Стрелковое оружие эпохи ренесанса

История оружия - искусство оружейников и мастерство воинов

Модератор: Scaevola

Стрелковое оружие эпохи ренесанса

Сообщение ogr » 05 фев 2007, 16:18

Приведены импульс на площадь пули(пропорционально бронепробиваемости)

пистолет XVI

16552,1

аркебуза XVI

38197,2

мушкет XVI

95493

макаров

обычн
29237
ПММ
36310

свд

228052

калаш 5,45

97441

калаш 7,62

126306
ogr
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 15:53

Сообщение ogr » 06 фев 2007, 13:36

Т.е если предположить, что кираса не пробивалась из аркебузы на 25 шагах то получается что она не пробивалась и макаровым?
ogr
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 15:53

Сообщение Sitka_Charley » 25 фев 2007, 10:32

Как то пробовали из "макрарова" стрелять по обычной армейской каске. В результате - глубокие вмятины, но из всей обоймы ни одна пуля каску не пробила. Опыт был единичный и растояние не более 10 м. Маловато это для более менее серьёзных утверждений, но факт был.
Если сравнить толщину армейской каски и кирасы 15-16 веков то да, "макаров" вряд-ли её пробьёт.
Sitka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:42

Сообщение Pulcinella » 25 фев 2007, 13:55

Ориентироваться можно только на аутентичные эксперименты, т.к. качество стали на кирасах было много хуже, чем у современной прокатной нержавейки (в основном, за счет неоднородности и дислокаций). Существует полно артефактов, пробитых пулями не только мушкетными, но и из рейтарского пистоля, которые были весьма эффективны даже против одоспешенной пехоты.
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

Сообщение Sitka_Charley » 25 фев 2007, 23:09

Если можно какие-то ссылки на огнестрельное оружие 15-16 вв. Очень уж тема заинтересовала.
Sitka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:42

Сообщение Graf » 19 мар 2007, 16:29

Stika_Charley,
интересная у вас жизнь... из Макарыча - в каску...
[/b]
Ссылка на простой обзорчик:
http://www.mirf.ru/Articles/art964.htm
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение vovkudlak » 20 мар 2007, 11:05

Вот ссылка. К информации следует относится осторожно, зато системно и достаточно интересно.
http://www.rolemancer.ru/sections.php?o ... artid=2159
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Re: Стрелковое оружие эпохи ренесанса

Сообщение Gosha » 04 апр 2007, 16:39

ogr писал(а):Приведены импульс на площадь пули(пропорционально бронепробиваемости)

Ну батенька вы и даете. Вы бы ШКАС взяли или на худой случай ПКТЗ. Винтовка КО92/30 с пулей 7.62х64 со стальным сердечником (бронебойная) со ста метров пробивает шейку рельса. Сам пробовал. Все-таки нужно говорить о гладкоствольном оружии и дымном порохе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 05 апр 2007, 16:33

ogr писал(а):Т.е если предположить, что кираса не пробивалась из аркебузы на 25 шагах то получается что она не пробивалась и макаровым?

Ручные бомбарды, аркебузы и прочие фитильные ружья XV-XVI века их стволы были толстостенного сверления, могли выдержать двойной заряд пороха. При стрельбе по тяжеловооруженной коннице не было необходимости пробивать стальной нагрудник. Сила удара пули была настолько велика, что вышибала всадника из седла. Сила пули равнялась силе удара копья.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение vovkudlak » 05 апр 2007, 17:07

Кстати интересные особенности фитильного оружия:
1. оно было малопригодно ночью для засад и часовых, поскольку своим огоньком выдавало местонахождения стрелков.
2. При осаде и на часах требовалось большее количество фитиля дя постоянного поддержания оружия в боевой готовности.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Gosha » 06 апр 2007, 19:12

На первое я могу возразить тем, что существовал мушкетерский плащ или даже рогожа, которая защищала от ветра и дождя. Огонька фитиля под ней не было видно. Фитиль специально пропитывали замедлителями. Длины фитиля в 2-3 локтя хватало до смены с поста. В XIV-XV веках часовые вооружены были исключительно холодным оружием пиками, протазанами, бердышами. Мушкеты, пищали находились в кордегардиях, шатрах, палатках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 06 апр 2007, 19:25

Первые стволы для огнестрельного оружия выделывались, сваркой полос стали, с последующей проковкой всего ствола. Канал ствола не обязательно имел цилиндрическую конфигурацию, практически форма каждого ствола была индивидуальной. Обладатель ружья пули отливал под свой ствол.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 07 апр 2007, 15:59

Обычно при стрельбе круглой пулей из гладкоствольного ружья требовалась тугая загонки пули. Для этого ее обертывали кусочком мягкой кожи или тряпкой, чем достигалась большая обтюрация, и облегчалось продвижение пули по каналу ствола во время, заряжения. Заряжалось гладкоствольное ружье пулей с помощью деревянной колотушки и металлического шомпола, которым пуля прогонялась по стволу до порохового заряда.
Для облегчения заряжания фузеи ствол ее обычно был короче, чем у гладкоствольного мушкета, так как из фузеи стреляли как пулей, так и картечью. Пуля летела дальше из длинноствольного мушкета, но фузея с зарядом картечи была хороша в ближнем бою. Скорострельность гладкоствольных фитильных ружей была немного выше, чем у ружей с кремневым замком и составляла в начале в среднем один выстрел в 4 мин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение vovkudlak » 10 апр 2007, 12:27

Gosha писал(а):Фитиль специально пропитывали замедлителями. Длины фитиля в 2-3 локтя хватало до смены с поста. .

А разве этого мало? Если помножить на к-во солдат.

А использовался в то время при стрельбе из ручного оружия пыж? И если да то его как через все дуло проталкивали?
Последний раз редактировалось vovkudlak 10 апр 2007, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Pulcinella » 10 апр 2007, 15:15

vovkudlak писал(а):
Gosha писал(а):Фитиль специально пропитывали замедлителями. Длины фитиля в 2-3 локтя хватало до смены с поста. .

А разве этого мала? Если помножить на к-во солдат.

На пост и караул часто брали только холодное оружие. С другой стороны, манипуляции с фитилем как-то скрашивают стояние на карауле :)
vovkudlak писал(а):А использовался в то время при стильбе из ручного оружия пыж? И если да то его как через все дуло проталкивали?

Около 1530-го года в Испании появился унитарный патрон из бумаги. В бумажный цилиндр вклеивалась пуля и насыпался порох. До этого пули и пыжи стрелок носил в сумке, а порох в роге или в зарядцах. Последнее было удобнее, так как насыпать из рога точное количество пороха было трудно. Главное дело, был риск лишнего насыпать. При заряжении стрелок из рога насыпал порох на полку и в ствол, затем забивал в ствол пыж, потом пулю, потом - еще один пыж. Первый пыж обеспечивал обтюрацию и предохранял порох от высыпания. Второй - пулю от выпадения. Имея бумажный патрон, надо было надкусить его, высыпать часть пороха на полку, остальное в ствол, затем, забить в ствол пулю вместе с бумагой. Однако потом инициатива увяла. Второй раз заставить мушкетеров покупать бумагу и клеить патроны сумел только Густав-Адольф в 30-х годах XVII-го века.
Il teatro continua sempre [ит.] - Театр никогда не кончается
Аватара пользователя
Pulcinella
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:54
Откуда: Göteborg, Sverige

След.

Вернуться в Арсенал 'Нового Геродота'

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6