ОУН-УПА в фас и профиль

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Арсений » 09 сен 2021, 23:43

Сначала бандеровцы вооружались отрядами-куренями и учинили погром евреев во Львове в начале войны, потом под надзором немцев формировали батальоны. Когда немцам после поражения под Курском оказались нужны дивизии -сформировали дивизию СС «Галичина». Доходило до того, что отряду С. А. Ковпака рекомендовалось не вступать в стычки с бандеровцами, мельниковцами и т.д. Тем временем после войны дивизия СС «Галичина» сдалась в плен, но в карпатских лесах оставалась еще одна дивизия, которая впоследствии пробилась на Запад через Польшу и тоже сдалась.

«За год до формирования дивизии СС «Галичина», в июне 1942 году в Киеве был сформирован 118 батальон охранной полиции из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН). Правда, практически все они были ранее военнопленными офицерами или рядовыми Красной Армии, которых, судя по всему, захватили в плен в первые месяцы войны. Это видно из того, что в то время, когда в Киеве был сформирован 118-й полицейский батальон, большинство из этих военнопленных уже успели согласиться служить фашистам и пройти военную подготовку на территории Германии. Начальником штаба этого батальона и был назначен Васюра, который практически единолично руководил батальоном и его действиями.
Сейчас отдельные украинские историки считают, что не совсем корректно сравнивать воинов ОУН-УПА с полицаями, которые добровольно или, в силу обстоятельств, служили во вспомогательной полиции, сформированной немецкой оккупационной администрацией. Вроде на Западной Украине люди брались за оружие большей частью из идейных соображений, борясь за независимость Украины, в их понимании?
То есть движение ОУН-УПА имело политический характер. Простите, но издевались и убивали они не захватчиков-оккупантов и их прихвостней. Убивали они русских, украинцев, евреев, белорусов, поляков, том числе детей, стариков, женщин !
Говоря о зверствах оккупационного режима, печальный ряд можно продолжить: полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел
Замалчивание событий прошлого столь же пагубно, как и «переделка» их в угоду меняющимся идеологическим постулатам. Так что в черную книгу истории украинских националистов, тесно сотрудничавших в годы войны с гитлеровцами, должно быть вписано еще одно преступление — трагедия Хатыни.
Правду, какой бы горькой она ни была, люди должны знать не только в Белоруссии, но и в Украине. Тем более, в связи с поднимаемым в Украине вопросом примирения и уравнивания в правах ветеранов ВОВ и карателей из ОУН-УПА.» ( https://allavasenka.livejournal.com/689086.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Ivanich » 13 сен 2021, 16:41

Арсений писал(а):Сначала бандеровцы ...

Арсений, скоро российская общественно-политическая мысль придет к выводу, что это не немцы, а ОУН напала 22 июня на мирно спящих советских граждан и устроила всякие зверства, не сомневайтесь.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Арсений » 13 сен 2021, 17:29

Если вспомнить первые ОУНовские батальоны Роланд и Нахтигаль, то последний пробился во Львов впереди немцев и провел расстрелы населения по заранее заготовленным спискам. Потом немцы убрали колбаску в виде "незалежной Украины" и эти два батальона пришлось распустить.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Ivanich » 14 сен 2021, 10:26

Арсений писал(а):Если вспомнить первые ОУНовские батальоны Роланд и Нахтигаль, то последний пробился во Львов впереди немцев и провел расстрелы населения по заранее заготовленным спискам. Потом немцы убрали колбаску в виде "незалежной Украины" и эти два батальона пришлось распустить.

Вот вот, что и требовалось доказать.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Арсений » 14 сен 2021, 19:01

Немцы осознали необходимость и создали новые батальоны. Оставшиеся после пойны в лесах формирования погубили еще десятки тысяч людей.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Ivanich » 15 сен 2021, 12:34

Арсений писал(а):Немцы осознали необходимость и создали новые батальоны. Оставшиеся после пойны в лесах формирования погубили еще десятки тысяч людей.

Немцы осознали, когда и что? в 1945 немцы осознали, что им "гитлер капут" наступил, это как "осташиеся формирования" еще 10 лет, нет больше, в 1957 последний вышел из леса, воевали? При помощи духа фюрера?:D ОУН типичнейшее, типичнее не бывает, национально-освободительное движение, тут говорить не о чем.
И Вы слабо представляете состояние СССР в 40-х после войны. Там была, простите, ж, нет скорее, Ж, с большой буквы. Впору говорить о второй гражданской.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Арсений » 15 сен 2021, 23:42

Немцы серъезно рассчитывали на "национально-освободительные движения" среди народов СССР, но и тут фортуна им улыбнулась-откровенных коллаборационистов оказалось немного не только среди народов СССР, но и во всем мире. При том ОУНовцы ушли сдаваться именно к немцам после войны тогда, когда начинался подъем национальных освобождений народов, но ОУНовцы относились к карателям, а не к борцам за свободу. Недаром в Украине слово "полицай" относится именно к таким "деятелям".
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Левенець » 19 сен 2021, 10:24

Арсений писал(а):Если вспомнить первые ОУНовские батальоны Роланд и Нахтигаль, то последний пробился во Львов впереди немцев и провел расстрелы населения по заранее заготовленным спискам. Потом немцы убрали колбаску в виде "незалежной Украины" и эти два батальона пришлось распустить.

А документики можете приложить к данной информации?
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Левенець » 19 сен 2021, 11:48

Арсений писал(а):Сначала бандеровцы вооружались отрядами-куренями и учинили погром евреев во Львове в начале войны, потом под надзором немцев формировали батальоны. .

Это вы Нахтигаль хотите приплести к еврейским погромам :) ? Старая советская басня
Арсений писал(а):Доходило до того, что отряду С. А. Ковпака рекомендовалось не вступать в стычки с бандеровцами, мельниковцами и т.д.

Боялись, что ли? :)
Арсений писал(а): Тем временем после войны дивизия СС «Галичина» сдалась в плен, но в карпатских лесах оставалась еще одна дивизия, которая впоследствии пробилась на Запад через Польшу и тоже сдалась.

О как ! :lol: Не можете ли поделиться названием и нумерацией этой карпатской дивизии СС? :lol:
Арсений писал(а):«За год до формирования дивизии СС «Галичина», в июне 1942 году в Киеве был сформирован 118 батальон охранной полиции из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН). Правда, практически все они были ранее военнопленными офицерами или рядовыми Красной Армии, которых, судя по всему, захватили в плен в первые месяцы войны.

Вы хоть читаете, то что пишите? :lol:
Арсений писал(а): Это видно из того, что в то время, когда в Киеве был сформирован 118-й полицейский батальон, большинство из этих военнопленных уже успели согласиться служить фашистам и пройти военную подготовку на территории Германии.

И превратились там, в Германии, в лютых "бендеровцев" :D
Арсений писал(а):Начальником штаба этого батальона и был назначен Васюра, который практически единолично руководил батальоном и его действиями.

"Командовал батальоном майор Эрих Кёрнер, у которого был свой штаб из немцев, под руководством Эмиля Засса. Дублером командира был Константин Смовский, поляк, бывший петлюровец. У него тоже был свой штаб, который подчинялся, однако, все тому же Кёрнеру. Дублировалось также начальство рот и взводов. Например, первой ротой командовали Ханс Вёльке (его потом застрелили партизаны) и Винницкий, второй - Герман (не знаю, имя это или фамилия) и Франчук, третьей - Мюллер и Нарадько. Всего в батальоне служило около сорока немцев»55."
И да, Васюра бывший офицер РККА и как минимум комсомолец по возрасту, или даже партейный. 8)
Арсений писал(а):Сейчас отдельные украинские историки считают, что не совсем корректно сравнивать воинов ОУН-УПА с полицаями, которые добровольно или, в силу обстоятельств, служили во вспомогательной полиции, сформированной немецкой оккупационной администрацией.

Во-первых, прекратите использовать совковый штамп ОУН-УПА т.к ОУН это политическая организация распавшаяся перед войной на ОУН(р) сторонники Бандеры, и ОУН (с) сторонники Мельника. И они друг друга, мягко говоря, недолюбливали. К формированию УПА имеет отношение ОУН (р), но как политическая организация. Но фактически, особенно с 1944 года УПА действовало автономно.
И УПА это не шуцманшафт.
Арсений писал(а):Вроде на Западной Украине люди брались за оружие большей частью из идейных соображений, борясь за независимость Украины, в их понимании?

И не только в их понимании.
Арсений писал(а):То есть движение ОУН-УПА имело политический характер. Простите, но издевались и убивали они не захватчиков-оккупантов и их прихвостней. Убивали они русских, украинцев, евреев, белорусов, поляков, том числе детей, стариков, женщин !

Они еще кровь младенцев пили под надзором абвера и гестапо)))
Арсений писал(а): Так что в черную книгу истории украинских националистов, тесно сотрудничавших в годы войны с гитлеровцами, должно быть вписано еще одно преступление — трагедия Хатыни.
Правду, какой бы горькой она ни была, люди должны знать не только в Белоруссии, но и в Украине. Тем более, в связи с поднимаемым в Украине вопросом примирения и уравнивания в правах ветеранов ВОВ и карателей из ОУН-УПА.» ( https://allavasenka.livejournal.com/689086.html )


О как! Бендеровцы спалили Хатынь))) А фамилию хоть одного "бендеровца" из 118 батальона шума можете назвать? :lol: И да, чего о бандеровце Дирлевангере забыли? Тоже ведь имеет отношение к Хатыни.
"Батальон прибыл в Минск в ноябре 1942 года и практически сразу был переброшен в деревню Плещеницы51. На тот момент в его состав входили уже не только украинцы, но и немало русских и белорусов52."
Фамилии какие нетипичные для "бандеровцев" были в батальоне: Хренов,Каратаев,Варламов,Егоров, Суботин, Искандеров, Хачатурян))
В Белоруси действительно был охранный батальон который был сформирован чисто из украинских националистов, но подобных фамилий в нем не могло быть по определению.
И да, к Хатыни он не имеет никакого отношения и своей антипартизанской борьбы в Белоруси никогда особо не скрывали.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Ivanich » 20 сен 2021, 18:23

Арсений писал(а):Немцы серъезно рассчитывали на "национально-освободительные движения" среди народов СССР, но и тут фортуна им улыбнулась-откровенных коллаборационистов оказалось немного не только среди народов СССР, но и во всем мире. При том ОУНовцы ушли сдаваться именно к немцам после войны тогда, когда начинался подъем национальных освобождений народов, но ОУНовцы относились к карателям, а не к борцам за свободу. Недаром в Украине слово "полицай" относится именно к таким "деятелям".

Арсений, что ни предложение, то перл в стиле газеты "Правда" за 1951 год.
1. на что рассчитывали немцы, гуглите "план ост" и "план ольденбург"
2. по поводу откровенных коллаборационистов гуглите "коллаборационизм во второй мировой войне": тема безгранична, там Вас ждет открытие, что против Союзников воевал весь, утрирую, современный ЕС + около миллиона советских граждан. Можете поразвлечься, посмотреть национальный состав военнопленных в лагерях в СССР, там даже евреи с поляками есть.
3. по поводу "ушли сдаваться именно к немцам после войны" еще раз- ОУНовцы не могли после войны уйти сдаваться к немцам по той простой причине, что Германия как субьект перестала существовать после войны и вследствие войны.
4. по поводу карателей и борцов за свободу. Есть классический пример: ИНК - Индийский Национальный Конгресс. Как вы думаете, будь Индия колонией Третьего Рейха, возможен ли в таком случае парламентский способ национально-освободительной борьбы?
5. полицай, это по-немецки "полицейский"
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Арсений » 27 сен 2021, 22:11

Левенець писал(а):
Арсений писал(а):Если вспомнить первые ОУНовские батальоны Роланд и Нахтигаль, то последний пробился во Львов впереди немцев и провел расстрелы населения по заранее заготовленным спискам. Потом немцы убрали колбаску в виде "незалежной Украины" и эти два батальона пришлось распустить.

А документики можете приложить к данной информации?

Бандеровцы во Львове успели провозгласить создание независимого государства. Митрополит
Андрей Шептицкий уже "видел» себя в Киеве, но в тот раз там не удержался.

«Все произошло быстро
1 июля начался полноценный погром. Местных евреев ловили на улицах, вытаскивали из домов и тащили к сборным пунктам, избивая всю дорогу. Оттуда их гнали к тюрьмам, где заставляли разбирать трупы или просто сидеть среди покойников. Многих успели убить еще по дороге. Части вермахта, собственно, из немцев получили приказ не участвовать в экзекуции. Побоище вела агрессивно настроенная толпа, только что сформированная украинская полиция и, наконец, подразделения «Нахтигаля».
Положение «Нахтигаля» было двойственным. С одной стороны, погром вела в основном «милиция». Существует свидетельство, согласно которому Шухевич распорядился служащим «Соловья» не участвовать в погроме непосредственно. Однако служащие батальона участвовали в «конвоировании» евреев в тюрьмы, кроме того, в евреев, пытающихся сортировать покойников в тюремных дворах, периодически стреляли, метали гранаты или кололи штыками. Заодно на улицах перебили некоторое число поляков.
По словам выживших, существовало «разделение труда»: немцы отдавали команды, бандеровцы их выполняли. Согласно позднейшим данным боннской прокуратуры, в побоище активно участвовала как минимум 2-я рота «Нахтигаля». О том же докладывало командование «Бранденбурга».
Уже в 60-е годы на допросе один из служащих СД утверждал: «Я был свидетелем первых расстрелов евреев членами подразделения «Нахтигаль». Я говорю «Нахтигаль», так как стрелки во время этой казни носили форму вермахта. Я установил, что участвовавшие в этой казни стрелки в немецкой форме говорили по-украински».
Кроме того, отдельные группы националистов целеустремленно уничтожали конкретных людей из заранее составленных «черных списков». Согласно послевоенным показаниям одного из служащих батальона, Шухевич и немецкий офицер «Нахтигаля» Оберлендер передавали списки подлежащих аресту людей, после чего тех расстреливали. В основном такая участь постигла представителей польской и еврейской интеллигенции. Поляки пока не были основной мишенью расправ националистов, их час придет чуть позже, но расстрелы уже начались.
«Энтузиазм» националистов простирался настолько далеко, что вызывал опасения уже у немецких офицеров — с их точки зрения, неуправляемое насилие дурно сказывалось на дисциплине. Бесконтрольные избиения и убийства длились несколько дней. Затем их поставили под контроль и вели уже организованно силами немецких карательных подразделений
После экзекуций во Львове «Нахтигаль» продолжал следовать по Украине за немецкими авангардами. В процессе служащие батальона оказались замешаны в аналогичных «подвигах».
Между тем, отношения нацистов с Бандерой быстро испортились. К фантазиям по поводу украинского государства Гитлер относился с полным презрением. Фюрер формулировал свою позицию без обиняков:
«Весь исторический опыт учит нас, что нельзя рассматривать покоренные народы в качестве союзников. Можно вспомнить хотя бы римлян и их попытку с галлами.».
Само собой, что в рамках этой логики у самостоятельных подразделений с сомнительным уровнем контроля над ними будущего не было. Бандера с соратниками был арестован. Уже 13 августа «Нахтигаль» вместе с батальоном «Роланд» вывели с фронта.» (https://ukraina.ru/history/20190916/1024939255.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Ivanich » 28 сен 2021, 17:05

Арсений писал(а):

«Все произошло быстро
1 июля начался полноценный погром.

Прошу прощения за вмешательство в дискуссию, но у Вас, Арсений, просили документЫ, а не ссылку на пропагандисткую помойку.
С 30 июня во Львове сидел немецкий комендант города - это Вам первый виновный в погромах, фамилию можете найти.
С 1 июля в город переместилась айнзацгруппа "с" (слыхали об айнзацгруппах и их "подвигах"? вот одна из них). Деятели этой группы отвечают за геноцид местного населения. У них есть имена, фамилии. Многие были осуждены после войны разными судами разных стран, некоторые казнены. Вот виновные.
Члены ОУН, конечно же, не эльфы прекраснодушные верхом на розовых пони, но и шить им то, чего не было, не надо.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: ОУН-УПА в фас и профиль

Сообщение Левенець » 29 сен 2021, 15:11

Арсений писал(а):
Левенець писал(а):
Арсений писал(а):Если вспомнить первые ОУНовские батальоны Роланд и Нахтигаль, то последний пробился во Львов впереди немцев и провел расстрелы населения по заранее заготовленным спискам. Потом немцы убрали колбаску в виде "незалежной Украины" и эти два батальона пришлось распустить.

А документики можете приложить к данной информации?

Бандеровцы во Львове успели провозгласить создание независимого государства. Митрополит
Андрей Шептицкий уже "видел» себя в Киеве, но в тот раз там не удержался.

«Все произошло быстро
1 июля начался полноценный погром. Местных евреев ловили на улицах, вытаскивали из домов и тащили к сборным пунктам, избивая всю дорогу. Оттуда их гнали к тюрьмам, где заставляли разбирать трупы или просто сидеть среди покойников. Многих успели убить еще по дороге. Части вермахта, собственно, из немцев получили приказ не участвовать в экзекуции. Побоище вела агрессивно настроенная толпа, только что сформированная украинская полиция и, наконец, подразделения «Нахтигаля».
Положение «Нахтигаля» было двойственным. С одной стороны, погром вела в основном «милиция». Существует свидетельство, согласно которому Шухевич распорядился служащим «Соловья» не участвовать в погроме непосредственно. Однако служащие батальона участвовали в «конвоировании» евреев в тюрьмы, кроме того, в евреев, пытающихся сортировать покойников в тюремных дворах, периодически стреляли, метали гранаты или кололи штыками. Заодно на улицах перебили некоторое число поляков.
По словам выживших, существовало «разделение труда»: немцы отдавали команды, бандеровцы их выполняли. Согласно позднейшим данным боннской прокуратуры, в побоище активно участвовала как минимум 2-я рота «Нахтигаля». О том же докладывало командование «Бранденбурга».
Уже в 60-е годы на допросе один из служащих СД утверждал: «Я был свидетелем первых расстрелов евреев членами подразделения «Нахтигаль». Я говорю «Нахтигаль», так как стрелки во время этой казни носили форму вермахта. Я установил, что участвовавшие в этой казни стрелки в немецкой форме говорили по-украински».
» (https://ukraina.ru/history/20190916/1024939255.html )

Послушайте, к чему вы постите статьи очередного графомана из пропагандистских и черносотенных газетенок ?
Вот вам книга представителя Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию фашистских злодеяний Кузьмина С.Т. "сроку давности не подлежит".Он как раз занимался "расследование фашистских злодеяний во Львове и Львовской области". И что такое УПА он знает))
Читать с 18 страницы.

https://libking.ru/books/sci-/sci-histo ... .html#book
И найдите хоть одно упоминание ОУН, Нахигаль и прочая в связи с массовыми убийствами поляков и евреев))
Хотя еврейский погром в июле был, но о к нему ни Нахтигаль, ни ОУН не имело никакого отношения.
Кстати отчет ЧК по расследованиям преступлений во Львове и Львовской области заслушивался в Нюрнберге. Вы удивитесь, но ОУН, Нахтигаль и прочие Бранденбурги там не упоминались. От слова совсем. 8)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3