Вторая ошибка фюрера

[Хромец]

Через Ирак на Баку и поля Украины?

Не будем по- новой заводить.Сказать вам на эту тему все равно нечего,а вопросв неквалифицированных я не люблю..... Я люблю грамотные ответы.

[Nehbcn]

Через Ирак на Баку и поля Украины?

Не будем по- новой заводить.Сказать вам на эту тему все равно нечего,а вопросв неквалифицированных я не люблю..... Я люблю грамотные ответы.

Так о чём разговаривать?
Вы со смеху катаетесь, когда предлагается немцам войти в Ирак через Сирию.

1941.05.06 ФРАНЦИЯ. Виши. Правительство А.Петэна дало согласие на проход немецких войск в Ирак через Сирию.

http://www.hrono.ru/land/194_irak.html

Ну Вы то понятно больше Гитлера и Петена понимаете!

[Хромец]

Так о чём разговаривать?

С вами неочем.

Вы со смеху катаетесь, когда предлагается немцам войти в Ирак через Сирию.

Конечно. Особенно ,когда это пишет человек,который до этого рассуждал о том что делали в Иране советские и английские войска в конце лета 1941 г.

1941.05.06 ФРАНЦИЯ. Виши. Правительство А.Петэна дало согласие на проход немецких войск в Ирак через Сирию.

http://www.hrono.ru/land/194_irak.html

Ну Вы то понятно больше Гитлера и Петена понимаете!

Не волнуйтесь,Гитлер тоже понимал утопичность этого плана,поэтому вовремя от него отказался. А престарелый маршал..... Что с него возьмешь? Хорошо ,что он согласия на полет Гитлера на Луну не успел дать......

[Nehbcn]

Так о чём разговаривать?

С вами неочем.

Вы со смеху катаетесь, когда предлагается немцам войти в Ирак через Сирию.

Конечно. Особенно ,когда это пишет человек,который до этого рассуждал о том что делали в Иране советские и английские войска в конце лета 1941 г.

1941.05.06 ФРАНЦИЯ. Виши. Правительство А.Петэна дало согласие на проход немецких войск в Ирак через Сирию.

http://www.hrono.ru/land/194_irak.html

Ну Вы то понятно больше Гитлера и Петена понимаете!

Не волнуйтесь,Гитлер тоже понимал утопичность этого плана,поэтому вовремя от него отказался. А престарелый маршал..... Что с него возьмешь? Хорошо ,что он согласия на полет Гитлера на Луну не успел дать......

Я не рассуждал-я спрашивал.
Спрашиваю ещё раз:
Хромец!
Как Вы думаете для чего СССР в самые трудные для него первые месяцы войны захватил Иран и держал там войска, когда для обороны Родины призывали пенсионеров и подростков, а танков практически совсем не осталось?

[thor]

Как зачем - чтоб надменным бриттам меньше досталось... Шоб Винни икалось в Лондоне...

[Хромец]

Я не рассуждал-я спрашивал.
Спрашиваю ещё раз:
Хромец!
Как Вы думаете для чего СССР в самые трудные для него первые месяцы войны захватил Иран и держал там войска, когда для обороны Родины призывали пенсионеров и подростков, а танков практически совсем не осталось?

Вы действительно этого не понимаете? Так и пишите.... Не понимаю,прошу объяснить.

[Nehbcn]

Я не рассуждал-я спрашивал.
Спрашиваю ещё раз:
Хромец!
Как Вы думаете для чего СССР в самые трудные для него первые месяцы войны захватил Иран и держал там войска, когда для обороны Родины призывали пенсионеров и подростков, а танков практически совсем не осталось?

Вы действительно этого не понимаете? Так и пишите.... Не понимаю,прошу объяснить.

Я не понимаю Вашей логики, прошу объяснить!

[Nehbcn]

Как зачем - чтоб надменным бриттам меньше досталось... Шоб Винни икалось в Лондоне...

То есть для Винни это было полной неожиданностью?

[Хромец]

Я не рассуждал-я спрашивал.
Спрашиваю ещё раз:
Хромец!
Как Вы думаете для чего СССР в самые трудные для него первые месяцы войны захватил Иран и держал там войска,

Вы действительно этого не понимаете? Так и пишите.... Не понимаю,прошу объяснить.

Я не понимаю Вашей логики, прошу объяснить!

Вы не понимаете хода событий,а не моей логики. Извольте,напомню ход событий: после печального 1939 г. ,особенно после лета 40 г. Гитлер активно ищет способов примирения с Англией на максимально приемлемых для себя условиях,не понимая одного: такое примирение невозможно после того как 1.нарушен негласный принцип,установленный Версалем-европейское государство не может колонизовать другое европейское государство 2.противоречия между Англией и Германией вышли на стадию антагонистических. Его подталкивает к действиям потребность в минеральной нефти,которую он может взять только в СССР и на Ближнем Востоке.Путь к ближневосточной нефти возможен только через СССР,т.к. любая операция в районе Средиземного моря обречена на сокрушительный провал. Дуализм заключается в том,что движение Гитлера к ближневосточной нефти делает Англию его непримиримым противником,но то КАК он собирается туда пойти-через СССР -соответствует английским интересам. Несмотря на напряжение сил необходимо подстраховаться (Англии) и надежно перекрыть поползновения Гитлера мощной фланговой угрозой. Вот логика их ввода,хотя они и понимают,что до этого далеко,но необходимо обеспечить.
Логика СССР-исключить возможность (это тоже обеспечение) формирования в подбрюшье СССР даже потенциального очага враждебности будь ли то под английским или немецким протекторатам.

Вот это про конец лета 41 г. :

когда для обороны Родины призывали пенсионеров и подростков, а танков практически совсем не осталось?

вы рассказывайте в детсаду.

[LeGioner]

Путь к ближневосточной нефти возможен только через СССР,т.к. любая операция в районе Средиземного моря обречена на сокрушительный провал.

Честно говоря, не вижу логики. Отчего нельзя на Ближний Восток выйти со стороны Средиземноморья через Палестину? Тут опять же встает вопрос о захвате Гибралтара. Закупорив пролив немцы становились бы полными хозяевами в этом регионе, т.к. английский флот в этом регионе был бы исключен из игры.

[Nehbcn]

Путь к ближневосточной нефти возможен только через СССР,т.к. любая операция в районе Средиземного моря обречена на сокрушительный провал.

Честно говоря, не вижу логики. Отчего нельзя на Ближний Восток выйти со стороны Средиземноморья через Палестину? Тут опять же встает вопрос о захвате Гибралтара. Закупорив пролив немцы становились бы полными хозяевами в этом регионе, т.к. английский флот в этом регионе был бы исключен из игры.

Ну как же?
Если Хромец согласится, что восточная нефть достижима, то вы чего доброго спросите "А что он тогда на Сталина попёрся?"
А отвечать кроме "А что бы Сталин не напал" и нечего!
А так вроде напал потому что нефть закончилась!
Правда нефти он всё равно не нахапал и как то без неё обошёлся!
Или вот ещё "Потому что пшеница закончилась!"
Правда и с пшеницей как то не очень получилось..........в 41 сожгли, а потом и сеять было некому......ну да это не главное!
Главное Гитлер напал на СССР потому что позарез нужна была нефть и пшеница!

[Хромец]

Путь к ближневосточной нефти возможен только через СССР,т.к. любая операция в районе Средиземного моря обречена на сокрушительный провал.

Честно говоря, не вижу логики. Отчего нельзя на Ближний Восток выйти со стороны Средиземноморья через Палестину? Тут опять же встает вопрос о захвате Гибралтара. Закупорив пролив немцы становились бы полными хозяевами в этом регионе, т.к. английский флот в этом регионе был бы исключен из игры.

Ну как же?
Если Хромец согласится, что восточная нефть достижима, то вы чего доброго спросите "А что он тогда на Сталина попёрся?"
А отвечать кроме "А что бы Сталин не напал" и нечего!
А так вроде напал потому что нефть закончилась!
Правда нефти он всё равно не нахапал и как то без неё обошёлся!
Или вот ещё "Потому что пшеница закончилась!"
Правда и с пшеницей как то не очень получилось..........в 41 сожгли, а потом и сеять было некому......ну да это не главное!
Главное Гитлер напал на СССР потому что позарез нужна была нефть и пшеница!

ЛеГионер и гражданин Турист! Только что мы вас с Тором чехвостили за откровенную утопичность придуманных только вами (Гитлер их все отменил) операций в Средиземном море в силу их физической невыполнимости,вы даже двух слов не могли сказать для их обоснования,где базы,как снабжать флот,как захватите Гибралтар без помощи Испании (тот идиотизм,что написал гражданин Турист-Виши дали согласие на захват Сирии,которая не была даже французской колонией.Бред!) вы теперь говорите о Палестине! Вы что на самом-то деле! Если вы пишете такие безотвестственные вещи,возьмите труд хоть удобоваримо обосновать этот путь,а не просто болтать языком
Илизадача непосильная?
Турист,видя как рушатся так любовно выпестованные вами представления,которые оказались совершенно необоснованными,вы конечно хватаетесь за соломинку.
Вам писали сколько зерна вывезла Германия с Украины,сколько нефти захватила во время летнего наступления 1941 г. Циферок много? Не в состоянии усвоить?
Про сожженную пшеницу снимите фильм в стиле Бондарчука -старшего.Монументальные формы они внушають....
И то что сеять некому я прям плакал.....Население куда-то делось? На Луну улетело?

[Nehbcn]

"В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти [51], т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял лишь 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т [52], а экспортировано в Германию менее 1 млн. т [53], т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т"

В 1941-42 несмотря проведённую немцами компанию по обмолоту зерна было собрано 5 млн тонн зерна
"Доить" подобным образом Россию, разрушенную войной и немецким
вандализмом, оказалось гораздо труднее. Нацистские документы полны справок о
советских "поставках". В 1943 году, например, в число "поставок", упомянутых
немцами, вошли 9 миллионов тонн зерна, 2 миллиона тонн кормов, 3 миллиона
тонн картофеля, 662 тысячи тонн мяса. Советская комиссия {Комиссия по
расследованию преступлений немцев на временно оккупированной территории
СССР. - Прим. пер.} добавила к этим данным 9 миллионов голов крупного скота,
12 миллионов свиней, 13 миллионов овец, не говоря о многом другом. Но
русские поставки оказались значительно меньшими, чем ожидалось. По подсчетам
немцев, их чистый доход составил около 4 миллиардов марок (1 миллиард
долларов) {Согласно обстоятельному исследованию немецкого правления в
России, которое провел Александр Даллин, Германия, ведя обычную торговлю,
могла бы получить гораздо больше (см. Даллин А. Немецкое правление в
России).

К концу 1941/42 хозяйственного года запасы зерна и жиров сократились до минимума. С этого времени население Германии и ее вооруженные силы стали, что называется, перебиваться с хлеба на воду, то есть с трудом дотягивать от одного урожая до другого.

Потребление продуктов

В самом разгаре войны, в 1942/43 хозяйственном году, на территории Германии (в границах на 1 сентября 1939 года) было израсходовано (в млн. т):

Наименование продуктов
Израсходовано вообще
В том числе вооруженными силами

Хлеб (зерно)
11,20
3,0

Картофель
26,30
3,80

Сахар*
1 46
0,17

Мясо
2,50
0,80

Жиры всех видов
1,29
0,19

Вывоз продовольствия из оккупированных территорий

Если брать за основу старые (до 1919 года) границы рейха, как это делали обвинители на Нюрнбергском процессе, то из оккупированных областей на эту территорию Германии. включая поставки вооруженным силам, было вывезено до конца 1943/44 хозяйственного года (в 1944/45 хозяйственном [456] году поставки продовольствия из оккупированных областей почти полностью прекратились) следующее количество основных продуктов сельского хозяйства (в тыс. т):


Общее количество поставок
В среднем в год

Хлеб (зерно)
7500
1500

Жиры
128
26

Мясо
1700
340

В то же время оккупированные Германией страны Центральной и Западной Европы в результате одной лишь блокады, лишившей их возможности ввозить товары из других стран, теряли ежегодно 7,5 млн. т зерна и около 1,2 млн. т жиров.

http://www.publicist.n1.by/conspects/co ... skirh.html


Вы Хромец жонглируете цифрами и пытаетесь навязать ложный вывод!
Нехватка зерна и нефти явилось следствием, а не причиной войны!

[Хромец]

"В СССР в 1940г. было добыто 31,1 млн. т нефти [51], т.е. экспорт нефтепродуктов в Германию составлял лишь 2,1% от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 г. 95,6 млн. т [52], а экспортировано в Германию менее 1 млн. т [53], т.е. около 1%. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. т) и овес (143 тыс. т), пшеница - всего 5 тыс. т"

К чему это? А никчему.... Только показать,что пшеница составляла 5 тыс.т? Ну и что? Насчет каш я вам объяснял,домашнюю скотину и птицу тоже надо кормить.В 1938/39 хозяйственном году 23,3% всех растительных продуктов, выращенных на своей территории и ввозимых из-за границы, уходило непосредственно на снабжение населения. В 1943/44 хозяйственном году количество их составляло 28,1%. Остальная часть растительных продуктов шла на корм скоту. Из них наибольшая часть приходилась на силос, который, разумеется, мог служить только для кормления животных. Главным конкурентом человека в потреблении основных пищевых продуктов является свинья. При кормлении свиней зерном или картофелем непроизводительная потеря калорий составляет 80%. Поэтому во время войны было оставлено лишь такое поголовье свиней, которое можно было прокормить тем зерном, картофелем и другими продуктами питания, которые оставались после удовлетворения человеческих потребностей. Это вам не понятно? Чем занимать посевные площади под ячмень,немцы вероятно предпочитали выращивать пшеницу. Это достаточно очевидно.
Единственным убийственным аргументом было бы,если бы смогли доказать ,что русская пшеница превосходила таковую выращенную в Германии по твердости и содержанию клейковины.Но вы этого не знаете.
Урожайность на немецких полях была выше,поэтому разумно,что пшеницу они выращивали сами.
Я уже намекал,что население рейха за шесть лет увеличилось на 20 млн. чел. Соответственно увеличилось потребление хлеба на треть .Есть что возразить? Нет.

В противоположность 1914 году германское государство в 1939 году имело, как уже было упомянуто, настоящий, то есть выходящий за пределы нормального, резерв основных продовольственных товаров. В соответствии с дефицитами продовольственного хозяйства он составлял около 6 млн. т [448] зерна и около 600 тыс. т жиров. Создание запасов других пищевых продуктов представлялось излишним. Собственного производства сахара, например, вполне хватало для нормального снабжения населения. Урожай картофеля в мирное время использовался для непосредственного питания населения только на 25%. Поголовье скота было также достаточным, чтобы обеспечить снабжение населения мясом. Однако разведение скота зависело от регулярного подвоза фуража. Ввоз хлеба и фуража составлял около 2 млн. т в год, жира — 400 тыс. т. Даже в условиях сокращения ввоза нормальные урожаи и правильно налаженное распределение продуктов давали возможность ожидать, что имевшихся в начале войны запасов зерна и жиров хватит по меньшей мере на три года. Запасы других пищевых продуктов в начале войны создавались только в той мере, в какой это было необходимо для обеспечения населения сезонными продуктами в соответствии с потребностью рынка. ...
....
СБОР УРОЖАЯ в процентном отношении к среднему урожаю довоенного времени
зерно карт. сах свекла
1935-1938 (среднегодовой) 100 100 100

1939 104 105 126

1940 90 106 122

1941 84 88 119

1942 86 101 120

1943 92 75 117

1944 78 80 100

(Очевидно,что начало войны негативно сказалась на продуктивности сельского хозяйства,к 1941 г. положение стало критическим.Нехватка зерна в 1941 г.- 1 млн. т)

В 1941-42 несмотря проведённую немцами компанию по обмолоту зерна было собрано 5 млн тонн зерна
"Доить" подобным образом Россию, разрушенную войной и немецким
вандализмом, оказалось гораздо труднее. Нацистские документы полны справок о
советских "поставках". В 1943 году, например, в число "поставок", упомянутых
немцами, вошли 9 миллионов тонн зерна, 2 миллиона тонн кормов, 3 миллиона
тонн картофеля, 662 тысячи тонн мяса. Советская комиссия {Комиссия по
расследованию преступлений немцев на временно оккупированной территории
СССР. - Прим. пер.} добавила к этим данным 9 миллионов голов крупного скота,
12 миллионов свиней, 13 миллионов овец, не говоря о многом другом. Но
русские поставки оказались значительно меньшими, чем ожидалось. По подсчетам
немцев, их чистый доход составил около 4 миллиардов марок (1 миллиард
долларов) {Согласно обстоятельному исследованию немецкого правления в
России, которое провел Александр Даллин, Германия, ведя обычную торговлю,
могла бы получить гораздо больше (см. Даллин А. Немецкое правление в
России).

Ну и отлично.Как это меня опровергает? Да никак.Торгуя могли получить больше? Да,могли. Но они хотели колонизировать,получить рабский труд и землю бесплатно.Это вы в состоянии уяснить?Они собирались получить землю и нефть даром,просто за это надо было несколько недель повоевать и уничтожить несколько миллионов русских.Что здесь непостижимого вашему уму?

К концу 1941/42 хозяйственного года запасы зерна и жиров сократились до минимума. С этого времени население Германии и ее вооруженные силы стали, что называется, перебиваться с хлеба на воду, то есть с трудом дотягивать от одного урожая до другого.

Это лишнее подтверждение продовольственного кризиса 1941 г.Не следствие военных действий,а кризиса весны.

Потребление продуктов

В самом разгаре войны, в 1942/43 хозяйственном году, на территории Германии (в границах на 1 сентября 1939 года) было израсходовано (в млн. т):

К чему эти цифры? Вы сами себя ими порете...Или вы их не понимаете?

В то же время оккупированные Германией страны Центральной и Западной Европы в результате одной лишь блокады, лишившей их возможности ввозить товары из других стран, теряли ежегодно 7,5 млн. т зерна и около 1,2 млн. т жиров.

Ну и отлично.Их пайку немцы забирали себе.Это же просто.... как 2х2.
В рейхе паек 2300 кал ежесуточно,в Польше 1800.Все по-честноку....

Вы Хромец жонглируете цифрами и пытаетесь навязать ложный вывод!
Нехватка зерна и нефти явилось следствием, а не причиной войны!

Вы ничего не смогли доказать,только не вникнув в смысл процитировали чужие мысли. Это скучно. Я жонглирую цифрами? В таком случае вы признаете,что я ими владею. А вот вам я категорически заявляю,что вы не владеете цифрами и не понимаете как и к чему они.

[Nehbcn]

Ну и отлично.Как это меня опровергает? Да никак.Торгуя могли получить больше? Да,могли. Но они хотели колонизировать,получить рабский труд и землю бесплатно.Это вы в состоянии уяснить?Они собирались получить землю и нефть даром,просто за это надо было несколько недель повоевать и уничтожить несколько миллионов русских.Что здесь непостижимого вашему уму?

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
К концу 1941/42 хозяйственного года запасы зерна и жиров сократились до минимума. С этого времени население Германии и ее вооруженные силы стали, что называется, перебиваться с хлеба на воду, то есть с трудом дотягивать от одного урожая до другого.
--------------------------------------------------------------------------------


Это лишнее подтверждение продовольственного кризиса 1941 г.Не следствие военных действий,а кризиса весны.

Не следствие военных действий?
Ух ты!
А неследствие КАКИХ военных действий?
Сьедено было в Германии (гран 39 г) 11.2 мил тонн, а завезено 1,5 мил тонн! ( со всех!!!)
Кризис разумеется был, но кризис был обусловлен наращиванием вооружений и увеличением и без того раздутой армии.
Выращивать продукты просто стало некому!
Все ушли воевать, надзирать и расстреливать!

1935-1938 (среднегодовой) 100 100 100

1939 104 105 126

1940 90 106 122

1941 84 88 119

1942 86 101 120

Ситуация несколько улучшается в 43-44 годах видимо за счёт пригона в германию толп военнопленных.

Гитлера должно было научить, что захват Польши-житницы Европы ситуацию с зерном никак не улучшил!
А по Вашему он решил второй раз наступить на те же грабли!