Причины распада Советского Союза

[Хромец]

Да куда уж проще, ув. Хромец. Чтоб на полит-экономические темы рассуждать, надобно сначала инфляцию научиться учитывать.

Вам и карты в руки,блесните..... А мы почитаем.

Впрочем, даже без учета инфляции, даже по данным "Аналитической газеты" наблюдается долгосрочное падение более чем в 2,5 раза: с 31,77 в 1981 до 12,51 в 1986.

Я так понимаю,что собственный тезис о том,что рост нефтяных доходов-олимпиада-крах вы сами же снимаете как недостаточно подготовленный? И отлично,он откровенно слаб и не выдерживает критики....
Но зачем запускать еще один столь же слабый? Загадка.
Где вы там нашли долгосрочное падение в 2,5 раза? В среднем цена в 70-е-6.68 долл.
в 80-е -21,44 долл. ,а в 90-е-15,67 ?
Или вы считаете по старинке пятилетками?

А рост объемов добычи энергоносителей увеличился за это же время на треть.

Стало быть валовые поступления в бюджет как минимум не снизились,а с учетом стабильности внутренних цен даже возросли? Так может причина вовсе и не в этом?

[Хромец]

46% импорта энергоносители.

Импорта? Скажите на милость.... Я -то думал что СССР их экспортировал.... Поподробнее об этом пожалуйста расскажите,о своем открытии.

[Nehbcn]

Nehbcn

Революции в Грузии небыло. Была оккупация Грузии висками красной армии. А то что были разные авантюристы грузинской национальности, в разных странах, это не вина Грузии.

Вы это в Тбилиси в марте 1956 года не пробывали говорить?

[Nehbcn]

46% импорта энергоносители. Цены упали (с учетом покупательной способности) в 3 раза, при этом объемы выросли на треть. У нас был большой дефицит бюджета, мы не могли покупать импорт, чтобы закрыть дефицит товаров, мы не могли спонсировать марионеточные режимы - начался "парад суверенитетов" который, в свою очередь, еще больше подорвал нашу экономику, разорвав экономические связи со странами Варшавского договора. Безусловно стоит учесть и Чернобыль - ликвидация последствий аварии так же влетела в копеечку. Дефицит бюджета страны за 1986 увеличился в 3 раза (!), причем закрывали его печатая деньги, не повышая цены, что опять-таки только усиливало дефицит товаров, и увеличивало потребность в импорте. Фактически все, что только не делало тогда наше руководство, вело к краху. Из 720 тонн золота на 1985 год к 1990 у нас осталось только 240, госдолг вырос с 25 до 103 млрд долларов. Все это привело к 11% падению промпроизводства в 1991 году. Перспектив у государства не было уже никаких.

Понятное дело, что кучка шпионов-вредителей-злопыхателей, не могла повлиять на статистику таким удручающим образом, так что на Запад пенять нечего. Так же нелепо, впрочем, выглядит и радость с Запада, что это они-де победили СССР в холодной войне - так как мы сами себя уделали, нас никто б уделать не смог. Распад был делом сугубо внутренним и добровольным. Сама по себе внешняя конъюнктура, какая бы плохая она не была, не должна была бы привести к гибели жизнеспособного государства: в капиталистическом мире кризисы, например, привычное явление, но они же не разрушают государства и не меняют политический строй. Фишка в том, что плановая экономика СССР имела очень ограниченные возможности к реакции на изменение обстоятельств - мировую войну мы бы пережили (на это и рассчитывали), а вот отсутствие мыла - нет.

Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого!
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары?

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем!
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????

[El_mariachi]

Nehbcn

в марте 1956 года еще моя мама не родилась. хотя желание сказать было.

[Nehbcn]

Nehbcn

в марте 1956 года еще моя мама не родилась.

Ну так у бабушки спросите ЗАЧЕМ они вышли бунтовать за авантюриста и "поработителя" Грузии?
То же подневольно?

[El_mariachi]

Nehbcn

неправда, моей бабушки там небыло. там были обычные ленинисты-сталинисты.

[Nehbcn]

Nehbcn

неправда, моей бабушки там небыло. там были обычные ленинисты-сталинисты.

"Появились грузовые машины, заполненные людьми. Они разъезжали по городу с флагами и портретами Ленина и Сталина. С машин кричали «Ленин—Сталин!», «Слава Сталину!» и т. д. Журналист Статников был уверен, что эти машины никто не выделял. Их просто захватывала толпа, заставляя водителей выполнять свои приказы. Грузин убеждали патриотическими лозунгами, прочих — по-разному, иногда угрозами. По сообщению МВД Грузии, захват машин и автобусов начался после того, как один из выступавших на митинге на площади Ленина (после полудня) сказал с трибуны, что все принадлежит народу, в том числе и транспорт
Один из водителей был задержан; после этого от стихийного митинга у монумента Сталину отделилась толпа в 700—800 человек, которая сначала избивала сотрудников ГАИ на площади Меликиш-вили, а затем окружила отделение милиции и потребовала освободить всех задержанных, в том числе и водителя машины, кстати, отобранной у законного хозяина. Требования сотрудников милиции, пытавшихся останавливать захваченный автотранспорт, не выполнялись, участники беспорядков отвечали им упорным сопротивлением. Стычки чаще всего заканчивались в пользу толпы.
Демонстрации приобрели массовый характер. Одна колонна (около 3 тыс. человек404) собралась на площади им. Ленина, напротив здания ЦК КП Грузии. Вторая (до 4 тыс. человек) — около монумента Сталину на набережной. Демонстранты держали портреты Ленина, Сталина, Молотова. Выкрикивали лозунги «С Лениным и Сталиным к победе коммунизма», «Сталина не забудем»405. Изображения Ленина, а с каждым часом их появлялось все больше, выполняли важную функцию — они психологически обезоруживали власти. "

Обычные говорите?
А где тогда 2 необычных оставшихся прятались?

[edvins]

У моего знакомого предпринимателя,промышлявшего пошивом*фирменных*джинсов швеи получали от 500-800 рублей в месяц и выше.А в Питере помниться на продаже декоративных растений мы иногда выручали в день до 2800 рублей.Это при том,что рядовой слесарь получал в среднем 165 рублей.Деньги я тогда носил в сумке,потому что в кошелек естесственно не влезало.Мелочь меняли на вес в магазинах.Что-то килограмм белой мелочи равнялся ровно ста рублям.

Деньги в кошелёк не влезали и поэтому Прибалтика отделилась?

Интересно Вы сейчас получаете в 500 раз больше прибалтийского слесаря?

---------
Дело не столько в деньгах,открылись новые горизонты.Сейчас старые материальные ценности потеряли всякое значение и это позволяет заниматься другими делами,о которых раньше и не мечтал.Например попутешествовать по миру и сделать археолическое открытие.Мой одноклассник в Америке купил авиетку и летает по выходным.
А о независимости мы тогда не могли и надеяться,ждали противодействия со стороны России.Никогда бы не мог подумать,что русские так легко откажутся от СССР.в 92-м году был в воинской части,которая выводилась из нашего города.В помещении штаба был накрыт длиннющий стол,уставленный водкой и провиантом.Офицеры поголовно упившиеся вдрыск похоже за ним ночевали круглосуточно.Продавали все-от солярки до портянок и на эти деньги закупался алкоголь.Это было что-то,просто шок и непонимание.В Питере спирт *Рояль*продавался прямо с фур коробками на каждом перекрестке.Жириновский,которого тогда мы считали за чудака,приобрел кромадную популярность в народе.
Таким образом Прибалтику отделили,а без нас вас ждала верная погибель.Что-то из русских патриотов мне запомнился только Алкснис.Ну а еврей-гебешник Жириновский во главе русских патриотических сил?Еще Новодворская и Задорнов?

[El_mariachi]

Nehbcn

знайте такое выражение "на заборе тоже написано"? особенно на россиском. давайте лучше поговорим про 89 год, и портреты Чолокашвили, того самого который вел партизанскую войну против красной армии в Грузии.

[Nehbcn]

Nehbcn

знайте такое выражение "на заборе тоже написано"? особенно на россиском. давайте лучше поговорим про 89 год, и портреты Чолокашвили, того самого который вел партизанскую войну против красной армии в Грузии.

Это значит, что на "грузинском заборе" про 56 год написано то же самое?

[El_mariachi]

Nehbcn

Нет, это значит то, что значит на самом деле.

[Homo Sapiens]

Да куда уж проще, ув. Хромец. Чтоб на полит-экономические темы рассуждать, надобно сначала инфляцию научиться учитывать.

Вам и карты в руки,блесните..... А мы почитаем.

Впрочем, даже без учета инфляции, даже по данным "Аналитической газеты" наблюдается долгосрочное падение более чем в 2,5 раза: с 31,77 в 1981 до 12,51 в 1986.

Я так понимаю,что собственный тезис о том,что рост нефтяных доходов-олимпиада-крах вы сами же снимаете как недостаточно подготовленный? И отлично,он откровенно слаб и не выдерживает критики....
Но зачем запускать еще один столь же слабый? Загадка.
Где вы там нашли долгосрочное падение в 2,5 раза? В среднем цена в 70-е-6.68 долл.
в 80-е -21,44 долл. ,а в 90-е-15,67 ?
Или вы считаете по старинке пятилетками?

Не передергивайте, ув Хромец. При чем тут "средняя за 70-е" это чего за показатель такой, типа "средняя температура по больнице"? - смените больницу.

Где я нашел падение 2,5 раза? Вы что, не можете самостоятельно поделить 31,77 на 12,51? Даже на калькуляторе? Попросите кого-нибудь.

А рост объемов добычи энергоносителей увеличился за это же время на треть.

Стало быть валовые поступления в бюджет как минимум не снизились,а с учетом стабильности внутренних цен даже возросли? Так может причина вовсе и не в этом?

Падала валютная выручка. Рост объемов на треть и падение цен в 3 раза. Помножте сами, или попросите кого-нибудь.

Потом в мая 86 года нефть стоила вообще что-то около 10,5 долларов, что сильно ниже себестоимости ее извлечения (около 14 долларов, если не ошибаюсь). Т.е. фактически экспорт стал для нас убыточен. А с учетом инвестиций в разработку новых месторождений - сильно убыточен. Закрыть убытки мы могли уже только эмиссией (плюс продавали золото, и занимали все что только можно). Эмиссия разгоняла дефицит при отсутствии рыночных цен. Т.е. возникла положительная обратная связь, усиливающая кризисные явления в экономике.

[Homo Sapiens]

Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого!
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары?

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем!
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????

В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти. Ту нефть, что не шла на доллары, мы поставляли странам - членам СЭВ в обмен на промтовары по завышенным ценам, поддерживая марионеточные режимы. Такой экспорт только усиливал дыру в бюджете.

Цены на нефть упали ниже себестоимости - около 14 долларов, так что крантик-то нужно было закрывать, а не открывать. Но погоня была за валютной выручкой, чтобы закрыть дефицит, обеспечить конкурентный уровень жизни в СССР, накормить ту же Прибалтику, чтобы на Запад по-меньше смотрели. Поэтому добычу активно наращивали, хоть бы и в убыток (для наращивания добычи расходовались инвестиции). Плюс к этому наращивали ее и экстенсивно (производительность труда в 3,5 раза ниже, чем в США: 540 тонн на человека против 1840 тонн), варварскими методами, обводняя месторождения - в итоге, во второй половине 80-х добыча стала снижаться, а себестоимость - - расти.

Горбачев - это ответ правящей элиты на кризисную ситуацию. Старые методы перестали работать, они хотели попробовать новые. Не успели - слишком он перетрусил, на мой взгляд. Если бы резче проводил реформы, организовал бы 500 дней в 86-м году, когда были еще резервы и сила в государстве, провел бы приватизацию под патронажем КПСС, девальвировал бы рубль - могли бы получить сейчас что-то уродливое, типа современного Китая. Коммунистическая идеология с рыночной экономикой.

Горбачев тогда был совсем не либерал, не то, что сейчас. Тогда еще был и Вильнюсский Омон и саперные лопатки в Тбилиси. Вполне себе по коммунистически еще все было.

[Nehbcn]

Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого!
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары?

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем!
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????

В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти. Ту нефть, что не шла на доллары, мы поставляли странам - членам СЭВ в обмен на промтовары по завышенным ценам, поддерживая марионеточные режимы. Такой экспорт только усиливал дыру в бюджете.

Цены на нефть упали ниже себестоимости - около 14 долларов, так что крантик-то нужно было закрывать, а не открывать. Но погоня была за валютной выручкой, чтобы закрыть дефицит, обеспечить конкурентный уровень жизни в СССР, накормить ту же Прибалтику, чтобы на Запад по-меньше смотрели. Поэтому добычу активно наращивали, хоть бы и в убыток (для наращивания добычи расходовались инвестиции). Плюс к этому наращивали ее и экстенсивно (производительность труда в 3,5 раза ниже, чем в США: 540 тонн на человека против 1840 тонн), варварскими методами, обводняя месторождения - в итоге, во второй половине 80-х добыча стала снижаться, а себестоимость - - расти.

Горбачев - это ответ правящей элиты на кризисную ситуацию. Старые методы перестали работать, они хотели попробовать новые. Не успели - слишком он перетрусил, на мой взгляд. Если бы резче проводил реформы, организовал бы 500 дней в 86-м году, когда были еще резервы и сила в государстве, провел бы приватизацию под патронажем КПСС, девальвировал бы рубль - могли бы получить сейчас что-то уродливое, типа современного Китая. Коммунистическая идеология с рыночной экономикой.

Горбачев тогда был совсем не либерал, не то, что сейчас. Тогда еще был и Вильнюсский Омон и саперные лопатки в Тбилиси. Вполне себе по коммунистически еще все было.

Где Вы черпаете вдохновение?
Себестоимость добычи бареля нефти в СССР равнялась 14 долларам?
Барель-159 литров, а 14 долларов по Вашим же словам (1/10) =140 рублей?
А на заправке в СССР литр 92-10 коп!

Что конкретно и сколько мы покупали на Западе для поддержания???? Коньяк Наполеон в ГУМ?

Горбачёв не успел?
А одновременно закрыть на ПЛАНОВЫЙ ремонт все 24 табачных фабрики страны он успел?
А "вымыть" с прилавков подчистую мыло и порошок, потому что в Сумгаите завод взорвался то же?
А ввести дебильную Антиалкогольную Компанию успел?

Это мЫшление было не просто так! Это был последовательный и планомерный развал СССР!