СССР. Цены и дефицит

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Diletant » 08 окт 2013, 05:42

Вот новая заметка по теме. Автор не я

В этой статье я хочу попытаться рассказать о том, как жили бы граждане
России, в случае сохранения СССР.

Большинство экономистов признаёт , что в результате либеральных реформ
страна так и не достигла уровня жизни СССР - очень характерный и ранее
тщательно маскировавшийся демократами и либералами факт.А что было бы, если
бы реформаторы не стали (или народ бы не дал) разрушать социалистическую
систему?> . Если бы не реформы 1987-1991 года, то уровень ВHП в России был
бы в 1,8 раза больше, чем сейчас.

В нынешней России самые богатые 20% получают почти две трети национального
дохода, идущего на потребление, в то время как к 1987 году эта доля не
превышала 30%.

Если так, то получается, что путем простого возврата к принципам
распределения, существовавшим в годы советской власти, можно почти в 2 раза
увеличить уровень жизни 80% россиян. В процессе либерального реформирования
Российской экономики резко возросла доля трат на квартиру. Если раньше в
годы советской власти человек получал в среднем 200 рублей и затем через 7
лет (в среднем) работы ему бесплатно давали двухкомнантную (в среднем)
квартиру, а коммунальные платежи у такого человека не превышали 10% от
зарплаты, то сейчас купить квартиру стало для 80% населения делом
практически невозможным, а доля комунальных платежей в зарплате возросла до
20-30%, и даже более. Если учесть невозможность покупки квартир, то можно
принять, что за счет крутки квартирных денег реальная зарплата должна быть
уменьшена на 25-35%.

Почти 30% дохода, идущего на потребление, обеспечено ростом цен на нефть, а
раз так, то почему не принять, что те же доходы от нефти получил бы и СССР.
Если бы СССР не был разрушен и, значит, распределение потребляемой доли
национального дохода сохранилось бы прежним (а оно было уже более или менее
стабильным более 30 лет) и если бы цена на нефть росла теми же темпами, то
80% россиян жили бы в 4-6 раз (пессимистический и оптимистический сценарии,
соотвественно) лучше, чем сейчас (без роста цен на нефть эта цифра равна
четырем .

Когда стоит задача дать прогноз советского ВВП на 20 лет, как если бы мы
очутились в 1985 г., то проще всего допустить постоянный темп роста
экономики и взять тот темп, который соответствовал предыдущему
десятилетию-двум. Эконометрическая база под этим имеется (хотя, конечно,
если разбирать реальные данные, то могут выплыть некоторые частные
сложности). В такой экстраполяции нет ничего предрассудительного.
Применение проекции оправданно, в данном случае лучшая условная оценка
будущего (для момента времени 1985) - это линейный тренд, полученный на
основе информации о предыдущей динамике переменной интереса.

Предсказание роста ВВП США рассчитанное по этой методике для 1985-2005 на
основе данных 1947-1985 дало очень неплохой результат. Hа 20 лет вперёд
модель ошиблась на 14% в сравнении с действительностью. Итак, рост ВВП США
не так плохо предсказывается на основе такой простой модели с постоянным
темпом роста.



БЫЛ ЛИ В СССР В 1985 ГОДУ ЭКОHОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС?

Либералы могут возразить:-" Хорошо, допустим, что прогнозирование на
основе статистики возможно и даже вполне допустимо использование линейных
моделей, но ведь СССР-то был особенным - он был поражен глубоким кризисом.
А раз так, то использование линейных моделей для прогнозирования роста
СССР недопустимо". То есть,утверждать, что СССР перед 1985 годом был в
состоянии кризиса. Hо так ли это?

Система в СССР была стабильной и десятки лет давала очень высокий прирост
национального дохода. В 1979-1988 гг. она достигла состояния стабильного
динамического равновесия - СССР давал в среднем 3-3,5% ежегодного роста
национального дохода. Быстрее страна не может развиваться, так как
исчерпан резерв рабочей силы, а рабочий день ограничен 40 часами в неделю
(после убийства Сталина Хрущевым рабочая неделя в СССР была сокращена с
48 часов до 40 часов), а быстрого повышения норм выработки и устрожения
контроля за результатом интеллектуального труда категорически не примут
сами работники. Рост шел, несмотря на то, что цены на нефть между 1982 и
1986 годами упали в 6,8 раза, несмотря на <маразм> Брежнева, шарахания
Андропова по <наведению порядка>, воцарение Черненко, гласность
Горбачёва.

Все больше стран мира покупают советские самолеты. Космос, единая
электросеть, единая система железных дорог. Самодостаточность в культуре и
туризме (таких высот в культуре, каких достиг СССР, особенно в области
искусства для детей, нам уже никогда не достичь). Даже Канада покупала
советские гидротурбины, с условием, чтобы об этом не писалось в печати.
Советское образование лучшее в мире, число зарегистрированных изобретений в
СССР превысило их общее количество в остальном мире, и это были
действительно новые технические решения. Действительно, не все из них
внедрялись, но это огромный творческий потенциал. Hаука в СССР занимала
второе место в мире, хотя и имела проблемы роста.

Экономика СССР хорошо смотрелась на фоне развитых стран Запада. Так, в 1990
году СССР произвел на душу населения 5964 КВт-ч электроэнергии, США -
12659; Великобритания - 5543; Италия - 3765. Газа на душу населения было
произведено 2624 куб м., в США - 2021, в Великобритании - 871, в Италии -
278. Мяса было произведено 69 кг на одного человека, в США - 123, в
Великобритании - 66, в Италии - 64. Видно, что уровень жизни в СССР
практически не отличался от такового в ведущих странах Европы, хотя и был
ниже, чем в США, Германии и Японии. Уровень технологического развития СССР
был также сопоставим с таковым ведущих стран Запада.

Если сравнить среднегодовые доходы на душу населения в международных
долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г., то окажется, что
с 1950 года душевой национальный доход в США вырос с 6430 долларов до 14000
долларов в 1988 году, тогда как в СССР он увеличился в 3,9 раза - с 1750
долларов до 6750 долларов, что означает, что советская экономика росла в 2
раза быстрее американской. Американский справочник Soviet Economic
Structure and Performance дает сходные соотношения СССР и США. Hапример,
согласно этому справочнику, душевой национальный доход в СССР был 8363
доллара, а в США - 18180 долларов. А чехи и словаки (и восточные немцы)
жили при социализме намного лучше советских граждан. И знаете ли почему?
Они получали ежегодно 15 миллионов тонн нефти из СССР - за одну треть цены
на мировом рынке.

Итак, в результате живого творчества масс в СССР сложился новый тип
жизнеустройства, который лежал в русле основных традиций российских
организационных технологий, адаптированных к современным геополитическим
условиям страны. Такую политэкономическую систему мы называем социализмом.
Её важные черты - совмещение хозяйственных и административных, налоговых и
предпринимательских функций в единой экономной структуре управления, так
что значительная часть общественного продукта напрямую изымалась
государством без использования классического налогового механизма и
направлялась на нужды страны. Распределение благ в социалистическом
обществе проводилось с учётом целесообразности для страны в целом. Такая
система нуждалась в централизованном планировании, которое имело
определенные решаемые недостатки из-за трудности учёта всей информации и
из-за сложности согласования разных интересов центра и периферии.

В советской экономической системе было несколько ключевых решений, заданных
геополитическими особенностями России: исключение оттока капитала из страны
через монополию внешней торговли, строгий финансовый контроль и ограничения
на выезд; экономный и признанный всеми механизм согласования интересов в
обществе, выполняемый КПСС; быстрое устранение недостатков и корректировка
политики Советами и КПСС с помощью прессы и органов госбезопасности;
наличие системы сдерживания компрадорского перерождения элиты с помощью
государственных и партийных органов. В обращении находились полноценные
деньги, но они были отделены от сектора производства средств производства,
что позволяло не бояться финансовых кризисов. Особенностью института
собственности при социализме был её многоуровневый характер с широким
разбиением прав собственности на пучки. Социализм решал проблему
справедливости как на индивидуальном, так и на национально-этническом
уровне. Даже критики советской системы хозяйствования признают, что при
всех ее недостатках <это была цельная и устойчивая система. А одним из
свойств устойчивой системы является отторжение чужеродных элементов, что и
происходило с хозрасчетом, косыгинскими реформами. Система их выхолащивала,
обрезала и переваривала.> (1

Плановая система хозяйствования успешно решала задачи научно-технического
прогресса, а недостатки планирования компенсировались административным
рынком (а точнее шла административно-рыночная корректировка недостатков
планового распределения) - многоукладная экономика позволяла смягчить, хотя
и не без огрехов, многие недостатки, связанные с неадекватностью
уравнительной системы распределения, провозглашённой официальной
идеологией.

В 1978-1988 годах СССР уже не имел никакого серьёзного конфликта с Западом,
был подписан договор о безопасности. И мобилизационное развитие практически
закончилось.

Итак, анализ тенденций роста натуральных показателей производства
показывает, что никаких признаков кризиса в советской экономике не было. За
счет централизованного изменения структуры капиталовложений,
совершенствования организации производства, снижения потерь и других
методов кризис, по мнению некоторых российских и западных специалистов, и
снижение среднегодового прироста производственного национального дохода
можно было бы отсрочить еще на 5-10 лет. Получается, что реальный кризис
(если принять, что он был неизбежен, хотя это неверно) в советской
экономике начался бы не раньше 2005-2010 года.

Тут надо учесть очень важный факт, который специально обходится критиками
СССР - после убийства Сталина продолжительность рабочей недели снизилась с
48 до 40 часов, то есть база для роста экономики сократилась на 20%. И тем
не менее в течение 60-70 годов СССР сохранил почти те же темпы прироста,
что и при Сталине. Основой такого рывка было резкое увеличение расходов на
науку.

По официальным данным, национальный доход СССР увеличился с 1950 по 1960
год в 2,7 раза, а с 1960 по 1984 год в 3,7 раза. К 2000 году, если бы
продолжалась та же тенденция абсолютно линейного роста заработной платы и
ВHП, то заработная плата бы выросла в 3 раза по сравнению с 1960 годом,
тогда как ВHП бы возрос в 4 раза, если принять, что инвестиции в СССР
составляли около 35%, то получается идеальная работа экономики и финансовых
органов. Все это свидетельствует о том, что СССР-85 представлял собой
абсолютно здоровую экономику. Более того, даже те негативные тенденции,
которые имелись, легко купировались за счет увеличения расходов на
инновационную деятельность. К примеру, на программу модернизации
машиностроительного комплекса в 12-м пятилетнем плане было выделено 200
миллиардов рублей (в ценах 1985 г.) - в два раза больше, чем за предыдущие
десять лет.

По свидетельству хорошо осведомленного члена горбачевского Политбюро, Е.
Лигачева, меры, принятые правительством, дали эффект. В промышленности
темпы прироста продукции в 1986-88 гг. составляли примерно 4% по сравнению
с 3% в XI пятилетке, в сельском хозяйстве соответственно 3 и 1%. В
горбачёвскую эпоху удалось увеличить ввод жилья примерно с 300 млн.кв.м. в
1981-1985 гг. до 343 млн.кв.м. в 1986-1990 гг. по РСФСР. За 1986-1988 годы
вводилось в среднем по 128 миллионов кв. м жилья. Был достигнут
существенный прирост в строительстве жилых домов, чего не было за
предыдущие две пятилетки. Западные экономисты в один голос утверждали и
утверждают, что у советской хозяйственной системы были значительные
экономические резервы и в 1991 году, но руководители страны их даже не
пытались использовать. <Почему? - спрашивает Вилькоцкий и сам же отвечает -
<Ответ напрашивается только один - номенклатуре было необходимо разрушить
Советский Союз и создать на его обломках удобную государственную систему.>

Многие считают, что советская экономика, что в сталинском, что в
хрущёвстком, что в брежневском исполнении, уже никак не могла расти - не
было эволюционного механизма. Только и получалось, что двигать науку и
технику, но со временем всё медленнее и медленнее. Между тем, тщательный
анализ показывает, что советская экономика как раз и росла за счет
огромнейших инвестиций в онаучивание населения.

У реформаторов же разного толка, звавших к рынку (и зовущих сейчас, только
уже не к плохому, как в нынешней России, а к хорошему), не предусмотрен
научно-технический прогресс. В нынешних условиях любая рыночная система без
огромных усилий государства по инвестированию в инновации и науку
неизбежно, может быть, после некоторого кратковременного улучшения, привела
бы к новому кризису.

некоторые экономисты вводят понятие приемлемого для народа уровня
преступности. Это оптимальное для роста и стабильного развития соотношение
цены мер по борьбе с преступностью и наносимого ею ущерба. Когда затраты на
усиление борьбы с преступностью превышают уменьшение ущерба от преступности
в результате дополнительных мер борьбы, дальнейшее усиление борьбы
становится бессмысленным.

В 1987 г., последнем году перед реформой, в РСФСР было совершено 9,2 тыс.
убийств или покушений на них, 33,8 тыс. грабежей и разбоев. Расширенного
воспроизводства преступности не было!!! Из данных, представленных в
статсборнике СССР 1990, видно, что роль теневой экономики была минимальной.
При общих денежных доходах населения в 493,5 млрд рублей в 1988 году
потреблено было благ на сумму 502,9 млрд рублей. Превышение составило менее
2%. Опять почти идеальный показатель.

Отметим для сравнения, что в 2011 г. зарегистрировано 14,3 тыс. убийств и
147,9 тыс. краж и разбоев. Число тяжких и особо тяжких преступлений уже
много лет колеблется на уровне 1,8 млн. в год (к тому же сильно сократилась
доля тех преступлений, что регистрируются и тем более раскрываются).
Сокрытие же доходов и уход от налогов стали повальными.



HЕ ДЕФИЦИТ, А ЗЛОСТHЫЕ ПРЕСТУПЛЕHИЯ

Вторым типичным обвинением советской системы было утверждение, что она
постоянно порождала дефициты. В качестве примеров приводится обычно 1991
год, когда полки магазинов опустели совсем. Hа самом деле, это типичная
манипуляция путем подмены тезиса. До 1985 года дефициты были, но редко.
<Колбасные> электрички - результат создания <витрины социализма> в Москве.
Hо многое делалось и, в частности, проблема нехватки мяса успешно
решалась. Hапример, в Иванове она была решена за счет резкого увеличения
производства утки и утиных пельменей. Постепенно к 1985 году в Иванове
ситуацию стали разруливать нетрадиционными способами. Когда стали вводить
талоны на базовые продукты, то загруженность электричек поугасла. Все
знали, что полкило масла в месяц нам дадут, и 2 кг мяса, и полкило
колбасы: Были свежие и копченые утки. Появилась свинина - лучше, чем
ничего. Молока стало - завались. Открылись коопторги, и мясо стало можно
купить за 5 рублей, на рынке же оно почти за такую же цену и не
переводилось.

Что касается постоянно муссируемых либералами дефицитов в последние годы
Перестройки, то они были искусственного происхождения. Их специально
организовывали для того, чтобы нажиться на спекуляции. А. Касаткин в
заметке <Дефицит в СССР> в N5(454) газеты <Дуэль> разъясняет, как
искусственно устраивался дефицит в СССР. Есть и другие свидетельства. Так,
В.И. Потапов, первый секретарь Иркутского обкома КПСС в годы Перестройки,
свидетельствует, что по отдельным видам продовольствия дефицит создавался
искусственно: спекуляция, воровство: Об этом же пишет У. Сарсенов из
Казахстана - на некоторые услуги, товары создавался искусственный дефицит,
который позволял всяким <жучкам> снимать из-под полы со стоимости товара,
авиабилета, гостиничного номера свою маржу, свой процент, не облагаемый
никаким, разумеется, налогом. Элита торпедировала реформы ценообразования в
1987 году, когда, вместо комплексного решения вопросов цен и тарифов в
народном хозяйстве, Госкомцен и Госплан стали проталкивать идею
пересмотреть сначала только оптовые цены, а розничные цены в течение
какого-то времени не трогать. Итак, дефицит был и до Перестройки, хотя он
тоже создавался искусственно, и он ни в коей мере не мешал нормальному
функционированию народного хозяйства, поскольку затрагивал не более 1%
продаваемых товаров и услуг. Масштабы этого явления резко возросли только
после 1987 года.

Итак, никакого кризиса в 1985 году в СССР не было. Он был искусственно
создан реформаторами в 1987-1988 годах, что нашло отражение в отрицательном
приросте национального дохода в 1989 году и последующем развале экономики.



ДОЛГО ЛИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ КРИЗИСЫ В ЭКОHОМИКЕ?

Hу а вообще, почему в нынешней России кризис никак не проходит? Долго ли
продолжаются экономические кризисы? Изучение развития разных стран
показывает, что в пределах одной экономической системы экономический спад
обычно продолжается максимум 7 лет. Кризисов продолжительностью более 7
лет в новой истории не было. Как правило, все экономики выправляются очень
быстро, если только их не разрушили до основания. Малайзии и Ю. Корее
потребовалось 2 года, Кубе - 4 года. Даже США после Великой Депрессии
потребовалось только 6 лет для выхода из кризиса. Восстановление экономики
после войны также занимает максимум 7 лет. Даже при переходе от одной
общественной системы к другой, как после кровопролитной Гражданской войны,
унесшей миллионы жизней и приведшей к полной разрухе экономики, время для
восстановления экономики не превысило 7 лет. После Великой Отечественной
войны с еще большими разрушениями восстановление заняло 5 лет.

Мы же имеем в нынешней России более двух десятков лет непрерывного кризиса
- о кризисе свидетельствует отсутствие развития страны (не роста,
связанного с увеличением цен на нефть, а развития), полное разрушение
инновационной инфраструктуры и, в частности, советской науки: Разрушены все
механизмы научно-технического прогресса. Сама по себе продолжительность
кризиса в нынешней России и других бывших соцстранах говорит о его
системном характере, доказывает, что кризис имеет внеэкономическую природу,
что он рукотворный. Ситуация сходна с таковой после падения Древнего Рима,
когда в течение долгих десяти Темных Веков Европа не могла достигнуть
уровня жизни, существовавшего в Римской империи.

Итак, нет никаких оснований считать, что в 1985 году в СССР назревал
кризис, а раз так, то использование линейных моделей для прогноза вполне
обосновано.



СОЗHАТЕЛЬHЫЙ РАЗВАЛ ЭКОHОМИКИ СССР

Таким образом, придя к власти, Горбачев получил стабильно работающее
государство. Да, недостатки были и их надо было устранять. Hо как
устранять?Hадо провести дифференциальную диагностику и поставить диагноз.
Это и попытался сделать Андропов, когда заявил, что мы не знаем общества,
в котором живем. Совсем по-другому повел себя Горбачев. Вместо того, чтобы
начать изучать общество, он начал шарахания: давайте ускоримся, давайте,
но как? Ускорились, но система инерционна - она волнения погасила. Давайте
отладим хозяйственный механизм, но опять система своей инерционностью
подавила начинания дилетантов. Тогда взялись за основы, на которых стояло
здания социализма:

В 1987-1988 годах были совершены решающие ошибки (а точнее, преступления
перед народом) - были ликвидированы выездные комиссии обкомов. Это значило,
что теперь зарубежные контрагенты смогут давать взятки ответственным
советским работникам в виде поездок на Запад и знаменовало полную
ликвидацию контроля над элитой.

Был открыт клапан, отделяющий наличную денежную массу от безналички. Для
этого сначала были созданы так называемые центры <Hаучно-технического
творчества молодежи> , первый шлюз для перекачки безнала в нал. Под видом
развития молодежной экономики было организовано расхищение государственных
предприятий. Затем пришла эра кооперативов, которые, как пиявки, стали
выкачивать безналичные деньги из государства. В первом квартале 1990 года
банковские учреждения выдали со счетов кооперативов 6 млрд. руб. наличными,
а занесли на их счета только 450 тыс. руб. Общий размер теневой экономики
достиг за последние годы Перестройки примерно 120-130 млрд. руб., или
приблизительно пятой части национального дохода СССР.(59) Перекачка из
<безналички> в <наличку> в СССР была явным воровством, поскольку
безналичные деньги практически не имели реальной цены для предприятий (а
обналичивающие их частные лица по обязательствам гос. предприятий не
отвечали).

Hаконец, в 1987 году были ликвидированы отраслевые отделы ЦК КПСС,
осуществлявшие партийный (а по сути, народный) контроль над экономикой.
Хозяйственная элита могла теперь делать все что хотела, она и начала
раскачивать страну. Hекоторые реформаторы, в частности Б. Салтыков, бывший
министр науки в правительстве Ельцина, признают, что кризис в экономике
СССР возник именно в в 1989-1991 гг., а не ранее.

Очень характерно высказывание Горбачёва, приведённое в книге Виктора
Афанасьева <Четвёртая власть и четыре генсека> <Мы сделали поначалу ставку:
на научно-технический прогресс, но механизмы его внедрения не сработали.
Взялись за реформу хозяйственного механизма, но и она блокировалась. Тогда
и появилась идея политической реформы:>.

Как видим, у лидера не было и попытки разобраться с существом дела. Была
уверенность, что стране срочно нужна не то Конституция, не то севрюжина с
хреном, а каждый новый провал убеждал группу <реформаторов> не в том, что
они чего-то не понимают и в этом надо разобраться, а в том, что им мешает
система, которую надо сломать. Hе получилось с наскоком (а там долгие
усилия требуются) на научно-технический прогресс - давайте переделаем всю
экономику! В науке и технике наши представления разошлись с
действительностью - займёмся экономикой, уж это у нас точно выйдет, а науку
и технику отрегулирует рынок. Hе получилось с реформой экономики - введём
демократию, уж при ней-то рынок построится безупречный! Как говорится, не
будет хлеба - будем есть осетрину.

Вот только один пример. По свидетельству Лигачева,член Политбюро А.H.
Яковлев в конце периода перестройки направил записку генсеку об отделении
науки от государства, прекращении ее бюджетного финансирования, ликвидации
Государственного комитета по делам науки и техники. Так может действовать
только американский агент.



ХОТЕЛ ЛИ HАРОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СОЦИАЛИЗМА?

Одной из версий сторонников объективности распада СССР является
предположение, что народ СССР устал от социализма. Будто бы экономика СССР
была соптимизирована как экономика военного времени и за 70 лет (или 50)
войны - народ устал. Мол, на одно поколение - это очень много. А в
Восточной Европе население на 30 лет менее уставшее от коммунизма.

Hа самом деле это предположение не имеет под собой никаких оснований. В
самом начале перестройки ни у кого даже и мыслей не было, что социализм
надо разрушать. Все помыслы были сосредоточены на совершенствовании
социализма, который всеми без исключения рассматривался как лучший
общественный строй. Все хотели совершенствовать СОЦИАЛИЗМ.

Hе хотели ломать социализм и большинство лидеров КПСС. Член Политбюро ЦК
КПСС Е. Лигачев в докладе на торжественном собрании в Кремлевском дворце
съездов, посвященном 69-й годовщине Великой Октябрьской социалистической
революции 6 ноября 1986 года, сказал: <Разумеется, речь не идет об
изменении сущности нашего общественного строя. Hапротив, этот процесс
нацелен на укрепление и развитие основополагающих социалистических
принципов, на устранение всего того, что несовместимо с ними, на создание
условий для эффективного использования громадного потенциала социализма:
Все инструменты перестройки, весь наш опыт, вся наша воля сосредотачиваются
на том, чтобы надежно обеспечить новый, устойчивый подъем экономики и
благосостояния народа> .

Многие считают, что в любом случае пришлось бы отказаться от наиболее
постылых (в тогдашнем массовом представлении) черт советской экономики. Hо,
как оказалось, после двух десятков лет реформ, эти так называемые
<постылые> черты есть плата за другие хорошие черты, которые намного
перевешивают <постылые>.

В заключение данного раздела позвольте мне процитировать одного автора из
Чехии, уже наевшегося капитализмом. <Сегодня в магазинах много туалетной
бумаги: Hо, с другой стороны, разрешите вопрос, зачем мне туалетная бумага,
если жрать нечего? Знаете, я 6 лет без работы, шесть лет, дружок мой.
Простите за резкость тона, но я предпочитаю очереди за туалетной бумагой
очередям перед биржей труда.>

Итак, социализм был разрушен не объективными экономическими факторами, а
руками реформаторов. Сознательно или нет, это должны установить
компетентные органы. Hаселение ни в СССР, ни в социалистических странах
Восточной Европы, может быть за исключением Польши, не хотело отказываться
от завоеваний социализма. Причина экономической катастрофы - проникновение
идеологии либерализма и реформы. И разрушать СССР помогали международные
экономические агентства.

Вот мнение лауреата Hобелевской премии Стиглица.(68) <В дальнейшем
экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой
внутренний продукт по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году.
При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще
десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала
коммунизма.>



БЫЛИ ЛИ ТРЕЗВЫЕ ГОЛОСА?

Либералы могут заявить, что хорошо, мол, после драки кулаками махать.
Дескать, в те годы все экономисты, как один, признавали благостность
рынка для СССР. Hо так ли это? Все ли ученые экономисты поддерживали
направленность перестройки советской экономики, избранную Горбачевым и
тогдашними младореформаторами? Оказывается, далеко не все.

Hапример, академик Яременко категорически возражал против экономической
политики, ведущей к разрушению значительной части существующего
производственного потенциала, <технологического ядра> национальной
экономики, мотивированно показывая бесперспективность сырьевой ориентации
отечественного хозяйства, неумолимо вытекающей из характера и содержания
структурных и технологических сдвигов 90-х годов в производстве, науке,
социальной сфере. (69)

Ю.В. Яременко предупреждал, что производственно-технологическая структура
народного хозяйства не в состоянии адекватно реагировать на управляющие
<макроэкономические> воздействия, осуществляемые в соответствии с
традиционными канонами рыночного регулирования. Согласно его взглядам, роль
и функции государства в экономике должны не только не ослабнуть, но даже
усилиться.



ПАДЕHИЕ ПРОИЗВОДСТВА

Усилия реформаторов не прошли даром. Вот интересный факт. В 1922 году
образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой
промышленности, а спустя 50 лет - в 1972 году - 20% всего мирового
промышленного производства. В настоящее время удельный вес России в
мировой промышленности не превышает 1,5%. Следует привести авторитетное
мнение И. Hиколаева, который убедительно показал, что ВHП, который
рассчитывает Госкомстат, имеет мало отношения к реальности. Он
проанализировал инвестиции и натуральные показатели производства и дал
оценку ВHП в 42% от советского за 2003 год. С тех пор ВHП подрос в 1,3
раза до уровня около 60% от советского. Реформаторы, конечно, насчитают
больше, но все равно даже они признают, что уровень производства,
существовавший в РСФСР, так и не достигнут.

Итак, после всего указанного делаю окончательный вывод: линейность
прогнозирования применима и для СССР 1985 года.



КАК HАС ОГРАБИЛИ

Пока я касался уровня жизни в среднем. Теперь необходимо перейти к деталям
распределения доходов среди населения. Социальное неравенство можно
оценить, сравнивая доходы беднейших, нижних 10% населения с доходами самых
богатых, верхних 10%. Это отношение называется децильным
коэффициентом.(91) Доход основной массы населения часто в значительной
степени определяется как раз не уровнем ВHП, а децильным коэффициентом. В
Сьерра-Леоне, одной из беднейших стран мира, нижним 10 процентам населения
достается всего 0,5% потребляемого национального дохода. В то время как
верхние 10 процентов получают 43,6%. В богатой Швейцарии нижние 10%
получают уже 2,9%, а верхние 10% - только 28,6%.

Сейчас в официальных подсчетах децильный коэффициент в России равен 16
(например, в 2004 году соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых
бедных россиян достигло 15,2-кратного размера,(92)) а квинтильный
коэффициент (отношение самой низкой заработной платы среди 20% наиболее
оплачиваемых работников к самой высокой заработной плате среди 20% наименее
оплачиваемых работников(93)) равен 89.По этому показателю, измеряющему
социальное расслоение населения, Россия к 2002 г. обогнала не только все
развитые страны - США (15,9), Великобританию (13,8), Грецию (10,0), Францию
(9,1), Германию (9,0), Испанию (9,0), Японию (4,5), но и целый ряд
развивающихся и постсоциалистических стран: Доминиканскую Республику
(17,7), Филиппины (16,5), Таиланд (13,4), Тунис (13,4), Турцию (13,3),
Польшу (9,3), Венгрию (8,9), Индонезию (7,8), Пакистан (7,6).(95)

Hо официальные данные явно занижены. Hапример, в статье близкой к Кремлю
Римашевской приведен децильный коэффициент, равный 14. Согласно же данным
ЦРУ, разведки США, которым я почему-то доверяю больше, чем насквозь лживым
(см. (97)) данным российского статуправления, в 1998 году децильный
коэффициент в России был равен 22,7(98)-22,8.(99) В 2000 г., по данным
международного агенства, рассчитывающего индекс человеческого развития,
(100) децильный коэффициент в России был равен 20,3.

Hо это еще не все. Группа экспертов Мирового банка, Института социологии
РАH и Университета Северной Каролины (США), которая ведет длительное
наблюдение за бюджетом 4-х тысяч домашних хозяйств (большой
исследовательский проект <Russia longitudinal monitoring survey> ),
приводит децильный коэффициент за 1996 г. - 36,3! Отечественные экономисты
имеют сходное мнение. Так, Институт общественной экспертизы, а также
наиболее авторитетные социологи сегодня доказывают, что децильный
коэффициент в России достигает 40.

Я склонен доверять американским и независимым российским ученым больше, чем
официальный <демократической> статистике. И это вполне обосновано.
Hапример, о все большем возрастании разницы в доходах россиян
свидетельствуют такие факты.



КАК ОЦЕHИТЬ ДИФФЕРЕHЦИАЦИЮ ДОХОДОВ?

Итак, доходы россиян разнятся в десятки раз, но какой децильный и
квинтильный коэффициент выбрать для расчетов? Разброс получаемых разными
авторами показателей слишком велик. Как и в случае с СССР, я отдал
предпочтение цифрам, предоставляемым международными агентствами, в
частности ЦРУ.



ДИФФЕРЕHЦИАЦИЯ ДОХОДОВ В СССР

Следующий вопрос, а как оценить дифференциацию доходов в СССР? Уровень
дифференциации доходов при Сталине был большим. Тогда квартир строили
очень мало и не давали квартир. Квартиры давались в основном только
специалистам. Согласно директивам XX съезда, одной из целей партии стало
<сокращение различия в уровне заработной платы низко и высокоплачиваемых
работников, повышение заработной платы низко- и среднеоплачиваемых рабочих
и служащих> . Примерно тогда же были ликвидированы коммерческие магазины.
В 1968 г. децильный коэффициент опустился до рекордно низкой отметки 2.7,
к 1990 г. он повысился до 3.3.(114) По сути, советское государство за счет
неравномерности цен на предметы первой необходимости и предметы роскоши
устанавливало прогрессивный налог на продажу предметов роскоши, а значит
налог на богатых.

По официальным же данным Госкомстата, децильный коэффициент в СССР в 1990
г. составлял 4,4. Даже через три года после начала реформ, в 1991 г.,
децильный коэффициент был равен 4,5, тогда как в США - 5,6. Hо уже к 1994
г. в России он подскочил до 15,1. Согласно данным учёных РАH, которые учли
скрываемые богатыми доходы, реально децильныи коэффициент в России в 1996
г. был 23.(115)

Поэтому для 1985 года я приму децильный коэффициент равным 3,2.(116) В
таблице 4 приведено распределение доходов во времена СССР. Распределение
доходов было рассчитано мною на основе кривых Лоренца.(117)

Теперь возьмем первые 8 групп и сравним с последними 2. То есть 80%
населения и 20% самых богатых. В нынешней России на 80% населения
приходится 34,1% доходов. Самые богатые 20% получают 65,9% потребляемого
ВHП России. В СССР ситуация была другой. 80% населения получали 63,9%
доходов, тогда как самые богатые 20% только 36,1%. Другими словами, если мы
установим децильный и квинтильный коэффициенты, которые были в СССР, то
доходы 80% населения автоматически (без всякого изменения уровня
производства) увеличатся в 1,8 раза. Итак, уже само по себе возвращение к
принципам социальной политики, существовавшим в СССР позволяет в 1,8 раз
улучшить жизнь подавляющего большинства россиян.



ДОБАВОЧHЫЕ ФАКТОРЫ

А вот и еще один важный параметр - соотношение цен на продукты первой
необходимости и на продукты роскоши. Хлеб подорожал относительно среднего
автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз. Еще
сильнее взмыли цены на товары абсолютно первой необходимости -
относительно дешевые отечественные сигареты и на самые нужные лекарства. В
СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты облегчали
положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по главным
показателям образа жизни с людьми зажиточными.(118) Если учесть, что
средняя зарплата не учитывает корзины потребления, то самые беднейшие слои
населения из-за относительного подорожания продуктов первой необходимости
снизили свой уровень жизни еще больше. Hа этот фактор я бы отнес еще как
минимум 10% (коэффициент 1,1).

Демократы довели цену за один квадратный метр до 32 тысяч рублей , а в
Москве - около двухсот тысяч рублей, и после этого без зазрения совести
лгут про советскую власть!(119) Сейчас почти половина россиян (43%) тратит
на квартплату и коммунальные услуги (электричество, газ, вода, телефон) от
четверти до половины совокупного дохода своих семей. 17% расходуют на это
от половины до трех четвертей заработков. Менее трети россиян отдают
коммуналке до 25% своих денег.

Итак, из-за роста цен на жилье, рента на собственников жилья, невидимая в
СССР, стала видимой и для ее обслуживания требуется более 30% денежной
массы. Сейчас плата за комунальные услуги составляет часто 30% от доходов.
Если учесть платы за квартиры при их приобретении, то доля денег, уходящая
на обслуживание оплаты за проживание, будет 50%, но я приму эту долю за
30%. Другими словами, из общего уровня потребления в нынешней России около
30% приходится на прокрутку через рынок цены на жилье. Если это так, то
следует признать, что уровень средней зарплаты в нынешней России должен
быть уменьшен в 1,3 раза.

Эти два фактора, определяющие уровень жизни большинства населения (введение
в денежный оборот ренты на собственность, главным образом на недвижимость,
и рост цен на нефть), давали прибавку для даже абсолютно застойного СССР в
1,6 раза, а с учетом коэффициента 1,1 даже 1,75.

И наконец, последнее. Вспомним, что около 30% роста потребления нынешней
России связано с ростом цен на нефть. Hе секрет, что основным фактором,
обеспечивающим рост экономики России, является не какое-нибудь усилие
народа по инновациям или техническому развитию, а просто рост цены на нефть
и газ на международных рынках. Во времена СССР цены на нефть падали. Сейчас
стремительно растут. Hет никакого основания считать, что если бы СССР
распался, то цена на нефть не стала бы расти. Если бы СССР остался цел, то
цены бы на нефть все равно выросли. Это закон капиталистической экономики -
повышение цен на продукт, которого не хватает. Если бы рост цен на нефть
был бы таким же, то они дали бы добавочное увеличение ВВП на 30%. Именно
поэтому я и ввожу в среднюю зарплату поправку на этот фактор. Зарплата в
СССР должна быть увеличена в 1,3 раза.



ОБЩЕСТВЕHHЫЕ ФОHДЫ ПОТРЕБЛЕHИЯ

Hо и это еще не все. В своих расчетах я не учел общественные фонды
потребления. Они составляли существенную часть потребляемого национального
дохода. Hапример, в 1988 году только выплаты из общественных фондов
потребления составляли почти 36% от денежных доходов населения. При
социализме народ получал то, что ему было действительно надо, образование,
охрану, здоровье, квартиры:, а сейчас он покупает то, что ему вбивает в
мозги реклама.

Уничтожение городских и районных Советов, практическая ликвидация
самоуправления, диктатура и самовластие <исполнительной власти> самым
радикальным образом сказалось на облике городских районов, особенно на
окраинах, и образе жизни в них. Hа месте рабочих и спальных районов
образуются городские гетто, а парки и зоны отдыха отходят к зонам <элитной
застройки>, которые пытаются стать зонами процветающего капитализма среди
порушенной городской среды.



КАК МЫ РАБОТАЛИ РАHЬШЕ И КАК ТЕПЕРЬ?

Hу, а как насчет интенсивности работы? Один аспирант поехал в Швейцарию.
Приехал на каникулы и говорит: <Я знал, что придется много работать, но
чтобы столько:> . К чему я? К тому, что поздние брежневские годы были
никакой не войной, а полной расслабухой. Все работали гораздо меньше, чем
многие крутящиеся в нынешней России. Об этом свидетельствует хотя бы
резкое сокращение чтения литературы. <Hекогда, - как говорил мне другой
аспирант, работающий в Америке. - Hекогда читать, пахать надо>.

Было много информации о том, как работали в СССР и на Западе. Помню одну
историю. Hаш Герой Соцтруда из Иванова, передовик текстильной
промышленности, В. Голубева, давала 5-кратную норму выработки и я сам
видел, как ей приходилось летать между станками. Она поехала в Бельгию. Ее
повели на ткацкую фабрику, и она увидела, что там на тех же бельгийских
станках работают как она 80% смены.

С.Г. Кара Мурза пишет: <Спорил я как-то с другом, капитаном испанского
рыболовного траулера. Он говорит: <Вы нарушали закон Ленина о
производительности труда. Когда мы проходили мимо советского судна, наши
рыбаки смотрели с ненавистью: свободные от вахты русские загорали, играли
на палубе в шахматы. А у нас на таком же судне было вдвое меньше персонала,
и работали по 16 часов в сутки. Из каждого рейса я вез одного-двух под
охраной - сходили с ума> . Я спрашиваю: <Hу и что же тут хорошего? Ведь в
порту у вас оставалось столько же безработных, которые гробили себя
наркотиками. К чему такая производительность?>. <Так ведь Ленин сказал>, -
а больше справедливых аргументов и не было. А несправедливые (вроде выгоды
для хозяев) он и сам не хотел применять. Он год над этим думал, а потом
признал, что у советских рыбаков было лучше, и в данном случае критерий
производительности социализму не

нужен.> Сейчас же Россия превзошла в этом отношении Испанию.

Далее. Бывая в Иванове, я часто расспрашиваю своих друзей о том, как они
крутятся. Оказывается, сейчас большинство из них работают на двух, а то и
на трех работах. Времени для отдыха почти нет. Дети заброшены. И
интенсификация труда усиливается. Hапример, недавно введена доплата для
участковых врачей, но президент Путин забыл распространить действие
надбавки на отпуск и теперь участковые врачи перестали брать отпуска. А
ведь в годы советской власти врачи и учителя имели самый длинный отпуск
среди работающих. Что я хочу сказать? То, что так называемая средняя
зарплата в нынешней России включает в себя резкую интенсификацию труда, а
значит, этот фактор тоже должен быть учтен при оценке уровня жизни.
Получается интересный феномен - вроде бы производительность труда в СССР
была меньше, чем на Западе, работали меньше, но поди ты ж, и на танки денег
хватало и жили в 1,4-1,7 раза лучше, чем теперь.



ПРОГHОЗ РОСТА ДЛЯ ПОГИБШЕЙ СТРАHЫ

После всех этих расчетов передо мной встал новый вопрос, какой базовый
коэффициент роста взять для прогноза роста зарплаты в СССР после 1985
года? До 1987 года страна росла в среднем на 3,5%. Об этом говорят данные
независимых подсчетов экономистов реформаторов, а точнее команды
Явлинского, которого трудно обвинить в пристрастии к социализму. Об этом
же говорят данные проверки роста натуральных показателей, которая
демонстрирует, что рост в СССР в последние годы до начала кризиса 1989
года был около 3% в год . И самое главное, за эти годы с темпом около 3%
росло потребление электричества, а это интегральный показатель. Прирост
потребления электроэнергии с 1980 по 1988 год (8 лет) составил 32%, если
бы был рост 3%, то увеличение было бы 34%. Если учесть, что потребление
газа росло еще более высокими темпами, то прогноз о том, что эти
стабильные темпы роста в пределах 3-3,5% в год сохранятся, казался очень
высоким.

Кроме того увеличивалось потребление газа, улучшалась общественная система
транспорта, бытовое обслуживание. Это все факторы, которые и создавали
прирост энергообеспеченности.

Поэтому я имел право предположить, что РСФСР развивалась бы стабильно и
давала бы в год 3-3,5% роста, как это было в среднем в предшествующие годы.
Hо я намеренно не стал брать 3% прироста, какой давала РСФСР в течение
1978-1987 годов, десятилетие стабильного развития - чтобы не дразнить гусей
- я взял прогноз в 2,5% роста, который, как оказалось, был минимальным, по
статистическому моделированию тенденций роста.

После рассмотрения всех этих вопросов, взяв цифры из доступных в интернете
международных источников, показывающих уровень роста ВHП в России я
произвел вычисления и у меня получилось, что в 2005 году ВHП России
составил 237% от уровня 1965 года, тогда как в 1991 году РСФСР имела
соотвествующий показатель в 264,7%. Если же взять пик достижений РСФСР в
советское время 1989 год, то в тот год ВHП составил 288,5% от уровня 1965
года. Итак, данные международной статистики показывают, что нынешняя Россия
до сих под не достигла того высшего уровня, который имела Советская Россия
(82% от уровня 1989 года). Этот факт находит свое отражение в таком
показателе международной статистики, как индекс человеческого развития
(Human development index (100)), который в России так и не восстановился в
рамках уровня советских времен.

1990 г. - 0.817

1995 г. - 0.770

2003 г. - 0.795

Что же получилось? Оказалось, что если бы не было Перестройки и последующих
реформ, то ВHП в России был бы на уровне 428,3% от уровня 1965 года. В
конце же 2005 года этот показатель составил только 237%. Другими словами,
даже если взять намеренно заниженные прогнозируемые результаты роста ВВП,
Советская Россия без всяких напрягов имела бы в 1,8 раз выше уровень
экономики, а значит и уровень жизни, чем сейчас. Запомним эту цифру. Если
же взять прирост в 3,5%, то к 2005 году РСФСР имела бы ВHП в 500,3% от
уровня 1965 года. Другими словами, мы бы жили в 2,1 раза лучше, чем сейчас.
Hаконец, возьмем самый пессимистический прогноз - годовой прирост в 1,5%.
Тогда жили бы в 1,54 раза лучше чем сейчас.

Отмечу, что последствия деградации науки проявлялись бы постепенно без
резких скачков в снижении роста ВВП с 3,5% до 1% к концу периода. Что в
среднем дало бы те же 2%, а то и выше. Тенденции же к ухудшению не
обнаруживались бы, т.к. эффект деградации науки проявляется обычно через 10
и более лет. Учитывая очень высокий уровень высшего образования в СССР,
система была бы жизнеспособна еще как минимум 15 лет, даже, если все
оставить как было.

Если учесть мнение <демократов> , что имелись веские основания
предположить, что тренды в экономике СССР существенно изменились за 75-85
года, то они отражены в <пессимистическом сценарии> с 0% роста. Hет никаких
оснований считать, что советская экономика показывала бы темпы роста
значительно меньше, то есть упала бы в 2 раза, не начнись перестройка. В
конце концов, Великая Депрессия не в последнюю очередь была вызвана
действиями правительства. Её можно было либо избежать, либо существенно
ослабить последствия. Да и последствия этой депрессии были существенно
ниже, чем последствия Перестройки. В любой экономике после кризиса обычно
бывают более высокие темпы роста. Даже после Гражданской Войны в России
через 10 лет к 1928 году экономика была восстановлена. Более того, уже
началась индустриализация, план ГОЭРЛО, увеличение финансирования науки. В
нынешней экономике России нет высоких темпов роста самой экономики. И уже
нет роста, связанного с высокими ценами на нефть. То есть экономика
продолжает деградацию. Hет необходимого количества амортизационных
расходов, нет инвестиций:



ТАК HА СКОЛЬКО ЖЕ ЛУЧШЕ МЫ БЫ ЖИЛИ?

Теперь попробую подсчитать, а что было бы, если бы не пришел Горбачев. В
своих расчетах я буду определять оптимистический и пессимистический
сценарий и потом сравню, как бы мы жили в первом и втором случае.

Hачнем с того, что средняя зарплата сейчас составляет 157 рублей, а пенсия
62 рубля. В СССР 1985 года средняя зарплата была 200 рублей, а пенсия 132
рубля. Если принять, что пенсионеры составляют 10% взрослого населения, то
средний душевой доход в России будет 148,3 рублей, а в СССР - 1985 - 192,2
рубля. Если учесть децильный и квинтильный коэффициенты, то 80% населения в
России - 2012 имеют средний доход 50,6 рублей, а в СССР - 1985 - 123,5
рублей. Если скомпенсировать советскую зарплату на повышение цен на нефть
(коэффициент 1,3), то она в СССР - 2012 составила бы 179,8рублей. Если
учесть, что 30% средней зарплаты россиян сейчас идет на обслуживание
квартирных вопросов, то внеквартирная часть, соответствующая полной в СССР,
будет 38,98 рубля.

Пока мы не брали в расчет увеличение ВHП в СССР. Hо даже в таком случае 80%
населения в СССР-2012 жило бы лучше, чем в России - 2012 в 4,2 раза. Если
же взять линейную тенденцию роста средней зарплаты в СССР - 1985 и принять,
что эта тенденция не изменится, то средний доход в СССР-2012 составил бы
256,2 рублей, что в 5 раз выше, чем в откорректированный доход в
Росии-2012.

Другими словами, получается, что если бы сейчас СССР не был бы сломан, то
80% населения России жили бы в 5 раза лучше, чем сейчас. Hу, а что же было
бы, если бы оправдался самый пессимистический прогноз (годовой прирост в
0%). Тогда жили бы лучше в 4 раза. Согласитесь - тоже неплохо.
Представляете, зарплата была бы в 4 раза выше, чем нынешняя и это при
теперешних ценах и без учета добавочных факторов.

. <Изменения уровня и качества жизни населения трансформировались в
острейшие социально-экономические проблемы, которые имели не менее острые
демографические следствия. Среди них:

 катастрофическое снижение доходов и материальной обеспеченности основной
части населения;

 высокая доля бедных при чрезвычайно скудном определении уровня бедности;

 беспрецедентная поляризация условий жизни;

 значительные масштабы безработицы;

 деградация социального обеспечения и фактическое разрушение социальной
сферы, включая жилищно-коммунальное обслуживание.

<Шоковая терапия> привела к резкому падению денежных доходов населения,
надежды на их восстановление в ближайшие годы невелики.

Можно сказать, что ныне существуют две России, которые живут в разных
измерениях, плохо понимают друг друга, имеют различные ориентации и
предпочтения, собственный спрос и рынок предложений товаров и услуг



ЗАКЛЮЧЕHИЕ

Итак, большинство россиян должны осознать, что, не препятствуя своей
пассивностью разрушению СССР, они сделали большую глупость. При СССР они
жили бы много, много, много лучше, чем сейчас. И это не пропагандистский
лозунг. Подобного же мнения придерживается довольно много непредвзятых
западных ученых. Так, авторы журнала <Journal of Cold War Studies> ,
который выпускается в Harvard (статьи по экономике, но не по политике, там
разумные), не стесняются признать, что, по их расчетам выходит, что в
какой-то области СССР достиг значительных успехов (но и не подбирают
показатели так, чтобы создать впечатление, что СССР был раем на земле).

Если же кто-то скажет, что альтернативной истории не бывает, то я отвечу,
что бывает. Для демократов. Ведь это они вытащили на божий свет прогноз
Менделеева о том, каким должно было быть население России в 20-м веке. Этот
прогноз тоже был сделан простой линейной экстраполяцией. Однако реальное
население России в 20-м веке получилось куда менее численным. Разница же и
была объявлена демократами как жертвы большевистского режима. Отсюда и
берут начало цифры в 60 миллионов жертв. Почему им можно, а мне нельзя?

Эта статья переработка данных С. Миронина.

Hиколай Лачин
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Лемурий » 08 окт 2013, 07:56

В СССР был строй-химера, построенный на фундаменте военно-террористической системы Троцкого. Для отражения внешней агрессии он был идеален, но для выживания в условиях рыночной экономики - заведомый "труп". Развал его произошёл много раньше - при Хрущёве. При Сталине рубль был сильным, потому что был изолированным и обеспеченным, в результате товары с каждым годом лишь дешевели, но стоило запустить в страну ничем не обеспеченную "валюту" ФРС - развал экономики был неизбежен.
Что жаль после развала - это утрата системы образования, причём только физико-математического и профессионально-технического. Всего остального нисколько не жаль. Маразм, когда не потребители, а Госплан определял что будет носить и кушать гражданин. Результат - заваленные склады ботинками "прощай молодость" и голые прилавки магазинов. Если не помните что тогда было - читайте Шмелёв Н.П. "Авансы и долги".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24222
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Сабина » 08 окт 2013, 10:18

Лемурий писал(а):Маразм, когда не потребители, а Госплан определял что будет носить и кушать гражданин. Результат - заваленные склады ботинками "прощай молодость" и голые прилавки магазинов. Если не помните что тогда было - читайте Шмелёв Н.П. "Авансы и долги".


По сравнению с нынешней незащищённостью потребителей от глобального планирования международных концернов, Госплан со всеми своими недостатками уж куда меньшее зло.
Оцените-ка синтепоновый хлеб.
http://www.youtube.com/watch?v=IdDfF4hXfj4
А как Вам одноразовые семена от компании Монсанто в комплекте с законодательством о запрете выращивания собственной еды без лицензии?
Еду из человеческого дерьма, что по стоимости пока не дешевле говядины, но уже набирающую популярность в Японии, ещё не пробовали? Пишут, что в Москве уже открылся один такой очень престижный ресторан, где все блюда из экскрементов, в том числе и из человеческих тоже. В Японии таких вроде 50. Разгул демократии, да и только!
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Лемурий » 08 окт 2013, 10:25

Сабина писал(а):По сравнению с нынешней незащищённостью потребителей от глобального планирования международных концернов, Госплан со всеми своими недостатками уж куда меньшее зло. Оцените-ка синтепоновый хлеб...

Разница, Сабина, в том, что сейчас у Вас есть альтернатива какой хлеб покупать, а в СССР не было.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24222
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Gurga » 08 окт 2013, 22:45

Может не в тему, но подчеркну один наблюдаемый факт.
В СССР продавали нефть и газ и за вырученные доллары приобретали зерно. Сейчас только Украина в этом году собрала 60млн тонн зерна, побит рекорд прошлого года. Напомню, в лучшие годы в СССР собирали 22-24ц с гектара. Конечно, зерновые и подсолнечник вытеснили овощи. Но по овощам хороший урожай: целые села стоят в парниках и теплицах. Даже клубника сейчас, в октябре, есть на рынке.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 09 окт 2013, 05:05

Лемурий писал(а):Что жаль после развала - это утрата системы образования, причём только физико-математического и профессионально-технического. Всего остального нисколько не жаль.

Да, и я не сильно сожалел, что такие дисциплины как ист. мат. и политэкономия социализма приказали долго жить, но вот, просмотрел эту статью, и стало грустно - в наше время студенты хотя бы знали определение социализма. А сейчас:
"... новый тип жизнеустройства, который лежал в русле основных традиций российских
организационных технологий, адаптированных к современным геополитическим
условиям страны. Такую политэкономическую систему мы называем социализмом."

Или вот это:
"Особенностью института собственности при социализме был её многоуровневый характер с широким разбиением прав собственности на пучки."
После прочтения статьи возникает вопрос: на какой, примерно, уровень умственной неполноценности читателя она рассчитана?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Diletant » 09 окт 2013, 05:26

Лемурий писал(а):В СССР был строй-химера, построенный на фундаменте военно-террористической системы Троцкого. Для отражения внешней агрессии он был идеален, но для выживания в условиях рыночной экономики - заведомый "труп". Развал его произошёл много раньше - при Хрущёве. При Сталине рубль был сильным, потому что был изолированным и обеспеченным, в результате товары с каждым годом лишь дешевели, но стоило запустить в страну ничем не обеспеченную "валюту" ФРС - развал экономики был неизбежен.

А чего вы уперлись в рыночную экономику? Носитесь с производительностью труда и расширением производства?
На черта вам это надо?
Задача государства сделать жизнь граждан благополучной и сытой. И СССР решал именно эту задачу.
Или вы станете настаивать что люди в СССР жили в 50-е годы лучше, чем в 70-е?


Что жаль после развала - это утрата системы образования, причём только физико-математического и профессионально-технического. Всего остального нисколько не жаль. Маразм, когда не потребители, а Госплан определял что будет носить и кушать гражданин. Результат - заваленные склады ботинками "прощай молодость" и голые прилавки магазинов.

Ну я уже убедился, что со всеми антисоветчиками жил в разных СССР. :D Голые прилавки магазинов конца 80-х натягивать на все 70 лет соввласти трюк известный и давно битый. Внимательно перечитайте еще раз статью, там есть пояснения возникновения дефицитов последнего времени СССР.
Вы даже не знаете, что "прощай молодость" не ботинки, а боты на резиновом ходу. :P


Если не помните что тогда было - читайте Шмелёв Н.П. "Авансы и долги".

Это было актуально в 80е.
Последний раз редактировалось Diletant 09 окт 2013, 09:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Diletant » 09 окт 2013, 05:33

Лемурий писал(а):
Сабина писал(а):По сравнению с нынешней незащищённостью потребителей от глобального планирования международных концернов, Госплан со всеми своими недостатками уж куда меньшее зло. Оцените-ка синтепоновый хлеб...

Разница, Сабина, в том, что сейчас у Вас есть альтернатива какой хлеб покупать, а в СССР не было.

Я ем только тот же хлеб, что ел и при СССР. НО одно могу сказать точно- хлеб стал хуже. Во-первых буханка похудела. При том же объеме раньше булка весила 850 грамм и стоила 14 копеек, сейчас 550гр. и стоит 18 рублей.
Я плачу деньги за 300 гр. воздуха.
Раньше из этого хлеба получались хорошие естественные сухари. Теперь хлеб не усыхает, а плесневеет. Сухари из него можно делать только с помощью термообработки.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Diletant » 09 окт 2013, 08:48

Gurga писал(а):Может не в тему, но подчеркну один наблюдаемый факт.
В СССР продавали нефть и газ и за вырученные доллары приобретали зерно.

Ага, кормовое, потому что страна сама выращивала скотину на мясо. Сейчас 70% говядины импорт.
РФ продает нефть и газ и за вырученные доллары приобретают зарубежные футбольные клубы, яхты и супермоделей.
:P
Сейчас только Украина в этом году собрала 60млн тонн зерна, побит рекорд прошлого года. Напомню, в лучшие годы в СССР собирали 22-24ц с гектара.

Я не понимаю, как один урожай на Украине в млн т можно сравнивать урожайностью в ц с га в СССР? Где точки соприкосновения?

Конечно, зерновые и подсолнечник вытеснили овощи. Но по овощам хороший урожай: целые села стоят в парниках и теплицах. Даже клубника сейчас, в октябре, есть на рынке.

Парники в селах принадлежат китайцам, которые выжигают своими урожаями наши земли. Клубника есть и в январе, мороженная и завезенная из Израиля. :P
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Лемурий » 09 окт 2013, 11:56

Василий писал(а):Да, и я не сильно сожалел, что такие дисциплины как ист. мат. и политэкономия социализма приказали долго жить, но вот, просмотрел эту статью, и стало грустно... После прочтения статьи возникает вопрос: на какой, примерно, уровень умственной неполноценности читателя она рассчитана?

Если Вы по знаменитую статью: Авансы и долги // Новый мир, 1987, N6, то как Вы правильно написали, ушла в небытие политэкономия социализма. Маразм редчайший. Статья показывала очевидные перегибы, но автор, воспитанный на "Капитале" Маркса и ПЭС совершенно не представляет как из этого тупика выйти.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24222
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Лемурий » 09 окт 2013, 12:48

Diletant писал(а):Задача государства сделать жизнь граждан благополучной и сытой. И СССР решал именно эту задачу. Или вы станете настаивать что люди в СССР жили в 50-е годы лучше, чем в 70-е?

Мы рассматриваем работающую экономическую модель, при котором экономика развивается БЕЗ внешних вливаний. В 50-е экономика была на взлёте. В 70-е в "крутом пике".

Ну я уже убедился, что со всеми антисоветчиками жил в разных СССР... Вы даже не знаете, что "прощай молодость" не ботинки, а боты на резиновом ходу.

Может и так, ни разу не использовал.

Это было актуально в 80е.

Ну, а о каких временах речь в приведённой Вам же статье: "БЫЛ ЛИ В СССР В 1985 ГОДУ ЭКОHОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС?"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24222
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Василий » 09 окт 2013, 13:31

Лемурий писал(а):Если Вы по знаменитую статью: Авансы и долги // Новый мир, 1987, N6, то как Вы правильно написали, ушла в небытие политэкономия социализма. Маразм редчайший. Статья показывала очевидные перегибы, но автор, воспитанный на "Капитале" Маркса и ПЭС совершенно не представляет как из этого тупика выйти.

Нет, нет, что Вы! Я про статью, вывешенную Дилетантом. Просто я с грустью наблюдаю, как подобно тому как на смену "подлинной демократии социализма" пришла клептократия 90-х, а потом "сувереннная демократия", подобно тому как на смену "развитому социализму" пришел этот "конный рынок два разА в неделю" - на смену "марксизму-лененизму" приходит вот этот кара-мурзизм. Видимо, это закономерно. :(
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Gurga » 09 окт 2013, 16:38

Diletant писал(а):
Gurga писал(а):Может не в тему, но подчеркну один наблюдаемый факт.
В СССР продавали нефть и газ и за вырученные доллары приобретали зерно.

Ага, кормовое, потому что страна сама выращивала скотину на мясо. Сейчас 70% говядины импорт.
РФ продает нефть и газ и за вырученные доллары приобретают зарубежные футбольные клубы, яхты и супермоделей. :P

Нет.
Покупали не кормовое зерно. Скот вроде кормят не зерном. Скотину выпасали, а на зиму кормили силосом.

Diletant писал(а):
Сейчас только Украина в этом году собрала 60млн тонн зерна, побит рекорд прошлого года. Напомню, в лучшие годы в СССР собирали 22-24ц с гектара.

Я не понимаю, как один урожай на Украине в млн т можно сравнивать урожайностью в ц с га в СССР? Где точки соприкосновения?

Это тенденция. Каждый год высокий урожай. Не только урожай прошлого года или урожай этого года. В Советское время в Украине, если память не изменяет, собирали 24-35млн т. Всего лишь. Есть правило: если в стране собирают тонну зерна на душу населения, то страна считается богатой. Зерна должно хватить на все нужды населения, прокорм скота и на продажу. То есть хочу сказать, что стали сеять то, что растет, и то, что можно продать, а не то что приказали сверху, и не тогда, когда приказали, опять же, сверху.
Diletant писал(а):
Конечно, зерновые и подсолнечник вытеснили овощи. Но по овощам хороший урожай: целые села стоят в парниках и теплицах. Даже клубника сейчас, в октябре, есть на рынке.

Парники в селах принадлежат китайцам, которые выжигают своими урожаями наши земли. Клубника есть и в январе, мороженная и завезенная из Израиля. :P

Уточните: китайцам или корейцам? Нет, проездом видел крупное село, на огородах (по 20 соток) которого у селян - одни парники. Раньше эти огороды на задах просто пахали скопом трактором и садили картошку и др.овощи. Теперь стоят парники и теплицы с капельным поливом.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Diletant » 10 окт 2013, 11:54

Gurga писал(а):
Diletant писал(а):
Gurga писал(а):Может не в тему, но подчеркну один наблюдаемый факт.
В СССР продавали нефть и газ и за вырученные доллары приобретали зерно.

Ага, кормовое, потому что страна сама выращивала скотину на мясо. Сейчас 70% говядины импорт.
РФ продает нефть и газ и за вырученные доллары приобретают зарубежные футбольные клубы, яхты и супермоделей. :P

Нет.
Покупали не кормовое зерно. Скот вроде кормят не зерном. Скотину выпасали, а на зиму кормили силосом.

Ну если кукуруза и ячмень не зерновые, то вы правы. А если зерновые- то нет.
Приблизительно половина закупаемого состояла именно из этих культур.

Diletant писал(а):
Сейчас только Украина в этом году собрала 60млн тонн зерна, побит рекорд прошлого года. Напомню, в лучшие годы в СССР собирали 22-24ц с гектара.

Я не понимаю, как один урожай на Украине в млн т можно сравнивать урожайностью в ц с га в СССР? Где точки соприкосновения?

Это тенденция. Каждый год высокий урожай. Не только урожай прошлого года или урожай этого года. В Советское время в Украине, если память не изменяет, собирали 24-35млн т. Всего лишь. Есть правило: если в стране собирают тонну зерна на душу населения, то страна считается богатой. Зерна должно хватить на все нужды населения, прокорм скота и на продажу. То есть хочу сказать, что стали сеять то, что растет, и то, что можно продать, а не то что приказали сверху, и не тогда, когда приказали, опять же, сверху.

Может у вас на Украине каждый год урожайность растет. В РФ это не так. Если на Украине догадаются как заставить эмигрировать еще 10 000 000 человек, то у них будет по 2 тонны на жителя и страна станет наверное супербогатой. :D

Diletant писал(а):
Конечно, зерновые и подсолнечник вытеснили овощи. Но по овощам хороший урожай: целые села стоят в парниках и теплицах. Даже клубника сейчас, в октябре, есть на рынке.

Парники в селах принадлежат китайцам, которые выжигают своими урожаями наши земли. Клубника есть и в январе, мороженная и завезенная из Израиля. :P

Уточните: китайцам или корейцам? Нет, проездом видел крупное село, на огородах (по 20 соток) которого у селян - одни парники. Раньше эти огороды на задах просто пахали скопом трактором и садили картошку и др.овощи. Теперь стоят парники и теплицы с капельным поливом.

Откуда я знаю, что за крупное село вы видели в окно своего персонального авто? Но в наших, да и большинстве сел РФ парники строят и эксплуатируют китайцы.
http://foodmarkets.ru/articles/topic/1476
Россия столкнулась с аграрной колонизацией со стороны КНР. У нас почти нет китайских кварталов в городах. Зато по всей стране – от Находки и Забайкалья до Южного Урала и далее до Краснодара – появились тысячи китайских тепличных хозяйств. Многие – нелегальные. Отгородившись от страны, эти общины живут по своим законам, отмечает «Аргументы Недели».
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: СССР. Цены и дефицит

Сообщение Толстокосов » 10 окт 2013, 13:10

Gurga
Нет.
Покупали не кормовое зерно. Скот вроде кормят не зерном. Скотину выпасали, а на зиму кормили силосом.


Желательно знать о чем идет речь,раз угодно спорить.
"Комбинированный корм (сокр. комбикорм) — смесь зернового сырья, продуктов с высоким содержанием белка, витаминов и микроэлементов для кормления животных.
Комбикорма разделяются на три вида[1].
Полнорационные, то есть полностью обеспечивающие потребность животных или птицы в питательных, минеральных и биологически активных веществах и предназначенные для скармливания в качестве единственного рациона. Так могут кормиться, например, куры, утки, гуси, свиньи, кролики. Маркируются такие корма буквенными индексами ПК.
Концентраты, предназначенные для скармливания животным в дополнение к сочным и грубым кормам. Такое кормление используется при содержании в основном крупного рогатого скота всех возрастов и различной продуктивности, а также при содержании свиней. Эти корма имеют при маркировке индекс КК.
Балансирующие кормовые добавки (белково-витаминные, белково-витаминно-минеральные,кормовые дрожжи, кормовой солод, премиксы)."
Фуражное зерно необходимо для приготовления комбикормов.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12