А Суворова (Резуна) еще не обсуждали? (часть 2)

[Nehbcn]

Так вот его ответы:
План апровалился в 12 чвсов дня 22 июня 1941 года. А боялись, что окруженные в котлах войска вместо прорыва на Восток, Остановятся и
нанесут удары по флангам и тылам зарвавшихся танковых колон.

Как трогательно!
И что случилось в 12 часов дня?

[Nehbcn]

Что вы все пытаетесь доказать, что были ошибки в организации обороны. БЫЛИ!!!
Но даже в таких мелочах передергмваете факты.
Цитирую ваш источник : "срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой - 9 часов, для уровских частей — 0,5—1,5 часа."
Повторяю : "для уровских частей — 0,5—1,5 часа", уперлись вы в число 30 и смакуете.

"Противник в течение получаса вел ураганный прицельный артобстрел по всем входным воротам в крепость, предмостным укреплениям и мостам, по артиллерии и автопарку, по складским помещениям с боеприпасами, медикаментами, продовольствием, по казармам, домам начальствующего состава, передвигая шквал артогня каждые 4 минуты на 100 м вглубь крепости. Следом шли ударные штурмовые группы врага. В результате артобстрела и пожаров большинство складов и материальная часть, многие другие объекты были уничтожены или разрушены, перестал действовать водопровод, прервалась связь. Значительная часть бойцов и командиров была выведена из строя в самом начале военных действий, гарнизон крепости расчленен на отдельные группы. В первые минуты войны в бой с противником вступили пограничники на Тереспольском укреплении, красноармейцы и курсанты полковых школ 84-го и 125-го стрелковых полков, находившихся у границы, на Волынском и Кобринском укреплениях."

Выходит, что для УРов вынесенных к самой границе и 30 минут очень много!
Вывод:
Или не надо было их выносить на границу!
Или они были нужны для другого-например для поддержки своих наступающих войск!

[Хромец]

....Или они были нужны для другого-например для поддержки своих наступающих войск!

Прям так и двигаться вослед наступающим войскам до самого Берлина,поддерживая их огнем....со скоростью 5-7 км в час.

[Nehbcn]

....Или они были нужны для другого-например для поддержки своих наступающих войск!

Прям так и двигаться вослед наступающим войскам до самого Берлина,поддерживая их огнем....со скоростью 5-7 км в час.

О!
Подтянулась чижолая артиллерия!
Понятное дело-енти УРы так и строили, дабы немцам под картошку передать!

[Хромец]

О!
Подтянулась чижолая артиллерия!
Понятное дело-енти УРы так и строили, дабы немцам под картошку передать!

маша руками) Что вы,что вы! Я только полюбопытствовать...Как говорится,о,сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух....(с) Так сказать с вашей помощью глотнуть свежего воздуха просвещения и спросить как именно вы себе представляете поддержку? Как известно основным орудием была казематная 76-мм пушка.Угол возвышения крайне незначительный.... Типо на расстоянии прямой видимости они бы и пулеметы стреляли бы в спину своим наступающим войскам,осуществляя поддержку.....
А в пяти километрах от границы кто бы их поддерживал,как думаете?
Бронекатера Пинской флотилии?

[Nehbcn]

О!
Подтянулась чижолая артиллерия!
Понятное дело-енти УРы так и строили, дабы немцам под картошку передать!

маша руками) Что вы,что вы! Я только полюбопытствовать...Как говорится,о,сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух....(с) Так сказать с вашей помощью глотнуть свежего воздуха просвещения и спросить как именно вы себе представляете поддержку? Как известно основным орудием была казематная 76-мм пушка.Угол возвышения крайне незначительный.... Типо на расстоянии прямой видимости они бы и пулеметы стреляли бы в спину своим наступающим войскам,осуществляя поддержку.....
А в пяти километрах от границы кто бы их поддерживал,как думаете?
Бронекатера Пинской флотилии?

Ну что Вы в самом деле!
У нас же ещё ерадромов к границе вынесло мерено-немерено, так что и авиация тоже подсобила бы!
Дык мы же не всю артиллерию в ДОТы попрячем!
Вон по кустам скока понатыкано.............Гитлер ентими гаубицами до конца войны пользовался!-)

[Хромец]

Ну что Вы в самом деле!
У нас же ещё ерадромов к границе вынесло мерено-немерено, так что и авиация тоже подсобила бы!
Дык мы же не всю артиллерию в ДОТы попрячем!
Вон по кустам скока понатыкано.............Гитлер ентими гаубицами до конца войны пользовался!-)

А как ,позвольте полюбопытствовать,эта авиация и артиллерия была с УРами пуповиной связана?
И как все ж-таки вы с помошью УРов собрались наступление поддерживать?
Детализируйте,не сочтите,товарищ,за труд....

[Чкеш]

Зорге и другие давали просто массу дат нападения и ниодно проверить неудавалось. Это как, прошёл слух завтра ривизия, готовимся, узнаём она через неделю, готовимся, сообщают ой я ошиблась, она через две. На следующий день внезапно пришла ривизия и щедро обрезала премии. Имеем, к ривизии всё таки хоть как то да подготовились, её проморгали и человека талдычащего " а я вас предуприждала"

По Вашему к обороне надо готовится только по проверенному звонку?
Если по Вашим же словам Сталин боялся Гитлера, ждал нападения и стягивал войска, то почему он эти войска не ставил в оборону?
30 часов до УРа, если противнику до него 300 метров-это не оборона!
Недоукомплектованные дивизии на границе, пушки без снарядов и тд и тп-это не оборона!
Варианты нападения противника должны были просчитываться и ТАКИЕ ошибки неприменно были бы выявлены, а виновные наказаны!
Но почему то все пели, плясали и веселились!
Зачем Сталину шифрограмма Зорге, если над границей летают наши самолёты, а с Европы идут донесения разведчиков?

А теперь я Вам даю 12 дат нападения в периуде от мая по начала июля и думайти сами.

[Чкеш]

Да ёжики курносые, Вы на карту глянти, сравните. Протяжённость и тип территории. И на всё найдёте ответ.

А от протяжённости и типа территории меняется основной принцип стратегии?
Нападающий концентрирует силы в одном или нескольких точках прорыва и вырываясь вперёд ставит противника под угрозой окружения, заставляя того или отходить или погибать в "котлах".
Обороняющийся концентрирует силы в местах возможного прорыва и изматывая наступающие войска противника переходит в контнаступление.
Наступление и оборона по всему фронту невозможна!
Выступы в данном случае играют положительную роль для наступающих и отрицательную для обороняющихся!

А просто контрударить Вы не придлагаете как под Аррасом? Стратегия не меняется , разница только в территории , в Финляндию путь один и узкий, а в СССЗ много и большие, маневрирование на Карперешейки , ёрзание, манёвр на Восточноевропейском ТВД для мх соеденений по 200-300 км в сутки, как вы 50 км предпольем собираетесь это остановить, Вы даже пикнут в Вашей обороне не успеите. А мужики то под Курском и незнали, неудобен для обороны выступ, немцы тоже дурачки наверно Померанский "балкон" держали до последненго, велики Вы стртег и слава богу армии вам в бой не водить, умоетесь кровью по самое немогу. как Вы вскроете возможный прорыв? , Как успеите заткнуть прореху ?объясните. А если этот удар отвлекающий? Резервы перебросити прорыв в другом месте? В общем у Вас упрощённое до немогу представление о стратеги и тактики и этим Вы оперируете? Устав сначала почитайте? На милетере много литературы о тактике, не тллдько мемуары. Нет я конечно понимаю мемуары Гебельсса это интересно, но всё же не ахти как источник.

[Kran]

Так вот его ответы:
План апровалился в 12 чвсов дня 22 июня 1941 года. А боялись, что окруженные в котлах войска вместо прорыва на Восток, Остановятся и
нанесут удары по флангам и тылам зарвавшихся танковых колон.

Как трогательно!
И что случилось в 12 часов дня?

Да просто план сорвался на первом пункте. ( Я не указал, что Паулюс - один из авторов "Барбаросы"). Немцы были уверены, что линия Сталина бутафория. Поэтому на прорыв отводилось несколько часов.
В 1939 поляки тоже защищали Брестскую крепость от Гудериана.
У них было все и предполье и время (около двух недель) пока войска дошли от Кенигсберга до Бреста. При всем героизме поляков их оборона была в 10 раз короче.

[Миккели]

Уважаемые! Не подскажете,как СССР готовился к ОБОРОНЕ? Что сделало руководство страны и Генштаб для отражения немецкой агрессии?

[Nehbcn]

Уважаемые! Не подскажете,как СССР готовился к ОБОРОНЕ? Что сделало руководство страны и Генштаб для отражения немецкой агрессии?

Да вот!

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/ ... /soobr.htm

А вот карта на 22 июня!

http://www.uniros.ru/imagens/map/ww2-4-02.jpg

Малёхо не успели окопов нарыть!
А так даже количество армий и сд совпадает!-)

[Чкеш]

Уважаемые! Не подскажете,как СССР готовился к ОБОРОНЕ? Что сделало руководство страны и Генштаб для отражения немецкой агрессии?

Сущую мелочь, разбили вермахт.

[Kran]

Уважаемые! Не подскажете,как СССР готовился к ОБОРОНЕ? Что сделало руководство страны и Генштаб для отражения немецкой агрессии?

Перечитайте написаное выше. Поймете?
Если вам это действительно хочется знать.
В противном случае: провокатор вы батенька, квакнул и втину, а другие спорят.

[Kran]

Уважаемые! Не подскажете,как СССР готовился к ОБОРОНЕ? Что сделало руководство страны и Генштаб для отражения немецкой агрессии?

Да вот!

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/ ... /soobr.htm

А вот карта на 22 июня!

http://www.uniros.ru/imagens/map/ww2-4-02.jpg

Малёхо не успели окопов нарыть!
А так даже количество армий и сд совпадает!-)

Еще один манипулятор.
Первый документ "Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками" - рукописный проект от 14 мая 1941 который так и небыл подписан ни наpкомом обоpоны СССР С.К. Тимошенко и начальником Генштаба Г.К. Жуковым.
В ы разницу улавливаете Сообpажения заместителя начальника "Опеpативного упpавления Генеpального штаба А.М. Василевского" - план прикрытия государственной границы - его реализация.
Карта хронологически относится к тому же периоду. Что удивительного, что исходная дислокация совпадает.