«Новый Геродот»

Gosha писал(а):

edvins писал(а):В 1926 году при Троцком начинается проектирование танковых заводов для СССР.Тогда в ходу доктрина мировой революции.
Сталин реально приходит к власти в 1929 году,через восемь лет убирает пламенных революционеров.
И дальше происходит самое интересное.

Какие заводы проектировал Троцкий? Широкомасштабное производство танков началось в 1929 года на Ленинградском заводе «Большевик» (бывший «Обуховский сталелитейный завод», основан в 1863 году для исполнения заказов Русского Адмиралтейства. Выпускал морскую артиллерию большого калибра). Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжёлыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на «Кировский завод» в Ленинграде, который в 1933 году начал производство средних танков, но к 1941 году перешёл на тяжёлые танки (бывший «Путиловский завод», основан в 1801 году, как центр производства кораблей локомотивов и артиллерии). В 1922-1934 годах - завод «Красный путиловец».
В 1927 году бронечасти Красной Армии были представлены только одним танковым полком и шестью автоброневыми дивизионами, не считая бронепоездов. На их вооружении состояло небольшое число танков иностранных образцов: 45 «Рикардо», 12 «Тейлор» и 33 «Рено». К тому времени на вооружение поступили 54 бронемашины советского производства, созданные на базе грузового автомобиля АМО Ф-15.

Не Троцкий,а при Троцком.В Детройте были спроектированы три тракторо-танковых завода для СССР:Челябинский,Сталинградский и Харьковский.

За четыре неполных года фирма Альберта Кана спроектировала для Советского Союза 571 промышленный объект. Это были не мастерские по ремонту примусов. В основном, это были заводы-гиганты. Среди них: тракторные (а, следовательно, и танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове и Томске, автозаводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде и Самаре, прокатный стан в Москве, теплоэлектростанция в Якутске - перечень почти бесконечен. Другими словами, Альберт Кан спроектировал и оснастил оборудованием почти всю военную промышленность СССР.

После того, как конструкции для Сталинградского тракторного были изготовлены в США, привезены в СССР, и за шесть месяцев смонтированы, Кану был предложен пакет заказов на проектирование и строительство промышленных предприятий с примерной стоимостью 2 млрд. долларов.

Если скорректировать эту сумму на современные цены, то это бы означало 220 млрд. сегодняшних долларов. Это планетарный масштаб.

Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Не-а. В рекордно короткие сроки спалили "как хворост в костре мировой революции" Великую Страну и многочисленный народ и растащили оставшиеся ценности.

А ВПК построен не "благодаря" им, а вопреки.

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Прямо лично? Ну ,молодцы!
Евреи,безусловно,влияют на политику США (сейчас куда больше,чем в тридцатые),но винить их во всех бедах победах-глупо.У СССР была необходимость в индустриализации,США не имели ничего против,тем более СССР хорошо проявил себя во время конфликта на КВЖД.

Толстокосов писал(а):Gosha писал:

Это в чем СССР отстала от Германии? Самозарядные винтовки в РККА есть у Вермахта, нет. Автоматов в РККА больше чем у немцев. Противотанковая артиллерия у нас 45мм. у Вермахта 37мм. Танки Т-34, КВ, КВ-2, таких танков у Германии не было. Наша артиллерия 76мм. 122мм. 152мм. более современные системы. Миномёты у РККА больше по калибру и количеству. Авиация по крайней мере не хуже немецкой.

Гоша,оснастить армию передовым вооружением это еще даже не полдела. Она должна уметь им пользоваться ,тактически грамотно применять. Было бы несправедливо снимать с нашего командования и со Сталина лично перекос,который выработался к началу войны. Есть отличный танк Т-34,может самый лучший даже,а применять его не умеют,водить толком не умеют.Руководство по эксплуатации танка находится у командира в сейфе. А руководства по боевому применению вообще нет. Это ,кстати,косвенный признак,что ни о какой войне с Германией,по крайней мере до 1943 г. мы всерьез не думали.

Бессарабию и Молдавию СССР присоединил в 1940 году. Могли дойти и до Плоешти.

Народ Бессарабии и Молдавии сам не захотел жить с румынами и присоединился к СССР. Вот это тогда будет правда.
А зачем нам Плоешти? Никто не собирался присоединять Плоешти.....

Вы заблуждаетесь армия освоила новое оружие: танки, самолеты, артиллерию. Возможно даже лучше Вермахта, но вот командовать армией новых возможностей в РККА не научились к 1941 году. Воевали растопыренными пальцами, то есть Ставка ГКО, ГШ РККА, КФ и так до командира батальона в ключе местничества, не решая общей задачи. Об этом сообщает Рокоссовский, отсутствие «чувства локтя». Каждый сам за себя и каждый метит в Бонапарты. Отсюда один за одним «котлы» да окружения.

Если бы ГШ умел воевать или хотя бы мог отстаивать свое мнение то Плоешти как раз нужно было брать летом 1940 года. Если и случилась бы ВМВ так без Румынии, завершилась бы быстрее. Это бездействие РККА было лучшим подарком Германии в ознаменование победы её во Франции в 1940 году.

козлов писал(а):

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Прямо лично? Ну ,молодцы!
Евреи,безусловно,влияют на политику США (сейчас куда больше,чем в тридцатые),но винить их во всех бедах победах-глупо.У СССР была необходимость в индустриализации,США не имели ничего против,тем более СССР хорошо проявил себя во время конфликта на КВЖД.

Просто констатация фактов.Программа милитаризации СССР действовала с1926го по 1932й года,Сталин прикрыл.Также в эти года существовала доктрина о мировой революции Троцкого насильственным путем.Получается,что Сталин спас Европу.

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Согласен. Вероятно, финансирование ВПК в СССР и вызвало великую депрессию в США (отток капитала!).

edvins писал(а):

козлов писал(а):

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Прямо лично? Ну ,молодцы!
Евреи,безусловно,влияют на политику США (сейчас куда больше,чем в тридцатые),но винить их во всех бедах победах-глупо.У СССР была необходимость в индустриализации,США не имели ничего против,тем более СССР хорошо проявил себя во время конфликта на КВЖД.

Просто констатация фактов.Программа милитаризации СССР действовала с1926го по 1932й года,Сталин прикрыл.Также в эти года существовала доктрина о мировой революции Троцкого насильственным путем.Получается,что Сталин спас Европу.

Чтобы милитаризировать промышленность,надо ее иметь,у большевиков имелась урезанная и подпорченная в годы Гражданской войны царская промышленность.Не нужно ей петь дифирамбы и сильно критиковать тоже не стоит,но во второй половине двадцатых она явно устарела.
Индустриализация была призвана создать мощную промышленную базу,ну а возможность использования в военных целях-дело само собой разумеющееся.

Onkel_Wowa писал(а):

edvins писал(а):Иными словами-американские евреи в рекордно короткие сроки создали советский ВПК.

Согласен. Вероятно, финансирование ВПК в СССР и вызвало великую депрессию в США (отток капитала!).

Странно,мне кажется наоборот советские заказы стимулировали экономику США.Особой возможности использовать займы у СССР тоже не было.

Это верно в том случае если заказчик платит. То есть в страну поступают деньги, а ПОТОМ поставляется заказанное оборудование. В данном случае СССР ничего не платил, потому что было нечем. Целью было подготовить страну к войне с Германией.

Onkel_Wowa писал(а):Это верно в том случае если заказчик платит. То есть в страну поступают деньги, а ПОТОМ поставляется заказанное оборудование. В данном случае СССР ничего не платил, потому что было нечем. Целью было подготовить страну к войне с Германией.

Это верно,даже если заказчик не платит,а деньги выделяет правительство США,люди работают,фирмы получают заказы и деньги.Но СССР ,по крайней мере официально,все делал на свои деньги и ,опять же официально,цифры импорта и экспорта бьются.С 1929 г. по 1932 г. производственный импорт составил 14 745 млн.рублей.
Вопрос о Германии на тот период вовсе не был злободневным,вообще никаким не был,а вот Япония ,выращенная против России,после ослабления последней шибко осмелела ,поэтому США было необходимо восстановить статус кво.

Gosha писал:

Вы заблуждаетесь армия освоила новое оружие: танки, самолеты, артиллерию.

А можно узнать как осваивала? Ну чтоб не растекаться мысью по древу,ну,хотя бы танк Т-34?

Возможно даже лучше Вермахта, но вот командовать армией новых возможностей в РККА не научились к 1941 году.

Ну про освоение лучше вермахта оставим пока в стороне,а вот про то как не научились командовать армией новых возможностей тоже хотелось бы послушать.

Воевали растопыренными пальцами, то есть Ставка ГКО, ГШ РККА, КФ и так до командира батальона в ключе местничества, не решая общей задачи. Об этом сообщает Рокоссовский, отсутствие «чувства локтя». Каждый сам за себя и каждый метит в Бонапарты. Отсюда один за одним «котлы» да окружения.

А вот не могли бы точную цитату из Рокоссовского? А про растопыренные пальцы,так мы отступали,кулак некогда и не из чего было собирать,наносили контрудары как могли и где могли.

Если бы ГШ умел воевать или хотя бы мог отстаивать свое мнение то Плоешти как раз нужно было брать летом 1940 года.

Как это летом 1940 г.? Война-тоначалась 22 июня 1941 г.

Если и случилась бы ВМВ так без Румынии, завершилась бы быстрее.

Это почему ж без Румынии ВМВ закончилась бы быстрее?

Это бездействие РККА было лучшим подарком Германии в ознаменование победы её во Франции в 1940 году.

Не понимаю фразу бездействие РККА. Армия действует по приказу. И зачем ей действовать,если громят Францию?

козлов написал:

Странно,мне кажется наоборот советские заказы стимулировали экономику США.

А какие заказы СССР вы имеете в виду?

Толстокосов писал(а):козлов написал:

Странно,мне кажется наоборот советские заказы стимулировали экономику США.

А какие заказы СССР вы имеете в виду?

Станки, оборудование,турбины для Днепргэс,да бог знает сколько всего перевозилось ,тот же завод в Нижнем Форд оборудовал.

козлов написал:

Станки, оборудование,турбины для Днепргэс,да бог знает сколько всего перевозилось ,тот же завод в Нижнем Форд оборудовал.

Я полагаю,что тут имеет место преувеличение,такое же как и в случае с ленд-лизом.В обоих случаях размеры и важность помощи сильно переоцениваются.
Количество безработных в США в период Великой депрессии составляло до четверти трудоспособного населения,то есть 15-17 млн человек (как минимум).Как считают специалисты ,только в течение 33 года валовые вложения составляли 1,6 млрд. долл,а изъято было 7,6 млрд.Объем загрузки металлургической промышленности в 1932 г. составлял всего лишь 12 % от мощностей. Спад в производстве автомобилей - составлял около 74,4%, железнодорожного состава - локомотивов и вагонов - около 100% . Общая капитализация рынка упала в 4.5 раза с 87 млрд. долл. (1.10.1929 г.) до 19 млрд. долл.(1.03.1933 г.).

Я с трудом себе представляю .как советские заказы,могущие дать десяток-другой тысяч рабочих мест могли оказать не то что существенное,а хоть какое-то влияние в такой катастрофе.
А вот негативное влияние на идеологию Америки советский пример оказывал огромное. Тысячи американских рабочих и инженеров,побывавших в СССР несли праду о жизни советских рабочих,об их социальных завоеваниях,что создавало несомненный сильный и негативный в отношении тогдашнего американского положения фон.