Миккели писал(а):Здрасте-приплыли. На днях не Вы ли,Хромец,скидывали мне ссылку на численность немецких войск,где явно указывалось кол-во войск СС,и оно приплюсовывалось к рядам авиаторов,моряков и прочих?
Процитируете ту цифры,которую давал я и покажите,что в нее входит СС.Отторгнутого говорите? Особенно Сев.Буковина,НИКОГДА не входившая в состав России!
Вам про эти области лучше расскажет Тор.И про Финляндию базарно как-то получается - нашей провинцией! Земли,где я живу,были в своё время ещё и шведской провинцией.
Без базара. Как и когда Россия получила Финляндию и те земли где вы имеете честь проживать?Да и польские территории в своё время были захвачены ,так что не надо Зап.Белоруссию и Украину себе присваивать,а то на них и немцам претензии предъявлять в пору!
Знаково подошли.Значит в подсознинии понимаете,что никакой "своей" государственности у этих краев никогда не было.
С немцами договоримся....Тем более,что Германская империя погибла и никогда не возродится.
Дык социально-опасными они были только для НКВД и тов.Сталина. Ни одна другая страна мира не признала бы крестьянина зажиточного соц.-опасным. Или помещика,банкира,священника,офицера.фабриканта...
Несколько работ серьезных специалистов для расширения кругозора.Найдите и прочтите:
В.Ж.Цветков "Особенности антисоветской разведывательной работы подпольных военно-политических структур белого движения 1917-1918 г.г."
Б.Г.Струков "Документы спецслужб свидетельствуют.Российская политическая эмиграция в межвоенный период (1920-1930 г.г.)"
В.Н.Хаусто "Иностранные и советские граждане иностранного происхождения-потенциальные "агенты буржуазных разведок".
В.К.Былинин,В.И.Коротаев "Портрет лидера ОУН в интерьере иностранных разведок" (ссылку я давал на форуме.)
Когда прочтете ,подкину еще .Отвечать вопросом на вопрос - эт как-то не по-русски!
Проще было написать,что не владеете.Когда она была из-под Киева в Иркутск переброшена? В 1938. Для чего? Проблемы в Забайкалье. Теперь проблем нет - айда на запад,на Германию!
Это называется -вернуться к месту постоянной дислокации.
Опять терминологией не владете? Как с защитой и обороной?
То есть Вы согласны,отрицать не можете,но спорить продолжаетеНомерами не увлекаться? Что же Вам так не нравится оперирование дивизиями?
А что спорить-то,куда ни кинь этого вы не знаете,о том не подозреваете.... Я вам дал данные по этой дивизии,у нее на 41 г. был состав мирного времени -6-титысячный. Об чем тут спорить?
Кстати,заметьте,помимо общих рассуждений ,вы ни одного серьезного аргумента в защиту своих версий не привели.То-то некоторые генералы Вермахта были против Восточной кампании либо были в недоумении от этих планов. И о ресурсах многие из них задумывались.
Не надо об этом.Во-первых,вы сразу показываете,что не в курсе по каким причинам существовали различные течения в немецком генералитете,а ,во-вторых, в данном случае неважно кто что думал,а кто,что и как сделал.Про партизан почитайте в посте выше или здесь http://panzer.vif2.ru/Tanks/pz.kpfw.I.html. Или Суворов-Резун так велик,что пробрался на все сайты Сети?
Ну и что ,какие глобальные выводы можно сделать из одной строчки?
Это все ваши фантазии....Или Вам он везде мерещится?
обходят? Вы сами-то поняли,что сказали? Или вся территория СССР пустыня и сеть дорог? Одно дело,что это недопустимо(у немцев даже была памятка танкистам избегать леса и деревни,обходя их за 1 км),но разве это возможно в условиях местности? Взять те же леса Беловежские или карельские...
Ну хорошо что вы хоть о наставлении слышали немецком.
В беловежском,Брянском,Оковицком лесу (он может быть похлеще Брянского будет,до самой Ладоги тянется и там фронт почти три года стоял) никто не воевал.Ибо некому и не с кем.Если у военных возникает необходимость перебрасывать через лес военные грузы,они строят рокадные дороги (это параллельно фронту) ,саперные батальоны строят дороги по всем правилам,делая прочное покрытие ,с уклонами и канавами для удаления воды.Прошло более 70 лет,но эти дороги еще в Оковицком лесу видны.
По поводу Карелии.Гудериан проводил лпыт применения танков в этой местности,Т-3 шел по лесной дороге,но застрял на подъеме и по-моему порвал траки о камни. Больше укспериментами не занимались.
Если живете у леса-сходите в него.Посмотрите как весной до жаркого лета и с началом осени мучаются заготовители с вывозкой с делянки на нихний склад.
Прочтите что такое надолбы.Пенек-тот же надолб. Для танка-препятствие. В общем так не интересно,когда в уставах и на практике одно,а вы не имея знаний и опыта берете на себя смелость утверждать обратное.
Оборона предусматривает,если память не изменяет переход в наступление и физическое уничтожение нападающего.
Память изменяет. "Оборона имеет целью сорвать или отразить наступление (удар) превосходящих сил противника и нанести ему значительные потери, удержать важные районы (рубежи, объекты) местности и тем самым создать благоприятные условия для перехода в решительное наступление".
Т.е. ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ,а не УНИЧТОЖЕНИЕ. и не ПЕРЕХОД В НАСТУПЛЕНИЕ,а СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ для ПЕРЕХОДА.
Читайте уж тогда все определения и правильно их понимайте.Обычно, наряду с отражением ударов противника оборона включает в себя и элементы наступательных действий (нанесение ответных, встречных и упреждающих огневых ударов, проведение контрударов и контратак, поражение атакующего противника в районах его базирования, развертывания и на исходных рубежах), удельный вес которых характеризует уровень ее активности. Как правило, организуется и ведется вынужденно, но может предприниматься и преднамеренно.
http://slovari.yandex.ru/dict/voinaimir ... 0%BD%D0%B0
Просто лень копаться в книгах.Да и зачем,чтобы уличить вас в очередной раз в чем-то?О какой из операций Вы говорите- о первой или второй? Хотя мясорубки были в обеих
О "Марсе"."Его войска действовали умело, особенно следует отметить хорошую маскировку, но управление боем не было еще централизовано."(а войска без управления - это ли не хаос?)
В древнегреческой мифологии и философии — беспорядочная материя, неорганизованная стихия, существовавшая в мировом пространстве до образования известного человеку мира. О, страшных песен сих не пой про древний ха́ос. Тютчев. 2. (хао́с). Полный беспорядок, неразбериха. Ушаков.
Если обратите внимание на пятый день войны Г.отмечает только отсутствие централизованного управления. Учитывая внезапность нападения это неудивительно. И не говорит о беспорядочном отступлении,бегстве,что как раз не было бы удивительно.
Управление боем,связь не было переведено на военные рельсы,почитайте воспоминания Курочкина,вообще организовывать их в условиях постоянного давления превосходящих сил противника занятие крайне тяжелое.Зато Гудериан в своих "Воспоминаниях солдата" как в дневнике указывает как в каждый день брался какой-либо пункт...
Ну и что. Мы с Японией вообще две недели воевали,три недели пленных брали.... Кстати,там может быть единственный случай в истории когда РУССКИЕ танки прошли через в принципе непроходимую местность-горы и пустыню. Это говорит о качестве оружия и уровне бойцов. Нет,вру,еще в Белоруссии только РУССКИЕ танки смогли наступать по болотистой ,лесистой местности.А что возникает при эффекте тактической внезапности? Да без связи,конкретных задач сверху! Думаю,что не Божья благодать,а хаотичные действия.
Вознкает организация командирами сопротивления и попытки восстановить связь и управление.
