Древнее оружие

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Сообщение Младший » 11 фев 2007, 17:44

tmt писал(а):Вообще то на мече - изображены шесть звезд Южной Медведицы;
талисман Сиванму, хранящий от смертоносного оружия.
На правой стороне были изображены:
пять звезд Северного полюса и семь звезд Северной Медведицы;


с элементами мироздания всё понятно - 5 элементов. и со цветами белый-синий тоже уже понятно...
но на мече есть ещё сакральные цифры - 7 и 6....
:?:


Я потому и сказал, что это "как-то не по китайски", что предположил изображения Медведиц лишь в качестве символов Севера и Юга. В соответствии с такой версией, количество звезд в изображенных созвездиях уже есть нечто второстепенное.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение tmt » 11 фев 2007, 18:19

талисман Сиванму, хранящий от смертоносного оружия.
талисман Лао-цзы, разящий врагов.


Сиванму – царица неба, одна из бессмертных, дает счастье в любви, здоровье и благополучие. Сиванму пользуется большой популярностью. Она дает счастье в любви, здоровье и благополучие. Её образ привлекателен тем, что она считается хозяйкой сада в горах Куньлунь, где растут волшебные персиковые деревья, плоды которых даруют бессмертие.
«Владычица Запада» В древнекитайской мифологии женское божество, обладательница снадобья и персиков бессмертия, царица всех небожительниц и всех существ женского пола. «Золотая Матерь» окружена небесными девами, владеющими различными совершенствами, призывающими разные виды удачи и счастья.


талисман Лао-цзы - должен быть этот
Изображение
http://www.art-eco.ru/huang/daofu/dao_fu_3.htm

Талисман представляет собой матерчатый мешочек 60х40 мм, с одной стороны которого изображены духи четырех сторон света и защитные надписи «Охраняет судьбу, защищает тело», а с другой диаграмма Тай Цзи, помещенная в центр Восьми гуа Прежнего Неба. Также на обратной стороне есть стилистические изображения символа Шоу син, звезды, управляющей судьбой, и персиков, являющимися символом долголетия.
Четыре духа это:
Цянь Лун (Лазурный дракон), управляет востоком и весной
Чжу Цюэ (Красная птица), управляет югом и летом
Бай Ху (Белый Тигр), управляет западом и осенью
Сюань У (Темный воин), управляет севером и зимой


ИзображениеИзображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 11 фев 2007, 23:12

По просьбам радиослушателей, в дополнение к шлемам.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 665#M77665

греческие шлемы с двумя гребнями

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 691#M77691

с рогами и ушами :wink:

Ну очень колоритные экземпляры (чтобы увидеть, надо зарегистрироваться).
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Младший » 12 фев 2007, 13:55

Dedal писал(а):с рогами и ушами :wink:


Спасибо, Dedal, это интересно. 8) Особенно был бы любопытен контекст: где были найдены данные образцы и как датируются.

Только вот что дальше? Вы ведь на какие-то выводы намекаете, не так ли ;) :D
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 12 фев 2007, 14:39

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 13 фев 2007, 05:10

Младший писал(а):
Dedal писал(а):с рогами и ушами :wink:


Только вот что дальше? Вы ведь на какие-то выводы намекаете, не так ли ;) :D


Первое что напрашивается, такие шлемы, по сути, единственное доказательство существования реальной традиции "Минотавра".
Не как мифологического персонажа, а что-то вроде "человека-птицы" с острова Пасхи.

К слову, никак не могу представить такие развесистые рога в плотном боевом строю, они же мешать будут.
А вот если бы военначальник.
Есть ещё поздний миф про Тавра - военначальника, дающий определённую наводку.

------------------------------------------------

P.S.: так что Тамта от лабрисов мы ушли, но не далеко :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 13 фев 2007, 06:00

Dedal писал(а):Первое что напрашивается, такие шлемы, по сути, единственное доказательство существования реальной традиции "Минотавра".
Не как мифологического персонажа, а что-то вроде "человека-птицы" с острова Пасхи.
------------------------------------------------
P.S.: так что Тамта от лабрисов мы ушли, но не далеко :)
Извините, что вмешиваюсь в разговор.
Однако, все хотела спросить, а тут приходится "к слову"...
На Крите есть ли другие намеки на "людей-птиц", кроме "экспериманта" Дедаля с его сыном?!
На Кикладских островах КУЛЬТ птиц весьма осязаем (лебеди, уточки в изобразит. иск-ве... "киклос" - однокоренной с "лебедем" на греческом).

P.S. Не заснула еще и пришла "мыслЯ опослЯ"...
Лабрис - символ птицы!
Вытянутое туловище с крылышками, как в полете у перелетных птиц. Кстати, Ванга говорила, что средиземноморские народы "прилетели", то-ли с птицами, то-ли на птицах...
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 11:20

Лабрис связан с культом быка - жрицы применяли их именно с церемониями с быком.
два рога, две фазы луны - как рога,
Вот никак не могу форму лабриса связать с солнцем - солнце во всех культурах изображается как диск - а не как усечённые сегменты наподобие лабриса...
Дедал - вы где то положили фреску для капитана с лабрисами - а он надул губы... :lol:
Где была та фреска - в какой теме?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Младший » 13 фев 2007, 12:54

Dedal писал(а):Первое что напрашивается, такие шлемы, по сути, единственное доказательство существования реальной традиции "Минотавра".
Не как мифологического персонажа, а что-то вроде "человека-птицы" с острова Пасхи.


"Подписать, конечно, можно, подписать, конечно, можно... А можно и не подписать..." (с) "Городок" :D
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Младший » 13 фев 2007, 12:59

Dona писал(а):Кстати, Ванга говорила, что средиземноморские народы "прилетели", то-ли с птицами, то-ли на птицах...


Я тоже однажды заметил: πελασγοι - и πελαργος «аист», πελλως «цапля», πελεια «дикий голубь», πελεκαν «пеликан», πελεκας «дятел»...
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Юлли » 13 фев 2007, 13:23

Младший писал(а):
Dona писал(а):Кстати, Ванга говорила, что средиземноморские народы "прилетели", то-ли с птицами, то-ли на птицах...


Я тоже однажды заметил: πελασγοι - и πελαργος «аист», πελλως «цапля», πελεια «дикий голубь», πελεκαν «пеликан», πελεκας «дятел»...


... они и сами замечали, называя Пеласгикон Пеларгиконом.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dona » 13 фев 2007, 16:39

Юлли писал(а):
Младший писал(а):
Dona писал(а):Кстати, Ванга говорила, что средиземноморские народы "прилетели", то-ли с птицами, то-ли на птицах...
Я тоже однажды заметил: πελασγοι - и πελαργος «аист», πελλως «цапля», πελεια «дикий голубь», πελεκαν «пеликан», πελεκας «дятел»...
... они и сами замечали, называя Пеласгикон Пеларгиконом.. 8)
С загадочными пеласгами вопрос решили! :lol:
Теперь займемся "лелегами". :)
Лелеги - пеласгийское племя, которое жило во многих местах Малой Азии и Греции...
Перед Новым годом (или после?) слышала Наташу Королеву, распевающую укр. песню на юбилее Клары Новиковой (про птичек):
"Лэлэки, лэлэки!
Лэтять, лэтять лэлэки..."
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 18:56

Так, я тоже учавствую в гонках... :D

Пелазг - ПЕ-лазг
пе-земля лазг - лазы
пелазг земля лазов..
вот так! :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 13 фев 2007, 21:11

Dona
"На Крите есть ли другие намеки на "людей-птиц", кроме "экспериманта" Дедаля с его сыном?!
На Кикладских островах КУЛЬТ птиц весьма осязаем (лебеди, уточки в изобразит. иск-ве... "киклос" - однокоренной с "лебедем" на греческом)."

На Крите культ птиц также был популярен, например, голубь - птица Афродиты.
Есть ещё греческий мифологический персонаж - Кикн, превращённый в лебедя.

"Лабрис - символ птицы!
Вытянутое туловище с крылышками, как в полете у перелетных птиц."

Немного наоборот :) , птица - производное из лабриса, как один из знаков зодиака. Тамта приводила уже изображение на кувшине, наводящее на такое сопоставление.

tmt
"Дедал - вы где то положили фреску для капитана с лабрисами - а он надул губы...
Где была та фреска - в какой теме?"

Тема "Священное оружие"

"Вот никак не могу форму лабриса связать с солнцем - солнце во всех культурах изображается как диск - а не как усечённые сегменты наподобие лабриса..."

А если так (циферблат солнечных часов):

www.univer-clas.com/outdoor/israel/I5.html

Изображение

Dona
"Теперь займемся "лелегами"..."

Предлагаю не уклоняться от темы оружия :)

Так вот, появление бычьих рогов на греческих шлемах логически оправдано.
Ещё один уникальный прецендент - козлиные рога на шлеме, наводит на ассоциацию с ролью козлов в микенской мифологии, полагаю, отличной от комических классических сатиров.
Минойцы скорее почитали их бойцовые качества.
Об этом можно судить по амфоре со "святилищем козлов", гемме с упряжкой в которую запряжены козлы и имени Сатури, которое носил, в частности, привитель.

Остался неопознанным один шлем - из кабаньих клыков, очень часто встречающийся в микенском обществе, упоминаемый Гомером.
но, как принято считать, не находящий соответствия в классическую эпоху.

Возникают сильные сомнения, что данный шлем исчез совершенно бесследно. Т.к. мифология сохранила сюжеты связанные с вепрями, кроме того, в элевсинских мистерия участвует интересный герой - свинопас Эвбулей, в котором можно предположить представителя одного из мужских союзов.

Что думает уважаемая Dona по этому поводу, было ли нечто подобное у Вас?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 13 фев 2007, 21:18

"Вот никак не могу форму лабриса связать с солнцем - солнце во всех культурах изображается как диск - а не как усечённые сегменты наподобие лабриса..."

А если так:

www.univer-clas.com/outdoor/israel/I5.html


:shock: И где там лабрис?
Вы про это? - http://www.univer-clas.com/outdoor/isra ... ss/133.jpg

Кстати вы забыли про шлем с бараньими рогами.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31