О заимствование

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение SAG » 10 май 2008, 16:16

thor писал(а):
SAG писал(а):
thor писал(а):Что-то я не пойму, о чем спор? О приоритетах? Или об авторском праве? Это очень важно? В конце-концов копирование (законное или нет) - важный и неизбежный этап при создании того, чего не было ранее. Копируя иностранные образцы, нарабатывается опыт, осваиваются технологии, создаю.тся кадры. В конце-концов, вслед за газиками и эмками появилась на свет "Победа".

О неприкрытом совковском воровстве, что ещё можно сказть. Что катали всё без изменений, даже недумая зачем что, или вам статьи о калашникове мало?


Типо мало! Статья безграмотная, чисто в фоменковско-носовско-буническом духе - "Русские дураки, русские самые большие в мире дураки, да еще и воры к тому же". Охота Вам с---ть себ ена голову - продолжайте и дальше в том же духе. Мазохизм у нас вроде бы как по законе не запрещен. У вас есть реальные альтернативы интеллектуальному "пиратству"? Выражаясь Вашим жаргоном, "воровали" все и всегда, и кто кричит больше всех "Держите вора", тот, по известной поговорке, сам вор и есть...

С по вашему мнению она безграмотна, по вашему безграмотному мнению, особенно некоторые блистают в области металловеденья. А эту статью писал профессионал, незашоренный совковщиной.
SAG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:49

Re: О заимствование

Сообщение vovap » 10 май 2008, 17:25

Diletant писал(а): А еще Советы украли ядерную бомбу, космос и победу во 2-й мировой.

Аьлмную бомбу таки да, в значительной степени уперли. Судоплатов это подробно описывет.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Re: О заимствование

Сообщение vovap » 10 май 2008, 17:32

SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?

Глупая статья, человек действительно ничего в вопросе не понимает.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Re: О заимствование

Сообщение SAG » 10 май 2008, 18:08

vovap писал(а):
SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
Пример простой, великий бренд советов АК-47 был просто украден http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это переделанный "Суоми". Про всякую мелочь даже не смею говорить копировалось всё. Почему?

Глупая статья, человек действительно ничего в вопросе не понимает.

Колмыков Антон Николаевич,
судебная техническая и баллистическая экспертиза,
33 кафедра "Стрелковое оружие", 1988 г.в. (подготовка специалистов ГРАУ). Вым это ни чего не говорит. Критика у вас весомая есть?
SAG
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 17:49

Re: О заимствование

Сообщение Хромец » 10 май 2008, 19:26

SAG писал(а):Колмыков Антон Николаевич,
судебная техническая и баллистическая экспертиза,
33 кафедра "Стрелковое оружие", 1988 г.в. (подготовка специалистов ГРАУ). Вым это ни чего не говорит. Критика у вас весомая есть?


Да я вижу товарищ не только повернутый,но и упертый.... :lol:

О Колмыкове Антоне Николаевиче с 33 кафедры "Стрелкового оружия" и прочая и прочая.....:
ЗАБЛУЖДЕНИЯ мистера КОЛМЫКОВА
Константин Соковых
Не так давно работник Центра Независимой Экспертизы на автомобильном транспорте "ЦНЭАТ" из Самары Колмыков Антон Николаевич, называющий себя "инженером по стрелковому оружию", прислал мне пару ссылок на свои статьи с предложением опубликовать их на сайте. Одна из статей называлась "Заблуждения о стрелковом оружии". Вот я решил написать о заблуждениях г-на Колмыкова, дабы его рассуждения по данному вопросу не остались безответны.
"Стрелковым оружием принято считать всё, до калибра 30 мм ...", - пишет данный господин.
Таким образом ЗСУ "Шилка" оказывается вооружена пулеметами?
В действительности стрелковое оружие от артиллерийского специалистами принято различать по тому чем из них стреляют: стрелковое оружие - пулями, а артиллерийские системы - снарядами. При этом в нарезном оружии основным отличием является то, что пули врезаются в нарезы своей оболочкой, а снаряду придают вращение с помощью ведущих поясков. Конечно это не единственное отличие и не для всех систем оно применимо, но тем не менее ...
"Калибром нарезного огнестрельного оружия называется расстояние между полями нарезов ..."
Интересно определение, на самом деле в СССР и России калибром считается рассояние между полями, а на Западе - между нарезами. Определение автора для специалиста непонятно где он мерил.
"Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия ..."
Название стрелкового оружия зависит прежде всего от его конструкции и типа патрона который в нем применяется. Отношение длины ствола к его калибру не имеет при этом решающего значения. Поэтому предложение автора именовать 7,62-мм автомат Калашникова карабином, а схожий по конструкции и типу патрона 5,45-мм автомат Калашникова - винтовкой может только запутать специалистов.
В настоящее время карабинами принято именовать укороченные версии винтовок. Таким образом "АК-74" на Западе будут именовать винтовкой, а "АК-74У" - карабином. "АКМ" на Западе именуют карабином только из-за его компактности, конструктивно же он - штурмовая винтовка.
"Как видим, форма нарезов меняется не в лучшую сторону. Новый современный ствол выглядит как старый изношенный. Технологии до такой степени удешевлены, что множество производителей перестали даже хромировать канал ствола, что не лучшим образом сказывается на его живучести и пригодности к последующему ремонту. Советское и российское оружие славится еще и за приверженность старым технологиям, пусть и не тем, по которым изготавливалось оружие в начале прошлого века ..."
В действительности сама по себе форма нарезов не играет особой роли. Качество ствола определяют жесткие стандарты его обработки и качество металла, а не вид нарезки. Преимущество, которое дают методы изготовления с помощью пуансона и холодной ротационной ковки на оправке, - это то, что канал ствола более ровный и гладкий, чем при собственно нарезании. Следовательно новые технологии повышают общее качество оружия, при одновременном удешевлении его производства.
Хромирование канала ствола и патронника - одна из обязательных операций изготовления стволов на российских предпрятиях.
Метод получения нарезов с помощью пуансона был изобретен в СССР в 1936 году. В настоящее время основной способ по нарезке нарезов (им делают все Ижевское оружие) - электро-химическая обработка, идущая после холодной ковки (по-научному - ротационная ковка). Таким образом обвинения автора в отсталости советских (и российских) технологий пусть останется на его совети.
"В производстве военной техники нормы патентного права действуют условно.
Обратите внимание на названия:
- патрон 9 мм к пистолету Макарова, а не патрон Макарова 9 мм;
- патрон 7,62 мм образца 43 года, а не патрон Калашникова ..."
Автору видимо не известно что ни Калашников, ни Макаров разработкой патронов не занимались. 9-мм патрон к пистолету Макарова и 7,62-мм патрон обр.1943 разработаны Б.В.Семиным (второй - в сотрудничестве с Н.М.Елизаровым).
Пассаж автора о советских заимствованиях я пропущу - это тема отдельной статьи.
"Патрон - это начальная скорость пули, ее масса, бронепробиваемость, останавливающее действие ..."
Начальная скорость пули определяется мощностью заряда и длинной ствола, масса пули и бронепробиваемость зависит от ее конструкции, останавливающее дейтвие - от калибра пули и ее скорости. Таким образом здесь - явная путаница в голове автора.
"Не скрывается тот факт, что первоисточником патрона калибра 7,62 мм образца 43 года является немецкий переходный патрон ..."
7,9-мм патрон "Pistolen-Patr.43 m.E" имеет вес 16,75 г, длину 47,8 мм, вес заряда 1,55 г, вес пули 8,1 г, длина пули 25,8 мм, длина гильзы 33 мм.
7,62-мм патрон обр.1943 года имеет вес 16,2 г, длину 56 мм, вес заряда 1,67 г, вес пули 7,9 г, длина пули 26,8 мм, длина гильзы 38,1 мм.
Общее между этими патронами только то, что они оба - промежуточные, т.е. по мощности слабее винтовочных и сильнее пистолетных. Такие патроны начали разрабатываться в разных странах в начале 20-х годов прошлого века, когда выяснилось, что избыточная мощность винтовочных патронов препятствует созданию легких и надежных автоматических винтовок.
"Если конструктор предусматривает разгон пули на длине ствола, примерно 70 калибров, то это винтовочный патрон. 40-50 - переходный патрон для карабинов и т.д. Соответственно и оружие имеет соответствующие названия, о чем говорилось выше ..."
Просто очередной пассаж, который специалисту трудно коментировать. Длина ствола пехотной винтовки Мосина 810 мм, драгунской - 730, карабина - 512. В них применяется один и тот же патрон. Неужели в карабине он вдруг стал промежуточным?? На самом деле патроны называемые винтовочными разрабатывались в конце XIX века из расчета ведения огня из винтовок на дальность до 2000 м, поэтому имели большую мощность. К началу Второй мировой войны на вооружении пехоты появилось достаточно огневых средств для поражения целей на такой дальности. От винтовки уже не требовалась такая мощность - они применялись на дальности не более 800 м, поэтому и появилась возможность использовать менее мощные "промежуточные" патроны.
"Определено, что достаточно пуле потерять в теле человека 250-300 Дж ..."
7,62-мм патрон обр.1943 г имеет на дальности 1000 м энергию 196 Дж - его попадания недостаточно для нанесения ранения и вывода противника из строя?
"В связи с вышеперечисленным ..."
Уменьшение калибров винтовок в конце XIX - начале XX века связана с желанием получить большую настильность траектории, что бы увеличить зону поражения при одном положении прицела. Во преки мнению автора, энергия пули от калибра непосредственно не зависит: пулю можно сделать более длинной, что бы сохранить ее вес, а так же увеличить мощность заряда или длину ствола, что бы повысить ее скорость. Таким образом винтовки начала прошлого века калибров от 6,5 до 8 мм имели примерно равную мощность.
"Далее, привожу версию событий со слов более старших специалистов ... при перепечатке технического задания в ЦК секретарь перепутал слова диаметр и калибр ..."
Работа по созданию промежуточного патрона в нашей стране была начата еще в 1939 году (хотя вопрос об этом ставился значительно раньше). Для исследования вопроса были испытаны патроны калибром от 5,45 до 7,62-мм. В результате выбор пал на патрон калибра 5,45-мм и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под него. Но в связи с началом войны конструкторы были переключены на выполнение более актуальных задач. В начале 60-х годов, когда началась проработка новой системы оружия, к нему вернулись.
Калибр 5,6-мм про который упоминает автор - это 5,6 мм патрон кольцевого воспламенения ".22 Long Rifle", используемый в нашей стране для учебных винтовок ("мелкашек"). К боевому оружию он никакого отношения не имеет. Так что история рассказанная автором - не боле чем глупый анекдот.
"Разобравшись установили, что это результат недоработки технологии изготовления ... но и сегодня ... вы можете часто обнаружить недолив свинца в головной части пули ..."
Очередной "анекдот" автора, который не представляет себе технологию изготовления боеприпасов.
А смещение центра тяжести к донной части пули обеспечивает потерю ее устойчивости при попадании в плотную среду. В результате этого наносятся более сильные повреждения противнику. И, заметьте, никакого нарушения Женевской конвенции.
"... Итого + 300 гр. металла. Маневренность оружия ухудшилось ..."
Масса автомата Калашникова "АК-47" 3,8 кг (со снаряженным магазином - 4,3 кг), "АКМ" - 3,2 кг (3,6) кг, "АК-74" - 3,3 (3,6) кг. По сравнению с какой моделью +300 грамм металла?
"Хорошо известно, что любое дульное устройство плохо для оружия ... кучность (точность) ухудшается ..."
Введение дульного компенсатора на "АКМ" значительно повысило кучность боя. Опять противоречие с практикой?
"... западные снайперские винтовки не имеют дульных насадок вообще ..."
Видел ли автор в глаза хоть одну винтовку? Например бельгийскую "FN30-11", израильскую "Галил SAR", французские "FR-F1" или "FR-F2", германскую "Маузер SP66", швейцарскую "SSG-200" и т.д.?
"Знаете почему осевую линию ствола не хотят совмещать с прикладом? ..."
Совмещение оси ствола с осью приклада дает выигрыш при автоматической стрельбе, что необходимо пулеметам, для автомата большее значение имеет стрельба одиночная или короткими очередями (по 3 выстрела). Приклад автомата Калашникова для такой стрельбы более удобен - с ним удобнее целиться.
"Европейцы остались верны винтовочному патрону 7,62 мм ..."
Видимо, автору статьи не известно о стандартизации в 70-х годах прошлого века в рамках НАТО 5,56-мм патрона и принятии на вооружение систем оружия под этот патрон. Боевые действия в Кувейте подтвердили достаточную мощность этого патрона, в связи с чем в США 7,62-мм пулеметы были выведены из сотава рот и заменены 5,56-мм. Германия дольше всех сохраняла верность старому калибру, но и она после ввода войск в Косово срочно приняла на вооружение 5,56-мм винтовку "G41".
(О патроне 6,5-мм): "Японцы ещё 100 лет назад показали вершины технической мысли в отличии от наших "конструкторов" 70 лет спустя! ..."
Ага, а так же голандцы и греки ... Не потому ли к началу Второй мировой войны Япония приняла на вооружение 7,7-мм винтовки и пулеметы?
"Конструирование патрона: Это детская задача для студентов ..."
Не нуждается в коментарии ...
Пожалуй хватит, все уже поняли что не стоит "наступать в этот сайт" и обращаться к "специалистам" этой организации.

http://commi.narod.ru/txt/commi/103.htm

И еще:
Колмыков Антон Николаевич, специалист в области судебной экспертизы

с 1992 по 2003 г. – ст.эксперт МЭКО при УВД г. Самары, ЭКЦ ГУВД Самарской области;

с 2003 г. – заместитель начальника ЦНЭАТ.

Справка: Учреждение «ЦНЭАТ» - негосударственное экспертное учреждение, действующее с 2003 года и выполняющее различные виды экспертиз и исследований. Кадровый состав формируется за счет сотрудников, ранее работавших экспертами в государственных экспертных учреждениях.
Адрес: 443098 г. Самара ул. Пугачевская 73А,
тел. (+7 846) 958 - 87- 45, т/факс 958 - 84- 09.
e-mail: mail@cneat.ru , http:// www.cneat.ru

Так что господин Колмыков-эксперт в самых широких областях от строительства и автоэкспертизы,до создания самого современного стрелкового оружия. :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: О заимствование

Сообщение Левенець » 10 май 2008, 22:33

Чкеш писал(а):
edvins писал(а):
Чкеш писал(а):
SAG писал(а):Советы всегда воровали, это не стоит и доказывать это знают все.
http://www.cneat.ru/versia. И ещё много чего было украдено и танк Т-34 был вывезен под видом трактора, Ту-144 выпускался по украденным чертежам, ППШ это перен скопирован :D , смешно аж жутко. Про штамповку, это где он видел штамповку в опытном производстве? Литьё и штамповка дёшевы в крупносерийном , но когда надо сделать один два образца, его точат куют фрезируют, обкатывают. Т.е. автор не понимает основ даже общегомашиностроения. Остальное без комментариев. Ах да забыл у штурмгивера запиране ствола затквором осуществляется его перекосом, у АК поворотом. Это конечно мелочь и чисто внешне их не видно, но это две разные системы.

Ну не стоит так грубо,если вы такой уж крупный технолог,то перечень работ при единичном и мелкосерийном производстве оружия в целом выглядит несколько иначе: вырубка заготовок из листа и изготовление поковок методом свободной ковки из проката,улучшение кованных заготовок,затем формовка,, фрезеровка или расточка листовых заготовок и улучшение,токарка и фрезеровка ,расточка или сверловка,хонингование поковок ствола и его х.т. и заготовок из проката,сборка. А не так как у вас,вначале "точат" ,а затем "куют".
Опытные образцы оружия не обкатывают,а доводят.
Может ваш оппонент не понимает основ общего машиностроения ,но у вас тоже с ними не лады.
Последний раз редактировалось Левенець 11 май 2008, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: О заимствование

Сообщение Левенець » 10 май 2008, 23:22

Хромец писал(а):

"Знаете почему осевую линию ствола не хотят совмещать с прикладом? ..."
Совмещение оси ствола с осью приклада дает выигрыш при автоматической стрельбе, что необходимо пулеметам, для автомата большее значение имеет стрельба одиночная или короткими очередями (по 3 выстрела). Приклад автомата Калашникова для такой стрельбы более удобен - с ним удобнее целиться.


Пожалуй хватит, все уже поняли что не стоит "наступать в этот сайт" и обращаться к "специалистам" этой организации.






Может г. Соковых и эксперт по оружию,хотя я не слышал о таком специалисте ,но он путает применения АКМ с карабином.
АКМ и АК-74 в первую очередь предназначены для автоматической стрельбы,тк. в прицельной стрельбе они изначально уступают автоматическим карабинам.
Конечно, третье( при СССР,если не ошибаюсь,уж больно много лет прошло со времени службы) общевойсковое упражнение для стрелков подразумевает прицельную стрельбу короткими очередями из автомата по мишеням из положения лежа ,сидя и сходу.
Но основная задача мотострелков ,например, при поддержки атаки танков, это создание плотности огня,что подразумевает автоматическую стрельбу,а не снайперскую.
К тому же тот же АКМ дубовое оружие,прицельно выстрелить не то что сходу ,а лежа на 400 метров, требует навыков.Поэтому при поддержке тех же танков мотострелки сходу беспрерывно ведут автоматическую стрельбу,создавая плотность огня, с целью подавления РПГ противника.
Кстати, стрелки,вооруженные РПК тоже идут в атаку наравне с автоматчиками,чего же для них не совместили ось ствола и приклада ,что бы они могли беспощадно поливать противника беспрерывной стрельбой? :D
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: О заимствование

Сообщение vovap » 11 май 2008, 02:13

SAG писал(а):Критика у вас весомая есть?

Видите ли, тзис старинный и давно многократно обсосаный.
Тезис что калашников скопирова с StG-44 (основанный на внешнем сходстве) обсуждался неоднократно и также неоднократно показывалось, что это не так. Внутреннее их устройство существенно различно - в частности запирание ствола в StG-44 осуществляется перекосом затвора а в калашникове - поворотом такового. Во время принятия на вооружения калашников как раз конкуриросал с автоматом Дементьева, который таки был копией StG-44 (и, возможно Хуго и работал над ним)
Вообще это оружие разной философии - этим и объясняются сравнительные достоинства и недостатки.
Ну то что там написано в заключении - просто бред, не знаю как разумный специалист мог такое накатать.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Re: О заимствование

Сообщение Хромец » 11 май 2008, 09:55

Левенець писал(а):Может г. Соковых и эксперт по оружию,хотя я не слышал о таком специалисте....

Я тоже не слышал (хотя в Инете есть о нем сведения:Константин Сергеевич Соковых Ведущий сайта "TARGET - Зарубежное военное обозрение", занимается анализом состояния и перспектив развития вооруженных сил различных стран мира),но его статья в "Таргете" приведена лишь с целью показать,что Колмыков-не только не специалист загадочной 33 кафедры ГРАУ,но и вообще по-большому неспециалист в области стрелкового оружия.

,но он путает применения АКМ с карабином.
АКМ и АК-74 в первую очередь предназначены для автоматической стрельбы,тк. в прицельной стрельбе они изначально уступают автоматическим карабинам.

АК-74 оружие достаточно универсальное.Мне такое линое сравнение представляется не совсем правомерным.

Но основная задача мотострелков ,например, при поддержки атаки танков, это создание плотности огня,что подразумевает автоматическую стрельбу,а не снайперскую.
К тому же тот же АКМ дубовое оружие,прицельно выстрелить не то что сходу ,а лежа на 400 метров, требует навыков.Поэтому при поддержке тех же танков мотострелки сходу беспрерывно ведут автоматическую стрельбу,создавая плотность огня, с целью подавления РПГ противника.

Плотность 8-10 пуль в минуту на 1 м считается достаточной.Она зависит от укомплектованности,обученности,боевого опыта.
Что касается "дубовости" АКМ... А зачем мотострелку стрелять прицельно на 400 м? Да еще с ходу?
Например,Зайцев считал,что стрельба на удаление более чем 200 м и снайперам-то не нужна.

Кстати, стрелки,вооруженные РПК тоже идут в атаку наравне с автоматчиками,чего же для них не совместили ось ствола и приклада ,что бы они могли беспощадно поливать противника беспрерывной стрельбой? :D

А это я вообще не очень понял... РПК разрабатывался Калашниковым на базе АК,Очень высокая степень унификации.Поэтому шутка юмора не очень для меня понятна.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 11 май 2008, 11:08

33
Последний раз редактировалось edvins 11 май 2008, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение edvins » 11 май 2008, 11:09

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: О заимствование

Сообщение Левенець » 11 май 2008, 11:25

Хромец писал(а):
Левенець писал(а):
,но он путает применения АКМ с карабином.
АКМ и АК-74 в первую очередь предназначены для автоматической стрельбы,тк. в прицельной стрельбе они изначально уступают автоматическим карабинам.

АК-74 оружие достаточно универсальное.Мне такое линое сравнение представляется не совсем правомерным.


Автомат вообще оружие универсальное,поэтому упор на прицельную стрельбу в качестве аргументации конструктивных особенностей не проходит, т.к. автоматический карабин однозначно в этом отношении лучше.

Но основная задача мотострелков ,например, при поддержки атаки танков, это создание плотности огня,что подразумевает автоматическую стрельбу,а не снайперскую.
К тому же тот же АКМ дубовое оружие,прицельно выстрелить не то что сходу ,а лежа на 400 метров, требует навыков.Поэтому при поддержке тех же танков мотострелки сходу беспрерывно ведут автоматическую стрельбу,создавая плотность огня, с целью подавления противника.

Плотность 8-10 пуль в минуту на 1 м считается достаточной.Она зависит от укомплектованности,обученности,боевого опыта.
Что касается "дубовости" АКМ... А зачем мотострелку стрелять прицельно на 400 м? Да еще с ходу?
Например,Зайцев считал,что стрельба на удаление более чем 200 м и снайперам-то не нужна.

Это говорит о том,что вы кабинетный теоретик как и ваш Соковых.Я служил командиром БМП-командиром отделения мотострелков в 53 гв.танковом полку .В свое время принимал участие в совместных советско-польских учениях вместе с дивизией имени Тадеуша Костюшко в Польше.
Во время танковой контратаки,после артподготовки, перед выходом танков перед позицией противника на расстоянии порядка 600- 700 метров танки притормаживают,стрелки высаживаются из БМП ,которые следуют за танками и разворачиваются в цепь,ведя постоянную автоматическую стрельбу по позиции противника. Как думаете,почему именно метров за шестьсот- семьсот?
Вы пробовали вести "прицельную" стрельбу сходу одиночными выстрелами по пересеченной местности из АК-74?Стрельба идет в быстром темпе,чем выше плотность огня,тем больше шансов на выживание.
Ваши рассуждения как и Соковых,Зайцева возможно хороши для позиционных боев периода второй мировой войны,но не для современной,насыщенной боевой техникой армии.
Я ,кстати стрелял и из карабина СКС обр.45 года в учебке как и из АКМ( в полку был уже АК-74),АКМу до карабина в позиционной войне,как до Киева рачки.
Основное третье общевойсковое упражнение для стрелков подразумевает стрельбу сходу по движущейся мишени полного роста на расстоянии до 400 метров.
Причем здесь Зайцев?Он был снайпером,а не бегал в атаку за танками.

Кстати, стрелки,вооруженные РПК тоже идут в атаку наравне с автоматчиками,чего же для них не совместили ось ствола и приклада ,что бы они могли беспощадно поливать противника беспрерывной стрельбой? :D

А это я вообще не очень понял... РПК разрабатывался Калашниковым на базе АК,Очень высокая степень унификации.Поэтому шутка юмора не очень для меня понятна.

Это я и без вас знаю,но ваш Соковых утверждал,что для пулемета совмещение оси ствола и приклада это есть хорошо.
Вот я и спросил, а чего же Калашников не совместил оси,раз это удобно при автоматической стрельбе?
Вопрос,разумеется,риторический, но РПК от этого лучше не стал.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение ramtamtager » 11 май 2008, 12:23

"и танк Т-34 был вывезен под видом трактора"
мда.... после такой фразы спорить с гражданином просто бесполезно....
ramtamtager
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:40

Re: О заимствование

Сообщение Хромец » 11 май 2008, 12:45

Левенець писал(а):
Это говорит о том,что вы кабинетный теоретик как и ваш Соковых.Я служил командиром БМП-командиром отделения мотострелков в 53 гв.танковом полку .В свое время принимал участие в совместных советско-польских учениях вместе с дивизией имени Тадеуша Костюшко в Польше.
Во время танковой контратаки,после артподготовки, перед выходом танков перед позицией противника на расстоянии порядка 600- 700 метров танки притормаживают,стрелки высаживаются из БМП ,которые следуют за танками и разворачиваются в цепь,ведя постоянную автоматическую стрельбу по позиции противника. Как думаете,почему именно метров за шестьсот- семьсот?

Что касается тактики действий там мотострелкового отделения или там взвода особо спорить не буду.Я не общевойсковое училище заканчивал.Теоретически я кое-что помню,пока открытия вы не сделали .Ну высаживаются, (кстати от 300 м и более),ну ведут автоматический огонь.Что опровергает пока Соковых? Не наблюдаю.

Вы пробовали вести "прицельную" стрельбу сходу одиночными выстрелами по пересеченной местности из АК-74?Стрельба идет в быстром темпе,чем выше плотность огня,тем больше шансов на выживание.

Вот именно потому что мне случилось один раз вести такую стрельбу с спросил как это вы собрались на такое расстояние вести прицельный огонь? То есть хотите сказать,что если человек не Рэмбо,то невозможно? Согласен.
Ваши рассуждения как и Соковых,Зайцева возможно хороши для позиционных боев периода второй мировой войны,но не для современной,насыщенной боевой техникой армии.

Может быть,может быть... Только Зайцев лично уничтожил несколько десятков фашистов.А вы? :)
Я ,кстати стрелял и из карабина СКС обр.45 года в учебке как и из АКМ( в полку был уже АК-74),АКМу до карабина в позиционной войне,как до Киева рачки.

А спецназ предпочитал АК в Афганистане не только СКСу,но и СВД. :wink:
А из СКСа стреляли все.Ну и что в нем особенного?
Основное третье общевойсковое упражнение для стрелков подразумевает стрельбу сходу по движущейся мишени полного роста на расстоянии до 400 метров.

С последующим изготовлением дырок в мишенях? :lol:
Причем здесь Зайцев?Он был снайпером,а не бегал в атаку за танками.

Был .И хорошим.А бегать за танками не его работа. Это все к тому,что действительные дистанции боя в городе,например,100-200 м.

Это я и без вас знаю,но ваш Соковых утверждал,что для пулемета совмещение оси ствола и приклада это есть хорошо.
Вот я и спросил, а чего же Калашников не совместил оси,раз это удобно при автоматической стрельбе?
Вопрос,разумеется,риторический, но РПК от этого лучше не стал.

1.Соковых не мой.Он сам по себе. 2.Раз вопрос риторический (это слово чаще всего заменитель слова глупый) может и не надо его было задавать? :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Миккели » 11 май 2008, 12:45

А что скажете про утверждения про ФАУ-2,что она являлась прототипом для разработки первых баллистических ракет в США, СССР и других странах.
Миккели
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 22:59

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3