1917 год: в чем причины и могло ли ЭТО не произойти? - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Серж » 11 июн 2008, 07:02

edvins писал(а):------------
И чего ж этот хороший народ с фронта бежал почти поголовно?


Эдвинс, Вы в какой-нибудь войне участвовали? Я - нет, но смутно догадываюсь, что там очень хреново. Особенно, если война такая как Первая Мировая. И если солдаты почти поголовно не считают войну справедливой и не видят взаимосвязи между судьбой Босфора с Дарданеллами, Польши, Галиции и Армении со своими семьями, то осуждать их за уход с фронта я бы не стал. особенно когда после двух лет войны "за Веру, Царя и Отечество" им начинают говорить, что то , за что они воевали - ерунда и на самом деле надо воевать за свободу и демократию.
Спорить о том, "хороший" или "плохой" народ бессмыссленно. Правитель может пытаться на него повлиять, а может под него подстраиваться. Но просто разводить руками - ах, какой плохой народ, - самый неподходящий вариант.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Diletant » 11 июн 2008, 11:36

edvins писал(а):[------------
И чего ж этот хороший народ с фронта бежал почти поголовно?

А народу лишь бы бегать, то с фронта, то из СССР. :)
Все кисельных берегов с молочными реками хотят.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение thor » 11 июн 2008, 13:59

Пантелеич писал(а):Сам ты кобель. Знал бы, на кого брешешь...
Откуда вы только берётесь, чёрные... русскоязычные.



Знаешь Ты, о Владыко, невежество и неразумие сердца моего, но надеюсь на милосердие твое и на молитвы святых мучеников, все, что слышал от иных христолюбцев, то и поведаю. Се бо аз грешный и много и часто Бога прогневаю, и часто согрешаю по вся дни, се же хощу сказати, яже слышах: по грехам нашим, по попущению Божию умножися ныне в нашей земле Русской книжнаго писма непотребныя хытрецы и лъжесловесници, пишут от чина меньшего, а инии неразумнии им внимают, и вси грядут в пропасть погибели друга уцепившися, по писанному: слепый слепца водяй, оба в яму впадутся, понеже в нощи неведения шатаются.
Прислал еси к нам грамоту свою, а в нем широко писал еси, як же звыкл еси израдным обычаем писати, и тое твое писмо далече от истины отстоит, и писание то твое, Пантелеич, приято бысть и вразумлено внятельно. От своего ума, а не от святых книг извещал еси, божий враже, погыбе теломъ, и душею предавъся дьяволу, персиянин злоумудренный. Язык имеа чист и речь велеречиву, и мудрование кознено, хульник бе, а не благовестни, злое семя сеешь, сосуд бе сотонин и вълк овчею покровен кожею, другий Каине, вторый Иудо. Вредными и неугодными стезями, хромыми ногами, слепыми очима ходишь ныне, почему учинился еси учитель души моей и телу? Хто убо тя поставил судию или владетелем надо мною? Или ты даси ответ за душу мою в день Страшного суда? Сам не разумея, что сладко – свет, что горко – тма, иных поучает.
И понеже убо проложил еси яд аспиден под устнами своими, наполнено бе меда и сота, по твоему разуму, горчяйши же пелыны обретающеся. По своему злобесному собатцкому хотению и умышлению, и иступив ума, неистовяся бесному подобию, колебляся, писал еси.
Но что еще глаголю ти много? По премудрому Соломону: «З безумным не множи словес»; обличения бо ему о правде злоба слышати. Аще бы еси имел смысл цел и разум здрав, то по приточнику сему уподобился бы еси: «Разум премудраго яко потом умножиться и совети его яко животен источник». Ты же буй сый, а утроба буяго, яко изгнивший сосуд; ничто же удержано им суть; такожде и ты разума стяжати не возможе.
А что писал еси к нам лаю и вперед хочешь лаем писати против нашего писма, и нам и без лае к тебе писати нечего, да и не пригодитца нам лая писати; а мы к тебе не лаю писали – правду. А ты, взяв собачий рот, захошь за посмех лаяти, ино то твое страдничье пригожство: тебе то честь, а нам с тобою и ссылатися безщестно, а лая от себя писати и тово хуже. И буде похошь перелаиватися, и ты себе найди такова же страдника, каков еси сам страдник, да с ним и перелаивайся.
А писал сию грамотку малую дидаскал, государев диак имянем Thor, муж благ, книжен и постник, книгам хытр писати, много лет в книжном научении всякую прилежность показывал и гистории писал разные и спудеев многих учил неленостно, всего государства нашего чести в прибавку и во славу, а врагом нашим в великое посрамление, их безмерное скудоумие явственно обличил и показал. Писана сия грамотка в граде славном Белегороде лета от сотворения мира 7516 месяца июня в 11 день.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Вершник » 14 июн 2008, 13:05

Так и знал, что эта дискуссия закончится руганью. Эх Пантилеич.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Пантелеич » 15 июн 2008, 21:55

Вершник писал(а): Эх Пантилеич.

Простите, господа уполномоченныя.
Попытки задеть лично меня остались без ответа.
Но обзывать псом безвинно убиенного Государя - это безпредел.
Тор, вы подлецъ.
Пантелеич
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:04

Сообщение Вершник » 15 июн 2008, 22:23

Пантелеич писал(а):
Вершник писал(а): Эх Пантилеич.

Простите, господа уполномоченныя.
Попытки задеть лично меня остались без ответа.
Но обзывать псом безвинно убиенного Государя - это безпредел.
Тор, вы подлецъ.

Уважаемый Пантелеич, я понимаю что вы искренний монархист. Но вы должны быть реалистом. Мученичество царской семьи не извиняет того, что Николай второй плохой правитель. Решение Церкви причислить Царскую семью к лику страстотерпцев я например считаю скорее политическим актом, реверансом в сторону зарубежной церкви. Мучеником после 1917 стала целая страна, которая была принесена в жертву идее. Мучеников миллионы и икон не напасешся. Хотя возможно через Царскую семью, как символ страшного времени, показан пример судьбы миллионов? И факт страшного и мерзкого преступления советской власти не скроешь и не представишь, как "отдельный недостаток светлой истории СССР". Пусть так.
Извините меня если я вас чем то обидел.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Analogopotom » 15 июн 2008, 23:22

От Администрации

Несмотря на то, что «Новый Геродот» - светский форум, и многие его участники не обладают мистическим мышлением, здесь пресекаются экстремистские заявления, оскорбляющие чувства верующих.
Но переводить диалог о политической фигуре, государственном деятеле, (с безусловно трагической судьбой), из исторической плоскости в теологическую, и апеллировать к его канонизации, когда речь идет о его человеческих качествах, характере и способностях – это подмена понятий, в лучшем случае.

Уважаемый Тор – убедительная просьба! - не используйте в теме в своих постах аллегории, потому что не все знакомы с русским фольклором также хорошо, как Вы.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Лемурий » 16 июн 2008, 10:26

thor писал(а):А писал сию грамотку малую дидаскал, государев диак имянем Thor, муж благ, книжен и постник, книгам хытр писати, много лет в книжном научении всякую прилежность показывал и гистории писал разные и спудеев многих учил неленостно, всего государства нашего чести в прибавку и во славу, а врагом нашим в великое посрамление, их безмерное скудоумие явственно обличил и показал. Писана сия грамотка в граде славном Белегороде лета от сотворения мира 7516 месяца июня в 11 день.

БРАВО!!!Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24222
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение thor » 16 июн 2008, 10:44

Пантелеич писал(а):
Вершник писал(а): Эх Пантилеич.

Простите, господа уполномоченныя.
Попытки задеть лично меня остались без ответа.
Но обзывать псом безвинно убиенного Государя - это безпредел.
Тор, вы подлецъ.

Увы, к сожалению, по причине моего простонародного происхождения вызвать Вас на дуэль не могу, по простонародному дать по морде - тоже. Остается утешаться только одним - "простим им, ибо не ведают они, что творят..." :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Nehbcn » 16 июн 2008, 10:55

блаженны нищие духом ибо их царствие небесное........ :roll:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Пантелеич » 16 июн 2008, 14:13

Вершник, спасибо на добром слове. И вы меня извините.
Есть масса свидетельств современников и документальных, что Николай Александрович не был плохим правителем, а, тем более, недостойным человеком. Быть реалистом - значит обращать внимание и на них, а не только на изданную массовыми тиражами и усиленно распространяемую в сети и на телевидении откровенную клевету очень сомнительных, в том числе и в моральном плане, личностей.
Пантелеич
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:04

Сообщение Потребитель » 16 июн 2008, 14:43

Пантелеич писал(а):Есть масса свидетельств современников и документальных, что Николай Александрович не был плохим правителем, а, тем более, недостойным человеком.

От таких тряпок безвольных всегда один вред. Вспомните Горбачева. А мы на Украине до сих пор с таким же маемся.
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение Серж » 17 июн 2008, 10:45

Стоп, стоп, стоп! Пока Пантелеич не успел среагировать на "тряпку" разрешите вклиниться в качестве самозванного арбитра.

Давайте все вместе выпустим пар и будем говорить спокойно.

Раз Пантелеича так задевают пренебрежительные высказывания о Николае II (даже в виде цитаты народной поговорки), то давайте избегать подобного тона. Не думаю, что для кого-то принципиально назвать царя "безвольной тряпкой", а не просто "правителем с недостаточно сильной волей". По рукам?

Теперь обращение к Пантелеичу. О человеческих качествах Н2 тут вообще никто не говорит (и тут ИМХО всё не бесспорно, но это другой вопрос, похоже мало кого интересующий). Так что это давайте в сторону – каким он был мужем, отцом, как относился к друзьям, как встретил смерть и т.д. Речь о Николае как политике и только. И вот вопрос – по какому критерию Вы определяете достоверность и надежность свидетельств? Простите, если я неправ, но у меня сложилось впечатление, что в «очернительную» Вы записываете всё, где о Николае отзывы негативны. А это, согласитесь, не только «Нечистая сила». Мемуары Витте – надёжный источник? Если нет, то почему он менее надёжен, чем благожелательные отзывы? И, пожалуйста, не делите всю литературу о том времени на «надёжную» в духе О.А. Платонова и «очернительную» в духе писулек о Распутине и Вырубовой. В своё время я прошёл через такой этап, так что я Вас понимаю. Но, уверяю, жизнь намного сложнее. И история тоже.
Да, ну и к оппонентам относитесь попроще. И повежливее.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Сообщение Пантелеич » 17 июн 2008, 12:39

Не безпокойтесь, на "потребителей" не реагируем.
Сравнивать Самодержца Российскаго с дешёвыми марионетками более, чем просто глупо.
Витте считал себя обиженным гением, поэтому был очень предвзят в своих суждениях об "обидевшем и неоценившем" его Николае Александровиче. Из "демократов" более объективным, наверное, был Коковцов.
О.Платонов напоминает мне Радзинского, только с противоположным, "правым" уклоном. В его теологических измышлениях втречается откровенная ересь, а в исторических нередки подтасовки. Особенно он старается обелить действия тогдашнего СРН.
Труднее спорить со статистикой. Империя бурно развивалась во время "слабого" правления.
Пантелеич
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 11:04

Сообщение Потребитель » 17 июн 2008, 15:12

Пантелеич писал(а):Сравнивать Самодержца Российскаго с дешёвыми марионетками более, чем просто глупо.

Верно. Это была очень дорогая марионетка. Цену заплатили огромную - погубили империю.
Труднее спорить со статистикой. Империя бурно развивалась во время "слабого" правления.

Не надо путать планово-административную экономику, развитие которой действительно в огромной степени зависит от "командиров", и экономику николаевской России.

Если бы Ваш любимец при заступлении на царство, допустим, отменил выкупные платежи за землю, тогда можно было бы говорить о его личном вкладе в развитие.

Вы, может быть, скажете, что Николай не мешал - и в этом его вклад? Так ведь мешал, и очень.
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19