Причины распада Советского Союза

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Какова, по Вашему мнению, причина распада Советского Союза?

Опрос закончился 15 авг 2010, 18:00

экономические
11
28%
внешнеполитические
3
8%
внутриполитические
10
26%
все, перечисленные выше
11
28%
прочие
4
10%
 
Всего голосов : 39

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Хромец » 27 фев 2010, 08:38

Homo Sapiens писал(а):Не передергивайте, ув Хромец. При чем тут "средняя за 70-е" это чего за показатель такой, типа "средняя температура по больнице"? - смените больницу.

Я больницу с вашего позволения, гр.Хомо Сапиенс, менять не буду,а вот вас маленько полечу. При том тут средняя за 70-е г.г.,Хомо Сапиенс,что это ДОЛГОСРОЧНАЯ тенденция.
Где я нашел падение 2,5 раза? Вы что, не можете самостоятельно поделить 31,77 на 12,51? Даже на калькуляторе? Попросите кого-нибудь.

Ну а зачем мне кого-то искать? Я вам дал долгосрочную тенденцию,а не произвольно выдернул какие-то годы и на основании этого сделал далеко идущие выводы.
Итак,как и следовало ожидать,вы опять не овладели терминами. Смотрим:"ДОЛГОСРОЧНЫЙ ПЕРИОД [long run] в макроэкономике — период, достаточно долгий для такого изменения всех производственных факторов, чтобы производство и уровень цен достигли своего равновесного состояния (уровня долгосрочного равновесия)..."(Экономико-математический словарь)
" ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ [planning time-frame] (то же: плановый горизонт, иногда — период планирования) — срок, на который составляется план или программа. Для планов (программ) различного назначения Г. п. принимаются разными, само определение оптимального Г. п. может быть предметом специальной научной задачи. Напр., крупные изменения народнохозяйственных пропорций (структурные сдвиги) возможны только в долгосрочном плане: даже пятилетка во многом предопределена тем “наследством”, которое ей досталось, — заделами строительства, введенными в предыдущей пятилетке предприятиями, и т. д...." (Там же).
Таким образом,что для планирования (или оценки ситуации) даже пятилетний срок представляется авторам недостаточным. Таким образом,ваши оценки в плане методологии не выдерживают никакой критики и являются легковесными.
Падала валютная выручка. Рост объемов на треть и падение цен в 3 раза. Помножте сами, или попросите кого-нибудь.

Зачем мне множить? Причем неизвестно что неизвестно на что.... Попробуйте доказать свою мысль цифрами.
Потом в мая 86 года нефть стоила вообще что-то около 10,5 долларов, что сильно ниже себестоимости ее извлечения (около 14 долларов, если не ошибаюсь). Т.е. фактически экспорт стал для нас убыточен. А с учетом инвестиций в разработку новых месторождений - сильно убыточен. Закрыть убытки мы могли уже только эмиссией (плюс продавали золото, и занимали все что только можно). Эмиссия разгоняла дефицит при отсутствии рыночных цен. Т.е. возникла положительная обратная связь, усиливающая кризисные явления в экономике.

А откуда цифра в 14 долл.-себестоимость? Вам должно быть неизвестно,что хождение в СССР имел только советский рубль?
Липовые теории пока что вижу вы стремитесь подпереть слабыми аргументами.....

Кстати,небезинтересный фактик в мозаику,вбивающий осиновый кол в ваши рассуждения: 13 сентября 1985 года министр нефти Саудовской Аравии шейх Ахмед Заки Ямани объявил, что его страна не готова дальше сокращать добычу нефти и будет наращивать ее производство. Как так? Нефть по вашим теориям падает в цене,самое время уменьшать предложение (только дурак-СССР по вашей теории наращивает добычу,рубя сук на котором якобы сидит) и тут ,как говорится вот уж кого никак нельзя заподозрить в симпатиях к социализму,делает такой же "самоубийственный" шаг.....
Есть слухи ,что он это сделал по просьбе американцев.(надо напомнить,что он координировал политику во время первого и второго шока,был одним из основателей ОПЕК,но даже саудовцы сочли его политику слишком прозападнической т ьеперб он живет в Лондоне,возглавляя Институт по изучению комплексной энергии).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение edvins » 27 фев 2010, 09:44

Nehbcn писал(а):
Homo Sapiens писал(а):
Nehbcn писал(а):
Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого! 8)
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары? 8)

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем! 8)
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????


В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти. Ту нефть, что не шла на доллары, мы поставляли странам - членам СЭВ в обмен на промтовары по завышенным ценам, поддерживая марионеточные режимы. Такой экспорт только усиливал дыру в бюджете.

Цены на нефть упали ниже себестоимости - около 14 долларов, так что крантик-то нужно было закрывать, а не открывать. Но погоня была за валютной выручкой, чтобы закрыть дефицит, обеспечить конкурентный уровень жизни в СССР, накормить ту же Прибалтику, чтобы на Запад по-меньше смотрели. Поэтому добычу активно наращивали, хоть бы и в убыток (для наращивания добычи расходовались инвестиции). Плюс к этому наращивали ее и экстенсивно (производительность труда в 3,5 раза ниже, чем в США: 540 тонн на человека против 1840 тонн), варварскими методами, обводняя месторождения - в итоге, во второй половине 80-х добыча стала снижаться, а себестоимость - - расти.

Горбачев - это ответ правящей элиты на кризисную ситуацию. Старые методы перестали работать, они хотели попробовать новые. Не успели - слишком он перетрусил, на мой взгляд. Если бы резче проводил реформы, организовал бы 500 дней в 86-м году, когда были еще резервы и сила в государстве, провел бы приватизацию под патронажем КПСС, девальвировал бы рубль - могли бы получить сейчас что-то уродливое, типа современного Китая. Коммунистическая идеология с рыночной экономикой. :)

Горбачев тогда был совсем не либерал, не то, что сейчас. Тогда еще был и Вильнюсский Омон и саперные лопатки в Тбилиси. Вполне себе по коммунистически еще все было.


Где Вы черпаете вдохновение? 8)
Себестоимость добычи бареля нефти в СССР равнялась 14 долларам?
Барель-159 литров, а 14 долларов по Вашим же словам (1/10) =140 рублей? :D
А на заправке в СССР литр 92-10 коп!

Что конкретно и сколько мы покупали на Западе для поддержания???? Коньяк Наполеон в ГУМ?

Горбачёв не успел? 8)
А одновременно закрыть на ПЛАНОВЫЙ ремонт все 24 табачных фабрики страны он успел?
А "вымыть" с прилавков подчистую мыло и порошок, потому что в Сумгаите завод взорвался то же?
А ввести дебильную Антиалкогольную Компанию успел?

Это мЫшление было не просто так! Это был последовательный и планомерный развал СССР!

---------
Коньяк Наполеон за 50 рублей,а потом я видел это же пойло в Англии по цене 4-х фунтов :) А так американский посол,тогда им был Метлок,еще за два года сообщал точную дату провозглашения независимости Латвии.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Хромец » 27 фев 2010, 11:05

edvins писал(а): А так американский посол,тогда им был Метлок,еще за два года сообщал точную дату провозглашения независимости Латвии.


Как узнал? :o Шаман,наверное,этот Метлок.... Великий шаман.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 27 фев 2010, 12:02

Хромец писал(а):
edvins писал(а): А так американский посол,тогда им был Метлок,еще за два года сообщал точную дату провозглашения независимости Латвии.


Как узнал? :o Шаман,наверное,этот Метлок.... Великий шаман.


Неа!
Видать тоже растениями приторговывал! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Левенець » 27 фев 2010, 13:37

Кто либо читал по этому поводу Гайдара- "Гибель империи"?
http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... ii__1.html
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение edvins » 27 фев 2010, 14:19

Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):
edvins писал(а): А так американский посол,тогда им был Метлок,еще за два года сообщал точную дату провозглашения независимости Латвии.


Как узнал? :o Шаман,наверное,этот Метлок.... Великий шаман.


Неа!
Видать тоже растениями приторговывал! 8)

-------
Наивный он был.Делал ставку на национальные и демократические движения,когда среди партактива было пруд пруди желающих записаться в новые господа.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 27 фев 2010, 17:06

Хромец писал(а):Ну а зачем мне кого-то искать? Я вам дал долгосрочную тенденцию,а не произвольно выдернул какие-то годы и на основании этого сделал далеко идущие выводы.
Итак,как и следовало ожидать,вы опять не овладели терминами. Смотрим:"ДОЛГОСРОЧНЫЙ ПЕРИОД [long run] в макроэкономике — период, достаточно долгий для такого изменения всех производственных факторов, чтобы производство и уровень цен достигли своего равновесного состояния (уровня долгосрочного равновесия)..."(Экономико-математический словарь)
" ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ [planning time-frame] (то же: плановый горизонт, иногда — период планирования) — срок, на который составляется план или программа. Для планов (программ) различного назначения Г. п. принимаются разными, само определение оптимального Г. п. может быть предметом специальной научной задачи. Напр., крупные изменения народнохозяйственных пропорций (структурные сдвиги) возможны только в долгосрочном плане: даже пятилетка во многом предопределена тем “наследством”, которое ей досталось, — заделами строительства, введенными в предыдущей пятилетке предприятиями, и т. д...." (Там же).
Таким образом,что для планирования (или оценки ситуации) даже пятилетний срок представляется авторам недостаточным. Таким образом,ваши оценки в плане методологии не выдерживают никакой критики и являются легковесными.


:))) Об Вас и речь, ув Хромец. Попытки что-либо "планировать" в масштабах пятилетки (или даже больше) приводят к таким казусам как потеря власти узурпаторской верхушкой и развал государства. Наличие жалких осколков, при этом, абсолютно неизбежно, само же такое государство ничуть не жаль.

Хромец писал(а):
Падала валютная выручка. Рост объемов на треть и падение цен в 3 раза. Помножте сами, или попросите кого-нибудь.

Зачем мне множить? Причем неизвестно что неизвестно на что.... Попробуйте доказать свою мысль цифрами.


Какие же еще Вам цифры нужны? 1,3 х 0,33 = 0,429. 1 / 0,429 = 2,33 Выручка сократилась как минимум в 2,33 раза.

Геронтократы в политбюро поди тоже никак с умножением не могли справиться, вот и оплошались.

Хромец писал(а):А откуда цифра в 14 долл.-себестоимость? Вам должно быть неизвестно,что хождение в СССР имел только советский рубль?
Липовые теории пока что вижу вы стремитесь подпереть слабыми аргументами.....

Кстати,небезинтересный фактик в мозаику,вбивающий осиновый кол в ваши рассуждения: 13 сентября 1985 года министр нефти Саудовской Аравии шейх Ахмед Заки Ямани объявил, что его страна не готова дальше сокращать добычу нефти и будет наращивать ее производство. Как так? Нефть по вашим теориям падает в цене,самое время уменьшать предложение (только дурак-СССР по вашей теории наращивает добычу,рубя сук на котором якобы сидит) и тут ,как говорится вот уж кого никак нельзя заподозрить в симпатиях к социализму,делает такой же "самоубийственный" шаг.....
Есть слухи ,что он это сделал по просьбе американцев.(надо напомнить,что он координировал политику во время первого и второго шока,был одним из основателей ОПЕК,но даже саудовцы сочли его политику слишком прозападнической т ьеперб он живет в Лондоне,возглавляя Институт по изучению комплексной энергии).


14 долларов? У Вас есть другая - извольте предъявить. Если мои аргументы и слабы, то Вы обходитесь вообще без оных.

Насчет саудитов. Тут Вы правы. Экономическая агрессия с их стороны имела место быть - они, со своей себестоимостью добычи нефти в 1,5 доллара за баррель даже при ценах в 10,5 долларах (май 86-го) могли позволить себе купаться в роскоши. Их действия действительно имели исключительно антисоветский характер, и, возможно, обоснованный не только экономическим стремлением к захвату рынков сбыта и демпинговой политике, но и имеющей политическую подоплеку. Другое дело, что советская плановая экономика была к такому маневру уязвима, в силу убогости самой системы (во-первых) и абсолюной консервативности геронтократического партаппарата (во-вторых). Первое во-первых мы получили из-за идеалистического подхода к экономике, второе - из-за отсутствия демократических институтов и обратной связи с населением. Сам же по себе демпинг со стороны арабов дело, конечно, подлое, но в нашем, капиталистическом мире, такое происходит постоянно - и ничего, империи не падают. И все от того, что коммунистическая идея есть колосс на глиняных ногах - воевать таким еще можно, а вот жить нормально - нет.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Homo Sapiens » 27 фев 2010, 17:55

Nehbcn писал(а): Где Вы черпаете вдохновение? 8)


В бибилиотеке Конгресса :)

http://rs6.loc.gov/frd/cs/sutoc.html

Nehbcn писал(а):Себестоимость добычи бареля нефти в СССР равнялась 14 долларам?
Барель-159 литров, а 14 долларов по Вашим же словам (1/10) =140 рублей? :D
А на заправке в СССР литр 92-10 коп!


Отличная сделка, не правда ли?!

А знаете, сколько стоит литр бензина у Уго Чавеса? Можете представить, чем это кончится?
А знаете, сколько стоил литр бензина к Саддама? Можете представить, чем это кончилось? :)

Nehbcn писал(а):Что конкретно и сколько мы покупали на Западе для поддержания???? Коньяк Наполеон в ГУМ?


В основном мы покупали зерно, как ни странно. У Канады, США за звонкие американские доллары. Так же мы вдоволь покупали сложной машинерии (25%), стальные трубы, высокотехнологичную продукцию. У стран Третьего Мира мы тоже все покупали (по большей части) за баксы. С соцстранами торговали за рубли, но после парада суверенитетов - сами понимаете, рубли были уже совсем никому не нужны.

Кроме покупок еды да шмоток, нужно было поддерживать режимы в наших купленных идеологических союзничках - так только за 85 год мы раздали 7 млрд долларов (в валюте! и теми деньгами) на разную экономическую помощь, в основном Монголии, Кубе и Вьетнаму (85%). Т.е. пытались жить на широкую, коммунистическую, ногу.

Если у Вас складывалось ощущение, что долю импорта в нашем ВВП была мала, то это действительно так. Но проблема разбалансированности внешней торговли катализировалась чисто уже монетарными причинами - рубль был не конвертируем (страна не могла получить доллары, продав рубли), цены на внутреннем рынке были жесткими. Поэтому огромное государство стало чувствительна к балансу именно своего валютного торгового счет: приходилось занимать, платить по займам, продавать золото. Предоставление же фиксированных цен на внутреннем рынке (на фоне изменяющейся внешней конъюнктуры) было непозволительной для нашего государства роскошью, и вело уже к большому дефициту всего бюджета.

Nehbcn писал(а):Горбачёв не успел? 8)
А одновременно закрыть на ПЛАНОВЫЙ ремонт все 24 табачных фабрики страны он успел?
А "вымыть" с прилавков подчистую мыло и порошок, потому что в Сумгаите завод взорвался то же?
А ввести дебильную Антиалкогольную Компанию успел?

Это мЫшление было не просто так! Это был последовательный и планомерный развал СССР!


Горбачев, безусловно, не самый компетентный управитель, и команда у него была такая же - одни коммунисты, что они могли в таких обстоятельствах? Что они понимали в рыночной экономике? Дети, преклонного возраста.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 27 фев 2010, 22:34

Левенець писал(а):Кто либо читал по этому поводу Гайдара- "Гибель империи"?
http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... ii__1.html


Автор книги абсолютно мерзопакостная, жирная, грязная, продажная свинья! :evil:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Василий » 28 фев 2010, 04:22

Nik_Nikols писал(а):Читали в детстве Азимова? Помните первый закон роботехники? "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред."
Полужирная поправка введена во избежание следующей ситуации: робот отпускает с высоты на человека тяжелый предмет, зная, что у него (робота) хватит реакции его (предмет) перехватить и не причинить вреда - а затем бездействует, чем, собственно, вред и причиняет.

Может написать книжку для детей "Занимательная схоластика"? :D

Nik_Nikols писал(а):"Что есть главная причина того, что камень в итоге оказался на земле?" Действие наблюдателя (бросок), а затем его же бездействие.

А закон всемирного тяготения ни при чем? А если метатель камней оказался в далеком космосе? Если он просто разожмет ладонь, камень никуда не денется, несмотрря на волю наблюдателя, чтобы камень оказался "внизу".
А если он метнет камень, то он никогда не вернется, несмотря на бездействие метателя. Видимо, для того, чтобы воля реализовалась необходимо действовать в согласии с законами природы, а не вопреки им. Так?

Nik_Nikols писал(а):"Вот так и СССР." На форуме то между строк, то явно звучит: "выкрутиться было можно". Вы и сами пишите, де сделать надо было так-то, но "на это руководящие товарищи пойти не могли". Так в чем причина, в "товарищах" или в политике-экономике?

Нет, видимо, Вы меня не так поняли. По поводу "выкрутиться было можно" я очень пессимистически настроен. Это как раз и было бы волюнтаризмом, дескать какике проблемы, сегодня "вкрутились" завтра "выкрутимся", все в наших руках. Нет, иногда не получается выкрутиться.
И я очень далек от позиции этакого умника-альтернативщика: вот если бы товарищи сделали то-то и то-то, то все было бы по-другому, а вот они, видители, не захотели. Нет, я говорил именно о том, что противоречие это неразрешимое.
Причина, видимо, в том, что "товарищи" пытались действовать против законов "политики-экономики".

Nik_Nikols писал(а):Вообще, вам не кажется, что идея неизбежности исторических процессов и поиск "объективных" причин тех или иных событий введены в оборот скорее идеологами, чем учеными, причем с основной целью снять с себя или "товарищей" ответственность за творимые безобразия и преступное бездействие?

Кажется. Но это тоже увертка. Нельзя существованием объективных законов оправдывать действия тех, кто действует вопреки этим законам. Вот Ваш наблюдатель подбросил камень и тот упал кому-то на голову. Кто виноват? Закон тяготения?
Последний раз редактировалось Василий 28 фев 2010, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Василий » 28 фев 2010, 07:00

Хромец писал(а):Напомню,что едва-едва к концу 60-х военные смогли оценить те качественные изменения в области стратегии и тактики,что принесло атомное оружие. Пишите,почитаем.

Нет, это Вы пишите, а мы почитаем. Просто стало интересно, это чьи же военные оказались такими тугими на голову, что 25 лет не могли сообразить, что же это такое - атомная бомба.

Хромец писал(а):Системы ПРО? А вам известно что договор по ПРО был заключен одновременно с ОСНВ?

Нет не известно. Я полагаю что 1972 г и 1979 г это не совсем "одновременно". А в чем проблема-то? Я говорю: появилась ПРО. У СССР ПРО, у США ПРО. Новая система оружия. Как говорил О Бендер - пусть тот, кто скажет, что это не оружие первым бросит в меня камень. :lol:

Хромец писал(а):Системы ВВП (очевидно вами имеется в виду вертикального взлета-посадки) применялись в СССР на МиГ-19 и не были новинкой,американский конкурент 19-ого-Сейбр,кстати,с такой системой мог взлетать только с рампы.Сама система в общем-то нужна только в ряде определенных случаев,очень ограниченном и раздувать ее до какого рывка не стоит.

"Система" МиГ-19 была экспериментальной и оказалась вообще не нужна. Взлетал-то он вертикально, а садился "как все". А что МиГ-19 в отличие от Супер Сейбр мог взлетать с березы на поляне?
Был разработан не один десяток СВВП, но в серию пошли только Харриер (1967) и ЯК-38 (1971). Вот о чем речь.

Хромец писал(а):Самолеты с изменяемой геометрией разрабатывались в СССР еще до войны (ВОВ) и после войны были показаны на параде в начале 60-х. Тоже не тот случай,чтобы оказать влияние на тактику и стратегию хоть отдаленно сопоставимое с ядерным оружием.

До войны это был просто фокус-покус, показываемый на параде для развлечения публики. Тогда еще не понимали не только того, для чего нужна изменяемая стреловидность, а для чего нужна стреловидность вообще. Скорости были существенно докритические.
А вот B-1 разрабатывался с вполне определенной целью - преодоление ПВО противника. Реальная задача, реальное оружие.

Хромец писал(а):Крылатые ракеты-тоже мне новинка.Они стали создаваться сразу после войны в нашей стране. Фамилию ,например,Серго Берии вы слышали?

Неужели? И у тех "крылатых ракет" были системы цифрового моделирования рельефа местности, и полета с огибанием этого рельефа, и спутниковое наведение, и точность ~ 10-15 метров? Да?
И почему только С Берия? А В.Н. Челомей, В.М. Шабанов и П.Н. Куксенко сидели рядом и курили?

Хромец писал(а):Справочно: между первым полетом Ту-95 и Ту-160 прошло около 30 лет. При том,что Ту-160 превосходит по большинству показателей В-1(а уж о В-2 вообще говорить не будем).

А почему не будем? Потому что "ответа" на B-2 вообще не последовало? :cry:

Хромец писал(а):Ну вот об этом еще можно поговорить. Итак,отбросим в сторону лепет о творческом потенциале....

Да, лепет отбросим. Приведем немного статистики.
"В США уделяется большое внимание развитию инновационной деятельности в сфере малого бизнеса. Это, в значительной мере обусловлено тем, что эффективность капиталоотдачи инновационных разработок в малом бизнесе примерно в 2,5 раза выше чем у крупных предприятий. Кроме того, инновационная активность специалистов, занятых в сфере малого бизнеса, выраженная в относительном количестве патентов выданных на одного работника в 15,6 раз превышает аналогичный показатель для работников крупных предприятий (по материалам: «An Analysis of Small Business Patents by Industry and Firm Size» . Haddonfield, NJ 08033. Under contract no. SBAHQ-07-Q-0010)."
"По данным Национального научного фонда США, на разработку проекта малые фирмы затрачивают в несколько раз меньше ресурсов, нежели большие корпорации. На единицу затрат количество нововведений в малых фирмах по сравнению со средними в четыре, а с крупными - в 24 раза больше. Кроме того, малые предприятия почти на треть опережают крупные в скорости осуществления инновационного цикла.
Малые и средние предприятия обеспечивают 66% рабочих мест и 65% товарооборота в странах ЕС. В конце 90-х годов увеличение числа рабочих мест на малых и средних предприятиях в Европе превысило сокращение рабочих мест в крупных компаниях, а общий прирост количества рабочих мест (около 260 тыс. мест в год) фактически обеспечивали предприятия с числом занятых менее 100 человек.
В Германии, например, функционирует около 3 млн. малых и средних предприятий и объединений лиц свободных профессий. Они составляют 99,6% всех фирм, облагаемых налогом с оборота, обеспечивая почти половину ВНП, примерно 50% валовых инвестиций страны и 2/3 общего количества рабочих мест. И, что принципиально важно, на них приходится сегодня 75% всех выдаваемых патентов.
В США небольшие фирмы производят более 45% ВНП и более половины валового продукта частного сектора. Аналогичное положение в странах ЕС и Японии. При этом роль малых предпринимательских структур в экономической системе этих государств непрерывно возрастает. "

http://www.chelt.ru/2001/12/uzbashianz_12.html

Хромец писал(а):Геополитический конкурент действительно перешел на новые рельсы финансирования ,опробованные в ходе ВМВ,а Брейтон-Вудская система и доступ к огромным сырьевым ресурсам и их грабеж (куда ж без него!),отнятым у союзников и противников,сделал эту систему возможной. Конкурент убедился,что капиталистическая система в рамках глобального соревнования абсолютно неэффективна и позаимствовав социалистическую (болтовню о руке рынка он оставил отечественным недоумкам из числа "дэмократов") перешел к сверхактивному государственному финансированию и регулированию программ,направленных на создание общественных благ из которых ускоренными темпами стал формировать национальное богатство.

:lol: Речь-то идет не о финансировании. Кто ж кроме правительства будет финансировать военные программы такие как СОИ, например? :lol: Речь идет об инновационной деятельности и использовании ее результатов в ВПК.
Надо еще иметь ввиду, что к моменту рассматриваемых событий (середина 70-х) Бреттон-Вудская (от Bretton Woods) система приказала долго жить. При этом "грабитель" (США) получил огромный дефицит платежного баланса, отток инвестиций за рубеж и потерял половину своего золотого запаса. Баланс золотого резерва переместился в Европу, к "ограбленным". (Кстати, а какие "огромные сырьевые ресурсы" США отняли у "противников", Германии и Японии?)
И вот, собрав в кулак все эти финансовые "достижения", геополитический конкурент "перешел к сверхактивному государственному финансированию и регулированию программ"... Вот только я не понял, каких. Мы, вроде, говорили об ускорении НТР и использвании её результатов в ВПК, а Вы, Хромец, почему-то говорите о "создании общественных благ" и "формировании национального богатства" :roll:
Желающие больше узнать о последствиях Бреттон-Вудской системы могут заглянуть сюда:
http://profmeter.com.ua/Encyclopedia/detail.php?ID=445
и сюда:
http://www.fxmoney.ru/magazines/72/pdf/8-9.pdf

Хромец писал(а):Тридцать пять лет назад одна умная дама (И.Л.Шейдлина "США:"фабрики мысли " на службе стратегии" М.,1973 г.) справедливо писала:"Американские военные были первыми,кто в поисках "резервов силы" попытался поставить научно-техническую революцию себе на службу.
При этом речь идет не только о создании новых вооружений,т.е. не только о военных "металлоизделиях",как таковых,но и об использовании в военно-стратегических целях современных методов анализа и принятия решений,сбора и обработки информации,о разработке тактических и стратегических концепций".

А я совешенно согласен с ученой дамой. И я говорю о том же: "американские военные были первыми,кто в поисках "резервов силы" попытался поставить научно-техническую революцию себе на службу"
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Василий » 28 фев 2010, 07:16

Nehbcn писал(а):
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?


Nehbcn,
спасибо, что напомнили. А то народ, похоже, уже стал забывать, какая она, плановая экономика.

Хромец,
как думаете, вот такие методы, геополитический конкурент тоже позаимствовал для ускоренного создания "общественных благ и национального богатства"?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Левенець » 28 фев 2010, 08:30

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):Кто либо читал по этому поводу Гайдара- "Гибель империи"?
http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... ii__1.html


Автор книги абсолютно мерзопакостная, жирная, грязная, продажная свинья! :evil:

Можно не любить и не уважать автора,но он приводит подлинные правительственные и пр. документы советского периода и ссылки на мнение людей,которые были у власти в этот период.
В принципе достаточно почитать эту работу, что бы понять технологические и экономические причины крушения СССР,
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 28 фев 2010, 10:46

Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):Кто либо читал по этому поводу Гайдара- "Гибель империи"?
http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_e ... ii__1.html


Автор книги абсолютно мерзопакостная, жирная, грязная, продажная свинья! :evil:

Можно не любить и не уважать автора,но он приводит подлинные правительственные и пр. документы советского периода и ссылки на мнение людей,которые были у власти в этот период.
В принципе достаточно почитать эту работу, что бы понять технологические и экономические причины крушения СССР,


Ну давайте попробуем прочесть 1 страницу? :?

"В данной работе под термином "империя" понимается............образование, в котором властные полномочия сосредоточены в метрополии, а демократические институты не распространяются на всю подконтрольную ей территорию"

Вот так ненавязчиво и безапеляционно Гайдар объявляет СССР-Русской Колониальной Империей! :twisted:

Следующий перл еще веселее:
"...........с точки зрения целей самосохранения и воспроизводства русского народа распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека"

Оставшиеся 3/4 страницы автор проводит параллели с гитлеровской Германией, что бы читателю стало ясно-кто с Гайдаром не согласен-тот фашист! :twisted:

Собственно есть смысл читать дальше? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Причины распада Советского Союза

Сообщение Nehbcn » 28 фев 2010, 10:58

Homo Sapiens писал(а):
В бибилиотеке Конгресса :)

http://rs6.loc.gov/frd/cs/sutoc.html



А они в своей библиотеке не пробывали годовую добычу нефти в СССР перевести в барели и умножить на 140 рублей? :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron