Янус писал(а):СССР же мог начать наступление минимум в 1942 году.
Мог, конечно, и в 1941-ом. При таком соотношении сил СССР (точнее, Сталин) мог себе позволить всё.
Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Янус писал(а):СССР же мог начать наступление минимум в 1942 году.
Otherside писал(а):С Троцким не путаете?
Нет, переформулирую: откуда мы с Вами, Vilas, можем знать о том, что Сталин готовился нанести превентивный удар по Германии в мае 1941 года? О том, что он, вообще, был готов к превентивному удару?
О майском плане Вам уже сказал NVP. Мы знаем, что он был предложен Сталину и не был принят им.
Скажите, Vilas, когда у немцев появился план нападения на СССР и когда на войну с нами стал собираться Гитлер?
Какие основания (факты и свидетельства) позволяют Вам заявлять о том, что Сталин готовился к неспровоцированной захватнической войне в Европе?
NVP писал(а):4. Наша страна огромна, и оптимальная расстановка войск на случай нападения( в полосе ,скажем,шириной примерно 350 км) действительно может показаться стороннему наблюдателю и приграничной и агрессивной, тогда, как например, расположенные в полосе той же ширины войска в Польше оказались бы почти в центре страны, и никаких подозрений у того же наблюдателя не вызвали бы.
.Окончательное решение напасть на СССР Гитлер принял в декабре 1940 г
Какие основания (факты и свидетельства) позволяют Вам заявлять о том, что Сталин готовился к неспровоцированной захватнической войне в Европе?
Svin писал(а):"... я не понимаю, в чем там можно сомневаться, если каждая мысль, абзац текста подтверждается ссылкой на прямые или в крайнем случае косвенные свидетельства, документы..."
Svin писал(а):".. Гитлер предпочел "объединить" Европу под своим началом, а затем двинуть на СССР, освобождать от большевизма, только вот с евреями вышла промашка...как и с "террористом" Бен Ладаном в настоящий момент..."
И это тоже факт в пользу того, что хотели договориться в первую очередь с СССР .
??????
.Otherside писал(а):Vilas, Вы напрасно проигнорировали замечание о Троцком, Коминтерне и сталинской программе строительства социализма.
Итак, сосредоточение германской армии на востоке началось раньше.
Почему же ответные меры советского правительства, его реакция на военную угрозу, Вас будоражат больше?
Также, любопытно знать, откуда Вы знаете, что отвергнутый Сталиным план начал-таки выполняться? Может ыбть Вы можете сказать и то, что именно было выполнено?
Сосредоточение войск, само по себе, этого не доказывает. Это была реакция на военную угрозу из Европы.
Мировая революция при Сталине перестала быть целью ВКПб.
То же после разгрома Франции. И опять безрезультатно. Это почему?
А до этого, зимой 39 года Германия и Великоб. пытались наладить экономическое сотрудничество . Но дело пошло плохо, т.к. Великобр. хотела в обмен на всякие экономич. блага кардинального изменения курса Германии.
Vilas писал(а):...борьба Сталина с Троцким - другая тема.
Итак, сосредоточение германской армии на востоке началось раньше.
Vilas писал(а):Я этого не сказал.
Почему же ответные меры советского правительства, его реакция на военную угрозу, Вас будоражат больше?
Vilas писал(а):Это не "ответные меры" - СССР не ожидал нападения Германии.
Vilas писал(а):В конце мая - начале июня 1941 г. под видом сборов проведена тайная мобилизация - призвано 813 тыс. резервистов, которыми доукомплектовали соединения на границе с германией. Войска двинуты на границу. Все в Плане названы армии сформированы и перебрасываются к границе. 22 июня многие из них были еще в поездах и в походах. К границе переброшены тысячи вагонов с военными грузами, многие не выгружались.
К границе переброшены соединения авиации. Там появились склады, тыловые части. Переброшены медицинские части...
Сосредоточение войск, само по себе, этого не доказывает. Это была реакция на военную угрозу из Европы.
Vilas писал(а):Не Европы, а Германии. Но СССР нападения не ждал. Он сам готовился нападать.
Мировая революция при Сталине перестала быть целью ВКПб.
Vilas писал(а):Не перестал. Эта цель записанна даже в договоре об образовании СССР 1922 года - никто не отменил. Но не надейтесь, что великий преступник Сталин оставил бы такие выражения, типа: Моя цель жизни - покорить Европу. Он умел выражаться обтекаемо.
Vilas писал(а):14 мая 1939 года, цитата Сталина из газеты "Правда": нужна ситуация, когда капиталисты будут драться как собаки. Та самая "Правда" Новый 1941 Год встречает с надеждой об увеличении числа советских республик, взгляните на досуге.
Vilas писал(а):Можете сами продолжить, это не сложно.
Svin писал(а):Vilas
Все, что вы приводите в доказательство агрессивности СССР
Так что переброска наших воиск (строительство укрепления началось там значительно раньше) под той же мотивировкой как и у Германии не говорит об агрессивности СССР.
Приводимые высказывания Сталина также не говорят об этом.
С Англией не получилось, а вот по какой причине мы узнаем только через 100 лет.
Агрессором считается тот, кто разрывает все договоры и нападает первым.
Стремление Сталина столкнуть лбами кап.гос-ва говорит только о его мудрости, но не агрессивности либо в любой войне победитель бывает тот, кто вступает в нее последний.
а война в Европе была неизбежной, учитывая теоретические основы гитлеризма как формы рассизма...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9