в помысле и намерении исповедания грехов; имеет он и листья – это уже само исповедание грехов Богу пред отцем духовным и обещание исправления; плоды же этого древа – удовлетворения и подвиги. Познается поэтому истинное покаяние не по корню намерения и не по листьям исповедания и обещания, но по самым плодам удовлетворения. Утверждай намерение как корень, умножай слова как листья, но если ты не имеешь достойных покаяния плодов, подвигов, говорю, трудов и усердного тщания об удовлетворении за грехи, то ты бойся проклятия..."

    ---
    свт Димитрий Ростовский Келейный летописец
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

"Мысленная Ева"

Сообщение Лемурий » 23 янв 2021, 16:25

Изображение

    « Вместо чувственной Евы восстала во мне Ева мысленная – плотский страстный помысел, обольщающий приятным, но при вкушении всегда напояющий горечью...»
    ——
    Великий канон Андрея Критского
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24124
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24