Голодомор на Украине

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Aristoteles » 22 фев 2008, 22:54

Hredgir писал (а):
Уважаемый Аристотель, может я чой-то упустил в решениях Нюрнберга? Чего -то я не помню упоминания ОУН как политической силы и УПА как силы военной в решениях сего судебного органа.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Аристотель, кстати,где вы достали документы по Нюрбергу?Вроде их пока еще в России не опубликовывали в целом виде?


Боюсь показаться неучтивым, но если вы не поняли предыдущих постов, мне конечно придется повториться, да простят меня админы.
ИТАК

То, что сейчас в различных кругах и странах, причем не только в Прибалтике, пытаются "стерилизовать" историю, нет ничего необычного. Политика - вещь циничная. Чего стоит заявление председателя общества национальных воинов (Латвия) Николая Романовскиса, объявившего: "Мы должны дать России отпор на всю катушку. Я обещаю впредь очень внимательно следить за тем, чтобы никто из правительственных кругов не посмел называть легионеров фашистами или их прихвостнями".

Но историческая правда - одна, и она не зависит от высказываний каких бы то ни было лидеров. Эсэсовцы сколь угодно долго могут маршировать по площадям Риги и Таллина, но есть документы, акты и официальные протоколы. Они как клеймо, про которое можно забыть, но отмыться - никогда.

Окончательный штрих этого клейма - приговор Международного военного трибунала в Нюрнберге, где сказано: "СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства...Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС..."

А подразделения о которых шла речь , так и назывались дивизия СС , а потом уже все остальное, не важно что(Галичина , Свобода, Равенство, Братство, Демократия, Борьба с Международным Тероризмом, Голубых, Против Голубых, Розовых, Против Розовых и т.д.)

А теперь для тех кто плохо понимает по-русски:
приговор Международного военного трибунала в Нюрнберге, где сказано: "СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными ...Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС..."

Теперь понятно, что все члены СС осуждены Нюрнбергским трибуналом????? Или на какой еще мове написать?!.

Или кто-то не верит что дивизия Галичина , была дивизией СС"Галичина"?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 22 фев 2008, 22:55

Hredgir писал (а):
Уважаемый Аристотель, может я чой-то упустил в решениях Нюрнберга? Чего -то я не помню упоминания ОУН как политической силы и УПА как силы военной в решениях сего судебного органа.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Аристотель, кстати,где вы достали документы по Нюрбергу?Вроде их пока еще в России не опубликовывали в целом виде?


Боюсь показаться неучтивым, но если вы не поняли предыдущих постов, мне конечно придется повториться, да простят меня админы.
ИТАК

То, что сейчас в различных кругах и странах, причем не только в Прибалтике, пытаются "стерилизовать" историю, нет ничего необычного. Политика - вещь циничная. Чего стоит заявление председателя общества национальных воинов (Латвия) Николая Романовскиса, объявившего: "Мы должны дать России отпор на всю катушку. Я обещаю впредь очень внимательно следить за тем, чтобы никто из правительственных кругов не посмел называть легионеров фашистами или их прихвостнями".

Но историческая правда - одна, и она не зависит от высказываний каких бы то ни было лидеров. Эсэсовцы сколь угодно долго могут маршировать по площадям Риги и Таллина, но есть документы, акты и официальные протоколы. Они как клеймо, про которое можно забыть, но отмыться - никогда.

Окончательный штрих этого клейма - приговор Международного военного трибунала в Нюрнберге, где сказано: "СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства...Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС..."

А подразделения о которых шла речь , так и назывались дивизия СС , а потом уже все остальное, не важно что(Галичина , Свобода, Равенство, Братство, Демократия, Борьба с Международным Тероризмом, Голубых, Против Голубых, Розовых, Против Розовых и т.д.)

А теперь для тех кто плохо понимает по-русски:
приговор Международного военного трибунала в Нюрнберге, где сказано: "СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными ...Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС..."

Теперь понятно, что все члены СС осуждены Нюрнбергским трибуналом????? Или на какой еще мове написать?!.

Или кто-то не верит что дивизия Галичина , была дивизией СС"Галичина"?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 22 фев 2008, 23:24

Aristoteles писал (а):
Но историческая правда - одна, и она не зависит от высказываний каких бы то ни было лидеров. Эсэсовцы сколь угодно долго могут маршировать по площадям Риги и Таллина, но есть документы, акты и официальные протоколы. Они как клеймо, про которое можно забыть, но отмыться - никогда.

------------------------
Ну и где же существуют в природе эти документы,акты и официальные протоколы?Будте так любезны предоставить ссылку.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

edvins

Сообщение Aristoteles » 22 фев 2008, 23:42

http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html

Будь-ласка, насолоджуйтесь!
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: edvins

Сообщение edvins » 22 фев 2008, 23:57

Aristoteles писал(а):http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html

Будь-ласка, насолоджуйтесь!
В смысле-районная газета и является тем документом? :o К сведению:автор мемориала в Саласпилсе сам бывший легионер.Также в СССР легионеры уголовно не преследовались,в 1946-м для попавших в лагеря вышла амнистия.Учите историю.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 23 фев 2008, 00:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Aristoteles писал (а):
http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html

Будь-ласка, насолоджуйтесь!
--------------------------------------------------------------------------------

В смысле-районная газета и является тем документом? К сведению:автор мемориала в Саласпилсе сам бывший легионер.Также в СССР легионеры уголовно не преследовались,в 1946-м для попавших в лагеря вышла амнистия.Учите историю.


А что учить , что фашистов пожалели, а они теперь головы подняли? Или в каком плане учить? Другого шанца у вас не будет, мы учтем ваши пожелания
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 23 фев 2008, 00:58

Aristoteles писал(а):
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Aristoteles писал (а):
http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html

Будь-ласка, насолоджуйтесь!
--------------------------------------------------------------------------------

В смысле-районная газета и является тем документом? К сведению:автор мемориала в Саласпилсе сам бывший легионер.Также в СССР легионеры уголовно не преследовались,в 1946-м для попавших в лагеря вышла амнистия.Учите историю.


А что учить , что фашистов пожалели, а они теперь головы подняли? Или в каком плане учить? Другого шанца у вас не будет, мы учтем ваши пожелания
Что касаемо событий на Восточной Украине,то мой дед являлся непосредственным участником.Латышские стрелки были сформированы в двадцатых годах в Трудармию.И досконально известно и о голодоморе,и о тридцатых годах.Народ проживал в мазанках,которые лепились из глины,коровьего навоза и соломы.Нищета была такая,что ели даже голубей.А сейчас можете конечно писать о светлом коммунистическом прошлом.И при оккупации репрессий вы не испытывали.А легионеров амнистировали в связи с нехваткой рабочих сил в стране и как участников боевых частей,а не карательных.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 23 фев 2008, 01:03

Что касаемо событий на Восточной Украине,то мой дед являлся непосредственным участником.Латышские стрелки были сформированы в двадцатых годах в Трудармию.И досконально известно и о голодоморе,и о тридцатых годах.Народ проживал в мазанках,которые лепились из глины,коровьего навоза и соломы.Нищета была такая,что ели даже голубей.А сейчас можете конечно писать о светлом коммунистическом прошлом.И при оккупации репрессий вы не испытывали.А легионеров амнистировали в связи с нехваткой рабочих сил в стране и как участников боевых частей,а не карательных.


А Вы считаете их участниками карательтых частей??
И считаете ,что по Голодомору они должны отвечать?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 23 фев 2008, 01:19

Причем тут голодомор,добычу угля вам налаживали в Донбассе,Караганде,Новосибирске и тд.И боролись с беспределом.Тогда и на поезде без приключений люди не могли добраться.То банда багаж обворует,то кто-нибудь спящим с крыши вагона свалится.Что-то вы не больно любите писать правду о тех годах в районных газетах.Школьного учителя тогда отправили в лагеря за наличии книжки*Цусима*.Считалось преступлением.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 23 фев 2008, 06:30

Причем тут голодомор,добычу угля вам налаживали в Донбассе,Караганде,Новосибирске и тд.И боролись с беспределом.Тогда и на поезде без приключений люди не могли добраться.То банда багаж обворует,то кто-нибудь спящим с крыши вагона свалится.Что-то вы не больно любите писать правду о тех годах в районных газетах.Школьного учителя тогда отправили в лагеря за наличии книжки*Цусима*.Считалось преступлением.


Во как Вы запели, порядок значит любите наводить. Хоть кто-то признался, а то все на русских валят.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение edvins » 26 фев 2008, 14:18

18 июня 1932 г.

Для Кагановича.

Кагановичу и Молотову (для членов ПБ).

Очень прошу вас обратить внимание на следующее обстоятельство [...]

Главная ошибка нашей хлебозаготовительной работы в истекшем году, особенно на Украине и Урале, состоит в том, что план хлебозаготовок был разверстан по районам и колхозам и проводился не в организованном порядке, а стихийно, по “принципу” уравниловки, проводился механически. без учета положения в каждом отдельном районе, без учета положения в каждом отдельном колхозе. В результате этого механически-уравниловского отношения к делу получилась вопиющая несообразность, в силу которой на Украине, несмотря на неплохой урожай, ряд урожайных районов оказался в состоянии разорения и голода, а на Урале обком лишил себя возможности оказать помощь неурожайным районам за счет урожайных районов области. Я уже не говорю о том, что ряд первых секретарей (Украина, Урал, отчасти Нижегородский край) увлекся гигантами промышленности и не уделил должного внимания сельскому хозяйству, забыв, что без систематического подъема сельского хозяйства не может быть у нас и подъема промышленности. В этом между прочим проявилась оторванность секретарей от деревни. Результаты этих ошибок сказываются теперь на посевном деле, особенно на Украине, причем несколько десятков тысяч украинских колхозников все еще разъезжают по всей европейской части СССР и разлагают нам колхозы своими жалобами и нытьем.

(из письма Сталина)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Aristoteles » 26 фев 2008, 21:34

Харошее письмо грузин евреям написал. А латыши потом порядок наводили, чтоб украинцы не жаловались или к чему это письмо.
По Вашему Голодомор придумали украинцы? А потом ныли и жаловались, пока их латышские стрелки не успокоили?
Мне кажется Вы несправедливы к украинским историкам, я б на ихнем месте возмутился.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 26 фев 2008, 22:01

И досконально известно и о голодоморе,и о тридцатых годах.Народ проживал в мазанках,которые лепились из глины,коровьего навоза и соломы.Нищета была такая,что ели даже голубей.


Какой Вы однако темный. Просветляю, и не стоит меня благодарить.
В степях Украины действительно строили мазанки, и даже можно встретить до сих пор. Тому причиной местные традиции, а также дефицит дерева и камня, и постояные войны которые там были, все войска любили жечь дома. А в мазанке тепло зимой, прохладно летом в любой зной, вам этого не понять, когда на улице 40 каждый день. Строились они с глины с соломой и песком, и кирпич тот назывался саман или лампач. А коровий и конский навоз пресовался в такие-же кирпичи и использовался зимой как топливо, а не ипользовался в строительстве, над Вашим дедушкой грубо насмеялись или он сам придумал - когда увидил форму топлива, потому , что его сушат, а потом хранят в штабелях, как поленницы дров. Система постройки домов и отопления была перенята у кочевых народов, коих через украинскую степь прошло великое множество, и человеку близкому к истории, этот факт наверно известен.
Эта система хозяйтвования является самой экономичной и жизнестойкой в тех природных условиях. Теперь уже дома строят из других метериалов и топят по другому. Но с вступлением в НАТО все может вернуться обратно к натуральному хозяйству
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Миккели » 16 май 2008, 20:33

"Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы не согласилась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом в интервью телеканалу «Вести» сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

«Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием “голодомор”», — сказал Косачев. «Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода — обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте», — отметил глава российской делегации в ПАСЕ.

По словам депутата, в 30-х годах пострадали все, кто жил на территориях, застигнутых массовым голодом — «гибли русские, немцы, евреи». Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, «разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно»."
http://news.mail.ru/politics/1766074/
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Сообщение edvins » 17 май 2008, 14:22

Поздней осенью 1932 г. обширные районы СССР охватил жестокий голод. Особенно он свирепствовал на Южной Украине, в Среднем Поволжье, на Северном Кавказе и в Казахстане. До сих пор никто не знает, сколько людей в Советском Союзе умерло от голода в 1932 – 1933 гг. Многие исследователи сходятся на цифре 5 млн. человек, другие называют 8 млн. человек. Число погибших было больше, чем в 1921 г. и чем в Китае во время страшного голода 1877-1878 гг. Об этом свидетельствуют косвенные данные.
В книге «Народонаселение СССР» приводятся данные о численности украинцев в СССР: по переписи 1926 г. их было 31,2 млн., а по переписи 1939 г. – 28,1 млн. человек. Абсолютное уменьшение за 13 лет составило 3,1 млн. человек. Между тем за эти же 13 лет численность белорусов увеличилась на 1,3 млн. человек, то есть почти на 30%. За период с 1926 по 1939 г. численность казахов уменьшилось на 860 тыс., уменьшилась численность и некоторых других национальных меньшинств (См.: Гозулов А. и Григорянц М. Народонаселение СССР). Всему этому могло быть только одно объяснение – голод начала 30-х гг.
Справочники ЦСУ в течении шести лет (1933 – 1938) повторяли одни и те же данные о численности населения СССР – данные на 1 января 1933 г, 165,7 млн. человек. Выступая в декабре 1935 г. на совещании передовых комбайнёров, Сталин заметил: «У нас теперь все говорят, что материальное положение трудящихся значительно улучшилось, что жить стало лучше, веселея. Это, конечно, верно. Но это ведёт к тому, что население стало размножатся гораздо быстрее, чем в старое время. Смертности стало меньше, рождаемости больше, и чистого прироста получается гораздо больше. Это, конечно, хорошо, и мы это приветствуем. Сейчас у нас каждый год чистого прироста населения получается около трёх миллионов душ. Это значит, что каждый год мы получаем прирост населения на целую Финляндию («Правда», 4 декабря 1935 г.). Но Сталин поторопился со своим выводом об увеличении прироста населения. Перепись 1939 г. дала цифру 170,4 млн. человек. Чистый прирост составил, таким образом, менее 1 млн. человек в год.
«Вслед за кулаком, - писал о страшной зиме 1932/33г. Михаил Алексеев, - из села, только уже добровольно, двинулся середняк. По чьему-то распоряжению был вывезен весь хлеб и весь фураж. Начался массовый падеж лошадей, а 1933 – страшный голод: люди умирали семьями, рушились дома, редели улицы, все больше и больше окон слепло – уезжали в город, наглухо забивали их досками и горбылями… Чернее горна стало лицо Акимушки. Белым накалом светились на нем глаза, в которые так часто заглядывали односельчане и как бы спрашивали: Что же это? Как же это Акимушка? Ведь мы за тобой пошли? Ведь ты человек партийный!» Он отвечал, как мог. Говорил, что там, наверху, разберутся. Сталин пришлет в Выселки своего человека, тот посмотрит, накажет виновных – и все будет хорошо. Никто в Выселки не приехал…» («Звезда» 1964, №1, с. 37).
«В Петраковской, - писал В.Ф. Тендряков, - падал скот от бескормицы, люди ели хлеб из крапивы, колобашки из круглины, пареную кашу из дягиля. И не в одной Петраковской. По стране шел голодный год – 1933. В районном городе Вохрове, на пристанционном скверике умирали высланные из Украины, раскулаченные куркули. Видеть там по утрам мертвых вошло в привычку. Приезжала телега, больничный конюх Абрам наваливал трупы. Умирали не все, многие бродили по пыльным неказистым улочкам, волоча слоновьи от водянки, бескровные голубые ноги, собачьи просящими глазами ощупывали каждого прохожего. В Вохрово не подавали. Сами жители, чтобы получить хлеб по карточкам становились в очередь к магазину с вечера. 33 год…» («Москва», 1968, №3,с. 77).
В своих воспоминаниях К. Икрамов писал о том, что в 1933 году сотни тысяч голодающих из всех районов Средней Азии устремились к Ташкенту. Все станции были забиты людьми. Несмотря на заставы, многие из них пробирались в город. Предельно истощенные, они тихо бродили по улицам, надеясь на подаяние, многие умирали прямо на улицах.
В повести «Все течет» Василий Гроссман описывал ужасающие картины голода на южной Украине: «… а пыль – и ночью и днем пыль, пока хлеб везли… И люди стали какие-то растерянные… И земля потрескалась… потом осень пришла, дожди, а потом зима снежная. А хлеба нет. И в райцентре не купишь, потому что карточная система. И на станции не купишь в палатке – потому что военизированная охрана не подпускает. А коммерческого хлеба нет.
С осени стали нажимать на картошку, без хлеба быстро она пошла. А рождеству начали скотину резать. Да и мясо это на костях, тощее. Курей порезали, конечно. Мясцо быстро подъели, а молока глоточка не стало, по всей деревне яичка не достанешь. А главное – без хлеба… Ночью проснешься, кругом тихо: ни разговору, ни гармошки. Как в могиле, только голод ходит, не спит. Дети по хатам с самого утра плачут – хлеба просят. А что мать им даст – снегу? А помощи не от кого… А государство зернышка голодным не дало, а оно ведь на крестьянском хлебе стоит. По всем дорогам заставы – войска, милиция, НКВД – не пускают голодных из деревень, к городу не подойдешь, вокруг станции охрана, на самых малых полустанках охрана…
А когда снег таять стал вошла деревня по горло в голод. Дети кричат, не спят и ночью хлеба просят. У людей лица как земля, глаза мутные, пьяные… Шатает голод людей. Меньше стали ходить, все больше лежат. И все им мерещится – обоз скрипит, из райцентра прислал Сталин муку – детей спасать. Бабы крепче оказались мужчин, злее за жизнь цеплялись. А досталось им больше – дети кушать у матерей просят. Некоторые женщины уговаривают, целуют детей. «Ну не кричите, терпите, где я возьму?» Другие как бешенные становятся «Не скули, убью!» - и били, чем попало, только бы не просили…
Пошел по селу сплошной мор. Сперва дети, старики, потом средний возраст. В начале закапывали, потом уж не стали закапывать. Так мёртвые валялись на улицах, во дворах, а последние в избах стались лежать. Тихо стало. Умерла вся деревня».
Несмотря на страшный голод продолжался экспорт хлеба в страны Европы. Если из урожая 1928 года было вывезено за границу 1 млн. центнеров зерна, то в 1929 г. было вывезено 13 млн. центнеров, в 1930 году – 48,3 млн.; в 1931г. – 51,8 млн.; в 1932 – 18,1 млн. центнеров. Даже в самом голодном 1933 году в Западную Европу было вывезено около 10 млн. центнеров зерна. (« Народное хозяйство СССР. Ежегодник ЦСУ за 1935г.». М., 1936, с. 222). При этом советский хлеб продавался в условиях экономического кризиса в странах Европы практически за бесценок. А между тем и половины вывезенного в 1932-1933 гг. за границу зерна хватило бы, чтобы уберечь страну от голода.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26