Зачем Гитлер объявил войну США?

[Хромец]

1. 13 ноября 1940 - Визит в Берлин Молотова. Переговоры о присоединении России к трехстороннему Пакту. Гитлер понимает, что со Сталиным он никогда не договорится.
2. С ноября 1940 до марта 1941 г. окончательное решение о войне с Россией.
3. 05.03.1941 ССД "О сотрудничестве с Японией"
4. 27.03.1941 встреча Гитлера, Мацуоки и послов Отто и Ошима в Берлине. (см. Мемуары Пауля Шмидта)
....
Иными словами, развязывая войну против России, Гитлер и не собирался делиться плодами победы с Японией, роль которой он видел в отвлечении английских морских сил в битве за британские колонии.

Касательно Японии-совершенно верное утверждение.В одном из разговоров на вопрос что он будет делать,если японцы,если память не изменяет,семью дивизиями займут Индию (что в общем-то обговаривалось в рамках переговоров),Гитлер хитро улыбнулся: "Приведу 17 дивизий и Индия будет моей".

Более того, чтобы Япония, рвущаяся в бой не воспользовалась плодами победы немецкого оружия Гитлер сделал всё чтобы этого нападения не было.

Япония не рвалась в бой.Она избрала южный вектор,о чем Сталину надежно сообщила сов.разведка.Во всяком случае о мерах Гитлера по невступлению в войну Японии мне неведомо.

13.04.1941 (По инциативе кого бы Вы думали... ) ДОГОВОР НЕЙТРАЛИТЕТА МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ. подписывает всё тот же Мацуоки.

ИМХО зря приписываете кому бы то ни было дипломатическую победу СССР.

Далее Японию готовят к нападению на колонии Великобритании и США.
Но "в слух" телеграфируют, что хотят "поделиться СССР" до Урала, однако действуют согласно ССД "О сотрудничестве с Японией" от 05.03.1941.

Насколько мне известно,Урал был промежуточной ступенью....Легко делиться тем,чего отдавать не собираешься.На крайний случай план был таков-загнать Сталина и Красную армию за Урал,укрепиться на нем и вести войну по выражению Гитлера "хоть сто лет".Если бы в этом раскладе японцы подсобили,он бы не возражал.

11.09.1941 Рузвельт публично призывает атаковать немецкие суда. Между США и Германией уже начались военные действия без официального объявления войны.
Германии, чьи военно-морские силы понесли серьёзные потери при штурме укрепленных портов Норвегии, необходимо отвлечь часть английского и американского флота с Атлантики.

Ага,и затем именно они лезут в бутылку-Средиземное море?

По разработанному и доведённому в марте 1941 до Мацуоки плану, Япония должна атаковать Сингапур. К декабрю 1941 года изменилась только цель первого удара. США в любом бы случае вступили бы в войну после нападения на британскую колонию.

Нет не вступили,колония-то британская.В разделе наследства они были бы готовы поучаствовать.США напали бы только в случае удара по ним самим.Они даже Германии нерешались войну объявить.Расклад сил в правительстве и обществе про и контра был почти равным,"миротворцы" даже преобладали (в особенном смысле этого слова) и то что топят английские суда или захватят британскую колонию-еще не достаточно веские основания.

И это уже в октябре, когда план "Барбаросса" уже трещит по всем швам по срокам.

Трещит,да не совсем.Еще остается надежда на решительный удар на Москву.А Сталин без Москвы,бежав на Урал или в Куйбышев получает столетнюю войну.Москва- еще и припасы,топливо,заводы,материальные ценности.Можно в тепле продержаться до весны и вновь ударить в направлении нефти.

Так что не смотрите что ГОВОРИЛ, смотрите кто что ДЕЛАЛ.

Золотые слова! Давайте посмотрим: и увидим,что Гитлер все это время пытается замириться с Англией. И еще мы увидим,что он ни с того,ни с сего объявляет войну США,хоть это серьезными причинами не продиктовано.
Вот в этом и давайте разбираться.

[Вершник]

В 1941 г. правительство США сознательно форсировало события, стремясь разжечь войну на Дальнем Востоке и Тихом океане, однако самоуверенные политики в Вашингтоне никак не предполагали, что война может начаться с нападения Японии на сами Соединенные Штаты. 16 октября, после падения кабинета Коноэ, командующие американскими флотами были предупреждены из Вашингтона: «Самое вероятное — война между Японией и Россией. Поскольку, однако, в Японии винят США и Англию за ее нынешнее отчаянное положение, существует также возможность нападения на эти две державы». Последующие оценки американского командования, вплоть до 29 ноября, указывали, что наиболее вероятный образ действия Японии — нападение на Советский Союз. Направив 26 ноября ультиматум Японии, американское правительство было убеждено, что это вызовет войну, но не с США.

Вот еще интересная точка зрения на этот вопрос.

[Diletant]

В 1941 г. правительство США сознательно форсировало события, стремясь разжечь войну на Дальнем Востоке и Тихом океане, однако самоуверенные политики в Вашингтоне никак не предполагали, что война может начаться с нападения Японии на сами Соединенные Штаты. 16 октября, после падения кабинета Коноэ, командующие американскими флотами были предупреждены из Вашингтона: «Самое вероятное — война между Японией и Россией. Поскольку, однако, в Японии винят США и Англию за ее нынешнее отчаянное положение, существует также возможность нападения на эти две державы». Последующие оценки американского командования, вплоть до 29 ноября, указывали, что наиболее вероятный образ действия Японии — нападение на Советский Союз. Направив 26 ноября ультиматум Японии, американское правительство было убеждено, что это вызовет войну, но не с США.

После чтения книги японских авторов "История войны на Тихом океане" у меня сложилось впечатление, что американцы уверенные в своих силах, сознательно провоцировали японцев на войну с ними.
Они заранее ограничили им поставки нефти, металлолома и прочих ресурсов. Запасы нефти иссякали и добыть ее можно было только в голландских колониях(неизбежная война с англией), бокситы были во французских колониях. (На севере же у русских была богатая, но еще неисследованная тайга).
Японцы после выполнения ультиматума США должны были отказаться от всего, всех завоеваний, и согласиться с умиранием своей промышленности.
В самой же америке были сильны изоляционистские настроения и для их преодоления требовалась именно агрессия против США.

[Лемурий]

Япония не рвалась в бой.Она избрала южный вектор,о чем Сталину надежно сообщила сов.разведка.Во всяком случае о мерах Гитлера по невступлению в войну Японии мне неведомо.

По тексту у меня было невступление Японии в войну против СССР. Иными словами - Гитлер не хотел чтобы японцы вытаскивали из огня каштаны его руками. Хотя отрытыми телеграммами и "шифровками" добился того что " численность дальневосточной группировки Красной Армии не только не сократилась, несмотря на переброску на советско-германский фронт наиболее боеспособных соединений, но и увеличилась с 700 тысяч на 22 июня до 1340 тысяч на 5 декабря 1941 года..." (см. Горбунов Е.А. Схватка с Черным Драконом. Тайная война на Дальнем Востоке)

ИМХО зря приписываете кому бы то ни было дипломатическую победу СССР.

Или видимость таковой... Во всех встречах присутствовали представители высшего германского командования. Подписывал соглашение всё тот же русофоб Мацуоки, прибывший недавно с переговоров в Берлине... ну да, ну да, конечно, "победа Рамзая"...

Насколько мне известно,Урал был промежуточной ступенью....Легко делиться тем,чего отдавать не собираешься.На крайний случай план был таков-загнать Сталина и Красную армию за Урал,укрепиться на нем и вести войну по выражению Гитлера "хоть сто лет".Если бы в этом раскладе японцы подсобили,он бы не возражал.

Ой-ли. То то настойчиво настаивал на нападении на Сингапур до начала войны с СССР.
"18 января 1941 года в Москву поступили две радиограммы из Токио. Зорге, ссылаясь на информацию, полученную от посла Отта, сообщал, что основной задачей внешней политики Японии является «развитие пакта трех держав в военный союз с наступательными акциями Японии против Сингапура и, если будет необходимо, и против Америки». Во второй телеграмме было сообщение о готовящейся поездке министра иностранных дел Мацуока в Берлин. Цель поездки — обсуждение с руководством Германии вопросов пакта трех держав. В конце телеграммы была фраза: «... возможно, что Мацуока попытается дать новое развитие вопросу переговоров между СССР и Японией». Дипломатическое руководство в Москве получило первое сообщение о возможности со стороны Японии активизировать японо-советские отношения. Это позволяло наметить возможное направление во взаимоотношениях между двумя странами с учетом быстро меняющейся политической обстановки в Европе." ((см. Горбунов Е.А. Схватка с Черным Драконом. Тайная война на Дальнем Востоке)

Нет не вступили,колония-то британская.В разделе наследства они были бы готовы поучаствовать.США напали бы только в случае удара по ним самим.Они даже Германии нерешались войну объявить.Расклад сил в правительстве и обществе про и контра был почти равным,"миротворцы" даже преобладали (в особенном смысле этого слова) и то что топят английские суда или захватят британскую колонию-еще не достаточно веские основания.

Главное направление удара - СЫРЬЕВАЯ БАЗА.
"11 сентября 1941 — Отт сообщил Зорге, что он потерял всякую надежду на выступление Японии против СССР. Германский посол беседовал с бывшим японским послом в Италии Сиратори, который сказал Отту, что «если Япония начнет войну, то только на юге, где они смогут получить сырье — нефть и металлы»,
Просто за потопленный крейсер НЕ вступили бы в войну, а за сырье...

Золотые слова! Давайте посмотрим: и увидим,что Гитлер все это время пытается замириться с Англией. И еще мы увидим,что он ни с того,ни с сего объявляет войну США,хоть это серьезными причинами не продиктовано.

Каким таким действием он пытался с Англией "замириться". Хоть один его "миролюбивый" шаг ???
С вероятным включением в войну США план был "состряпан" Гитлером ещё в январе 1941 г. см. шифровку от Зорге от 18 января 1941.
Так что не такой уж и "дурак" был этот "полуумный" ...

[Хромец]

Япония не рвалась в бой.Она избрала южный вектор,о чем Сталину надежно сообщила сов.разведка.Во всяком случае о мерах Гитлера по невступлению в войну Японии мне неведомо.

По тексту у меня было невступление Японии в войну против СССР. Иными словами - Гитлер не хотел чтобы японцы вытаскивали из огня каштаны его руками. Хотя отрытыми телеграммами и "шифровками" добился того что " численность дальневосточной группировки Красной Армии не только не сократилась, несмотря на переброску на советско-германский фронт наиболее боеспособных соединений, но и увеличилась с 700 тысяч на 22 июня до 1340 тысяч на 5 декабря 1941 года..." (см. Горбунов Е.А. Схватка с Черным Драконом. Тайная война на Дальнем Востоке)

Я полагаю,что одна из причин усиления группировки на Дальнем Востоке была в призыве и обучении новых контингентов.
Я уже упоминал об этом,например:

Хотя внимание Сталина было обращено в 1940-м и в начале 1941 года к событиям на Западе, принимались меры и к укреплению обороны Дальнего Востока. К середине 1941 года в состав ДВФ входили десятки хорошо вооруженных и подготовленных дивизий танковых, артиллерийских и авиационных частей с общей численностью личного состава в 704 тысячи человек. Однако и численность Квантунской армии была доведена Японией до 700 тысяч человек личного состава....

Еще бы такая сила в двух шагах от стратегической магистрали,без которой сам собой отпадает Дальний Восток.
Почитайте,там у Медведева есть и его оценка советско-японского договора.
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm
Части с Д.В.снимались уже в конце октября 41 и направлялись к Москве.

ИМХО зря приписываете кому бы то ни было дипломатическую победу СССР.

Или видимость таковой... Во всех встречах присутствовали представители высшего германского командования. Подписывал соглашение всё тот же русофоб Мацуоки, прибывший недавно с переговоров в Берлине... ну да, ну да, конечно, "победа Рамзая"...

Странно ,что тот же Медведев не заметил германского присутствия на переговорах.
Из решений Императорской конференции Японии об основах политики правительства на Дальнем Востоке 2 июля 1941 г.:"...Наша позиция в отношении войны между Германией и Советским Союзом будет базироваться на положении Тройственного пакта.Мы не вступим в войну в течение некоторого времени,но будем настойчиво осуществлять военные приготовления против Советов и примем наше окончательное решение самостоятельно..... В случае если война между Германией и Советским Союзом будет развиваться в выгодном для нас направлении,мы используем наши вооруженные силы ,разрешим советский вопрос и обеспечим безопасность наших северных границ."
По моему,Гитлер здесь с его усилиями ни при чем.
"Да это победа,де Тревиль!
-Полная,столь же полная как и при Сэ,Ваше Величество..."
Только при чем тут Рамзай?

Насколько мне известно,Урал был промежуточной ступенью....Легко делиться тем,чего отдавать не собираешься.На крайний случай план был таков-загнать Сталина и Красную армию за Урал,укрепиться на нем и вести войну по выражению Гитлера "хоть сто лет".Если бы в этом раскладе японцы подсобили,он бы не возражал.

Ой-ли. То то настойчиво настаивал на нападении на Сингапур до начала войны с СССР.

А чем нападение на Сингапур и дальшейшая капитуляция английского гарнизона (60-ти тысячного ИМХО) мешала Гитлеру? Почему он не должен был настаивать? В такой ситуации-с паршивой овцы..... Тем более это блестяще укладывалось в его концепцию давления на Англию с целью заключения мира.

Главное направление удара - СЫРЬЕВАЯ БАЗА.
"11 сентября 1941 — Отт сообщил Зорге, что он потерял всякую надежду на выступление Японии против СССР. Германский посол беседовал с бывшим японским послом в Италии Сиратори, который сказал Отту, что «если Япония начнет войну, то только на юге, где они смогут получить сырье — нефть и металлы»,Просто за потопленный крейсер НЕ вступили бы в войну, а за сырье...

Таки вы будете смеяться,но я доказывал уже Архивариусу,что ВМВ велась за сырье.И вам говорил о южном направлении японской политики.Что не так?

Золотые слова! Давайте посмотрим: и увидим,что Гитлер все это время пытается замириться с Англией. И еще мы увидим,что он ни с того,ни с сего объявляет войну США,хоть это серьезными причинами не продиктовано.

Каким таким действием он пыталс с Англией "замириться". Хоть один его "миролюбивый" шаг ???

Попыток-тьма от Даллеруса,де Курси,до Гесса.
Честно говоря,будет немного скучно доказывать эти достаточно очевидные и широкоизвестные вещи.

С вероятным включением в войну США план был "состряпан" Гитлером ещё в январе 1941 г. см. шифровку от Зорге от 18 января 1941.
Так что не такой уж и "дурак" был этот "полуумный" ...

И вот здесь вы изящно изволили не дать своего ответа на главный вопрос: зачем Гитлер объявил в самый трудный для себя момент войну еще и США.

[thor]

Япония не рвалась в бой.Она избрала южный вектор,о чем Сталину надежно сообщила сов.разведка.Во всяком случае о мерах Гитлера по невступлению в войну Японии мне неведомо.

По тексту у меня было невступление Японии в войну против СССР. Иными словами - Гитлер не хотел чтобы японцы вытаскивали из огня каштаны его руками. Хотя отрытыми телеграммами и "шифровками" добился того что " численность дальневосточной группировки Красной Армии не только не сократилась, несмотря на переброску на советско-германский фронт наиболее боеспособных соединений, но и увеличилась с 700 тысяч на 22 июня до 1340 тысяч на 5 декабря 1941 года..." (см. Горбунов Е.А. Схватка с Черным Драконом. Тайная война на Дальнем Востоке)

Я полагаю,что одна из причин усиления группировки на Дальнем Востоке была в призыве и обучении новых контингентов.

Обучения для чего? Для Японии характерна вражда, чуть ли не вендетта по корсикански, между армией и флотом. И с чего бы это вдруг армия будет работть на флот и распылять свои войска на южном направлении? Если японские генералы и готовились, то к войне в Китае т, в дальней перспективе, на севере, с СССР. Для армии война на Тихом океане и в ЮВА носила второстепенный характер.

[Хромец]

Обучения для чего?

Я говорил о советской стороне.Начиная с последней декады декабря 41-ого с Д.В.снимались полнокровные,сколоченные части.Их нееобходимо было кем-то заменить.Призываемое пополнение надо обучать .Может быть я неясно выразился,тогда пардон....

Для Японии характерна вражда, чуть ли не вендетта по корсикански, между армией и флотом. И с чего бы это вдруг армия будет работть на флот и распылять свои войска на южном направлении? Если японские генералы и готовились, то к войне в Китае т, в дальней перспективе, на севере, с СССР. Для армии война на Тихом океане и в ЮВА носила второстепенный характер.

Противоречия между интересами армии и флота есть в любых странах.Я не японист и не знаю насколько вы правы,говоря чуть ли не о вендетте.
Тем не менее строительство мира под японской крышей пошло в южном направлении и армия играла свою далеко не последнюю роль,ибо флот решить всех задач по захвату и удержанию даже архипелагов решить не может.
Что же касается войны в Китае,то.например,Пу И считал,что в осном задачи там армия Японии решила: "Накануне событий 7 июля 1937 г. на Севере Китая Япония непрерывно пускала в ход оружие и провоцировала различного рода инциденты.Нанкинское гоминьдановское правительство раз за разом шло на уступки.Народу объявили декрет "о доброжелательном отношении к приказам дружественной державы",по которому строго наказывались люди,оказывающие сопротивление Японии. Таким образом ,могущество Японии в Центральном Китае сильно укрепилось....
Япония начала войну на Тихом океане,и у нее недоставало военной силы.Было решено заменить японских солдат солдатами армии Манчжоу-Го,которые воевали на фронтах Китая,а теперь были переведены на Тихоокеанский фронт." Ну собственно я к тому,что ИМХО вражда может быть до тех пор пока направление выбрано.
А вообще-то ИМХО какое отношение это имеет к Гитлеру и объявлению войны Америке?

[thor]

C последним тезисом совершенно согласен. С предыдущими - нет. Сколько дивизий использовала японская армия для войны на Тихом океане и в ЮВА? Весной 1942 г. японцы всерьез рассматривали вариант с высадкой десанта в Австралии. Вопрос - сколько продержалась бы Австралия, если бы там оказались хотя бы 10-15 дивизий Квантунской армии? И насколько сложнее было бы американцам потом воевать с японцами. Однако армия категорически отказала флоту в выделении сил для такой крупномасштабной операции и что в итоге... Тоже касается, например, Бирманского ТВД, того же Гуадалканала, Новой Гвинеи и пр...

[Хромец]

C последним тезисом совершенно согласен.

Превосходно.

С предыдущими - нет. Сколько дивизий использовала японская армия для войны на Тихом океане и в ЮВА?

Воспользуюсь такими цифрами,которые мне представляются реальными:

На исходе 1941 года из 51 дивизии, которыми располагала Япония, 20 дивизий дислоцировалось в Китае и Корее, 13 — в Маньчжурии, 7 требовалось для обороны островной метрополии и только 11 дивизий могли быть использованы на других театрах военных действий — всего лишь чуть больше одной пятой японской сухопутной армии. Из пяти воздушных флотов три находились на азиатском континенте и на Японских островах.
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/10.html
Южная группа армий (главнокомандующий маршал X. Тэраути) включала: 2-й фронт (2-я армия — в западной части Новой Гвинеи, 19-я армия — на островах в районе моря Банда); 7-й фронт (16-я армия — на Яве, 25-я — на Суматре и 29-я — в Малайе, а также войска обороны на Борнео); бирманский фронт (15, 28, 33-я армии); 14-ю армию (Филиппины); экспедиционные войска в Таиланде и Индокитае; 3-ю воздушную армию (штаб в Сингапуре) и 4-ю воздушную армию (на Филиппинах). В Бирме находились также части так называемой Индийской национальной армии (ИНА), сформированные японским командованием из военнопленных индийских солдат и мобилизованных граждан Индии, оказавшихся после начала войны на территории Юго-Восточной Азии. На Соломоновых островах, в восточной части Новой Гвинеи и на острове Новая Британия боевые действия вели 17-я и 18-я японские армии и 8-й фронт. Оборону Марианских островов осуществляли соединения 31-й армии и 1-го воздушного флота.
http://victory.mil.ru/war/1944/world/02_05.html

Весной 1942 г. японцы всерьез рассматривали вариант с высадкой десанта в Австралии. Вопрос - сколько продержалась бы Австралия, если бы там оказались хотя бы 10-15 дивизий Квантунской армии?

Честно говоря,если вы заметили,я скептически отношусь в таким колоссальным морским операциям,как то: высадки ли лиса пустына в Африке и ее последующее снабжение (провалилось),так и Зеелеве.Если рассматривать угрозу такой операции как средство давления на Англию (или Америку,как в случае с Автралией)- то да.

И насколько сложнее было бы американцам потом воевать с японцами. Однако армия категорически отказала флоту в выделении сил для такой крупномасштабной операции и что в итоге... Тоже касается, например, Бирманского ТВД, того же Гуадалканала, Новой Гвинеи и пр...

Правильно отказала.Сухопутные -они реалисты.На земле стоят.Эти моряки такого могут нафантазировать,потом хрен расхлебаешь. Тот же Редерер Гитлеру нафантазировал,но был вовремя послан.

[Лемурий]

Почитайте,там у Медведева есть и его оценка советско-японского договора.
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0516/1.htm
Части с Д.В.снимались уже в конце октября 41 и направлялись к Москве.

Почитал и вот что он пишет

Готовился блицкриг и быстрый разгром Красной Армии. Гитлер и Риббентроп были настолько уверены в успехе, что не просили от Японии никакой помощи в войне с СССР. Но они просили Японию рассмотреть вопрос о войне против Англии и особенно о быстрой атаке на Сингапур.
-------
...в октябре в разгар сражений на дальних подступах к Москве правительство принца Коноэ ушло в отставку, и к власти пришло новое правительство, возглавляемое генералом Хидеки Тодзио, который не без труда убедил императора Японии и принцев в необходимости нападения на Перл-Харбор, а также на британскую военно-морскую базу в Сингапуре. Началась подготовка большой эскадры, главной ударной силой в которой были авианосцы. Ожидалось, что разгром американского флота произойдет почти одновременно с захватом гитлеровцами Москвы и Ленинграда. Как известно, японцам полностью сопутствовал успех, чего нельзя сказать о Гитлере.

Видите, ОДИН ОБЩИЙ план, обдуманный ещё в январе 1941. Только если на момент мартовской встречи ограничивались только британской колонией, то после 11 сентября 1941 (речи Рузвельта и действий ВМС США) к списку первоочередных действий добавился и Перл-Харбор.

Так что НЕ ВДРУГ в декабре, как Вы писали в самом первом постинге, а как минимум в октябре 1941 было принято решение о вовлечении в войну США.

А чем нападение на Сингапур и дальшейшая капитуляция английского гарнизона (60-ти тысячного ИМХО) мешала Гитлеру? Почему он не должен был настаивать? В такой ситуации-с паршивой овцы..... Тем более это блестяще укладывалось в его концепцию давления на Англию с целью заключения мира.

Экий "миролюбивый жест"... Только то что Вы привели свидетельствует только о желании увести британские суда и авиацию из Атлантики в Тихоокеанский регион.

И вот здесь вы изящно изволили не дать своего ответа на главный вопрос: зачем Гитлер объявил в самый трудный для себя момент войну еще и США.

Когда и так и так воюешь с американским флотом (с сентября 1941) - объявил он войну или не объявил - суть НЕ поменялась. Война уже шла. Считайте для поддержки (моральной) своего союзника, которого он так настойчиво и долго втягивал в войну за сырьевые базы.

[Лемурий]

Попыток-тьма от Даллеруса,де Курси,до Гесса.
Честно говоря,будет немного скучно доказывать эти достаточно очевидные и широкоизвестные вещи.

Только не путайте попытки некоторых оппозиционных генералов (Бек, Гальдер), называемых ещё "Черной капеллой" во главе с Канарисом, пославшего летом 1939 г. Герхарда фон Шверина для установки отношений с МИ6 (опять таки из пересказов с преукрашиванием британских СМИ), с самим Гитлером.
Если Вы говорите о Гитлере, то единственный момент "сомнения" - это Гесс. Выступал ли последний от себя лично или был заброшен по заданию Гитлера - вопрос спорный. По крайней мере, по ГЕНЕРАЛЬНОМУ плану, с подключением Японии для атаки британского Сингапура, перемирие с Англией на период 1940-1942 в планы Вермахта НЕ входило.

[Хромец]

Видите, ОДИН ОБЩИЙ план, обдуманный ещё в январе 1941. Только если на момент мартовской встречи ограничивались только британской колонией, то после 11 сентября 1941 (речи Рузвельта и действий ВМС США) к списку первоочередных действий добавился и Перл-Харбор.

Вам не кажется что вы пытаетесь факты причесать под собственную теорию?
1) Япония не соизволила уведомить Гитлера о избранном направлении действий.Нечего сказать,вполне по-видимому в рамках ОБЩЕГО ПЛАНА.
2) взятие крепости Сингапур отвечало в большей степени японским интересам,уж ни к какому ослаблению английского флота в Атлантике точно не вело и лишь косвенно способствовало Гитлеру ,являясь инструментом давления на Англию в целях достижения ее скорейшей капитуляции.
Скорее уж Япония использовала Германию ,чем наоборот или какие-то совместные планы.... Хотя Мацуока и уверял Риббентропа 13 апреля 1941 г.,что ,мол,Япония не останется в стороне в случае возникновения советско-германского конфликта,а на деле принято решение-пусть пока подерутся,а мы посмотрим и будем решать собственные проблемы.Во всяком случае это выглядит честнее и естественнее рассуждений и заявлений об общем деле и общих планах.

Так что НЕ ВДРУГ в декабре, как Вы писали в самом первом постинге, а как минимум в октябре 1941 было принято решение о вовлечении в войну США.

Весело.Вот так и было? Япония и Германия решили вовлечь в войну США?

Экий "миролюбивый жест"... Только то что Вы привели свидетельствует только о желании увести британские суда и авиацию из Атлантики в Тихоокеанский регион.

Видите ли,я не великий военно-морской стратег,но догадываюсь,что у британских кораблей не было возможности,не говоря уж о желании уходить в Тихий океан.Если потеряна может быть единственная крупная военно-морская база,что бы они там делали? Тем более авиация......Бессмысленно нарезали бы круги до полной выработки топлива? Ну и вокруг Африки сходить тоже не шутки.Мы вот в 1905 пробовали....

Когда и так и так воюешь с американским флотом (с сентября 1941) - объявил он войну или не объявил - суть НЕ поменялась.

Вот это ягодки причесывания фактов под теорию. Я ведь цитировал Деница и фактическом запрете атак американских судов. А вы уже решили что так и так.... Ну потопили одни случайно два судна,а те две подлодки.Разве это война? Но фактически Рузвельт был стеснен в своих возможных шагах ,а объявить войну у него не получалось. А тут такой подарок!

Война уже шла. Считайте для поддержки (моральной) своего союзника, которого он так настойчиво и долго втягивал в войну за сырьевые базы.

Замечательная логика. Вот так,для моральной поддержки рискнуть тысячами жизней и миллионами марок и заодно своей судьбой.Отлично.Закономерный итог причесывания фактов.Не находите?

[Хромец]

Только не путайте попытки некоторых оппозиционных генералов (Бек, Гальдер), называемых ещё "Черной капеллой" во главе с Канарисом, пославшего летом 1939 г. Герхарда фон Шверина для установки отношений с МИ6 (опять таки из пересказов с преукрашиванием британских СМИ), с самим Гитлером.
Если Вы говорите о Гитлере, то единственный момент "сомнения" - это Гесс. Выступал ли последний от себя лично или был заброшен по заданию Гитлера - вопрос спорный. По крайней мере, по ГЕНЕРАЛЬНОМУ плану, с подключением Японии для атаки британского Сингапура, перемирие с Англией на период 1940-1942 в планы Вермахта НЕ входило.

Не сомневайтесь. Кеннет де Курси вспоминает ,например,о встрече,которую ему устроил Батлер-помощник лорда Галифакса-с шефом. Батлер сказал,что они через Ватикан работают над встречей с Гитлером.Проблема по его словам состояла в том чтобы убедить Гитлера удовлетвориться устьем Рейна.
Впрочем Галифакс засветился и в деле Гесса.Вообще-то я достаточно много писал уже об этом.
Со стороны Гитлера тоже было стремление к миру с Британией.
Лишь Черчилль,почувствовав,что его могут высадить из лодки,решительно пресек переговоры Гесса.
Причем тут какие-то генералы? Никто будучи в трезвом уме и видя что противник в силе,не будет искать контактов с какими-то генералами,какой-то Черной капеллой,которые неизвестно возьмут ли власть....

[thor]

Правильно отказала.Сухопутные -они реалисты.На земле стоят.Эти моряки такого могут нафантазировать,потом хрен расхлебаешь. Тот же Редерер Гитлеру нафантазировал,но был вовремя послан

Вот-вот, именно моряки во многом способствовали тому, что Япония втянулась в войну с Америкой, оказавшуюся роковой для страны Восходящего солнца...

[Лемурий]

Вам не кажется что вы пытаетесь факты причесать под собственную теорию?
1) Япония не соизволила уведомить Гитлера о избранном направлении действий.Нечего сказать,вполне по-видимому в рамках ОБЩЕГО ПЛАНА.
....Весело.Вот так и было? Япония и Германия решили вовлечь в войну США?

"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" © Гете
"Теории" у меня как таковой нет - просто мы обсуждаем тему, в которой чьё-то ИМХО явно перевесит. Вот и убедите меня что Ваше ИМХО тяжеловеснее...
т.е. Вы считаете что Германия НЕ знала о Перл-Харбор и это для них был ПОЛНЫЙ...сюрприз???