«Новый Геродот»

**LeGioner** » 08 май 2008, 13:53

Хромец писал(а):ЛеГионер и гражданин Турист! Только что мы вас с Тором чехвостили за откровенную утопичность придуманных только вами (Гитлер их все отменил) операций в Средиземном море в силу их физической невыполнимости,вы даже двух слов не могли сказать для их обоснования,где базы,как снабжать флот,как захватите Гибралтар без помощи Испании (тот идиотизм,что написал гражданин Турист-Виши дали согласие на захват Сирии,которая не была даже французской колонией.Бред!) вы теперь говорите о Палестине! Вы что на самом-то деле!

Господин Хромец, если вы считаете что это было утопично и не выполнимо, то Англия и СССР так не считали. Собственно поэтому СССР и англичане оккупировали Иран.

**Хромец** » 08 май 2008, 14:07

Nehbcn писал(а):Не следствие военных действий?
Ух ты!
А неследствие КАКИХ военных действий?

В Европе .... Или у вас есть сведения,что Германия с СССР воевала уже в 1940 г. или начале 41?

Кризис разумеется был, но кризис был обусловлен наращиванием вооружений и увеличением и без того раздутой армии.
Выращивать продукты просто стало некому!
Все ушли воевать, надзирать и расстреливать!

А вот этот вывод правильный,но из него следует неумолимо другой: недостаток хотели восполнить и восполнили за счет военной добычи,нападение на СССР стало неминуемым. Почему еще ныжен был не только русский хлеб,но и русская нефть? Помимо военных потребностей и потребностей промышленности,выросли потребности в нефтепродуктах для сельского хозяйства.Парк сельхозмашин вырос по-моему с 1938 по 1944 только по Германии в два раза!

К этому времени
Гитлера должно было научить, что захват Польши-житницы Европы ситуацию с зерном никак не улучшил!
А по Вашему он решил второй раз наступить на те же грабли!

Про Польшу-житницу не буду,но в целом скажу,что это логика завоевания.Военная добыча-та же игла.На первом этапе,когда она идет легко и малозатратно,он лез в авантюры. Это логика экстенсивного развития-пока есть площади и возможность расширяться вы будете расширяться.

**Хромец** » 08 май 2008, 14:10

LeGioner писал(а):Господин Хромец, если вы считаете что это было утопично и не выполнимо, то Англия и СССР так не считали. Собственно поэтому СССР и англичане оккупировали Иран.

Да,гражданин ЛеГионер,знал что у вас плохо,но не знал что так плохо.
Стало быть по-вашему ввиду возможной высадки Гитлера через Средиземное море,СССР и Англия ввели войска в Иран? Упалпацстол.

**LeGioner** » 08 май 2008, 14:44

Хромец писал(а): Упалпацстол.

Вы наверное лишку хватили, раз под стол падаете...

Одно вас оправдывает что это к дню Победы случилось... :lol:

-- Что побудило Советский Союз ввести войска в Северный Иран?

-- Еще до начала войны немцы создали в Иране плацдарм для нападения на СССР. У Германии там была мощная резидентура. Тогда в Иране было 20 тыс. немцев: они служили советниками в армии, в государственных органах, на заводах, строили дороги стратегического назначения. Одна из этих дорог шла с юга от Персидского залива на север до Каспийского моря, пересекая всю страну. После оккупации СССР немецкие войска должны были выйти через территорию Ирана к Персидскому заливу и двинуться на Индию. Реза-шах (правил Ираном до 1941-го. -- Ред.) в те годы вел прогерманскую политику, поощрял деятельность немцев в стране.

Немцы умело разыгрывали карту племенной разнородности Ирана. Они делали ставку на бахтияров. Это было очень влиятельное племя: один из его лидеров Теймур Бахтияр был даже военным губернатором Тегерана, а в 1958-м стал первым главой иранской службы безопасности САВАК. Кашгарцы, другая народность, были настроены, напротив, пробритански. Потом молодой шах даже женился на дочери Бахтияра, чтобы положить конец вражде.
http://www.vremya.ru/2006/77/13/151309.html

**thor** » 08 май 2008, 14:49

LeGioner писал(а):
Хромец писал(а):ЛеГионер и гражданин Турист! Только что мы вас с Тором чехвостили за откровенную утопичность придуманных только вами (Гитлер их все отменил) операций в Средиземном море в силу их физической невыполнимости,вы даже двух слов не могли сказать для их обоснования,где базы,как снабжать флот,как захватите Гибралтар без помощи Испании (тот идиотизм,что написал гражданин Турист-Виши дали согласие на захват Сирии,которая не была даже французской колонией.Бред!) вы теперь говорите о Палестине! Вы что на самом-то деле!

Господин Хромец, если вы считаете что это было утопично и не выполнимо, то Англия и СССР так не считали. Собственно поэтому СССР и англичане оккупировали Иран.

Ну а как если такой вариант попробовать - кто кого больше напугает? Винни напугал Гитлера высадкой двух дивизий в Югославии, а Алоизыч решил напугать Винни попыткой посадить в Ираке марионеточный режим (правда, я не совсем понимаю, как он собирался их использовать, этих марионеток). А Винни и Иосиф Великий не шибко то и испугались, и решили свои проблемы - поделили Иран на зоны влияния. Кстати, в августе 1941 г. ситуация на Восточном фронте уже не была столь катастрофической, как в начале июля. Так что ввести войска в Иран можно было, чтобы "англичанка" слишком много о себе не думала.

**thor** » 08 май 2008, 15:58

Nehbcn писал(а):
Кризис разумеется был, но кризис был обусловлен наращиванием вооружений и увеличением и без того раздутой армии.
Выращивать продукты просто стало некому!
Все ушли воевать, надзирать и расстреливать!

Какое все? :shock:

Вы что-нибудь слышали о тотальной мобилизации и когда она началась в III Рейхе и в связи с чем? И когда началась активная эксплуатация рабского труд авоеннопленных и гастарбартейров? :shock:

**Nehbcn** » 08 май 2008, 17:49

thor писал(а):
Nehbcn писал(а):
Кризис разумеется был, но кризис был обусловлен наращиванием вооружений и увеличением и без того раздутой армии.
Выращивать продукты просто стало некому!
Все ушли воевать, надзирать и расстреливать!

Какое все? Вы что-нибудь слышали о тотальной мобилизации и когда она началась в III Рейхе и в связи с чем? И когда началась активная эксплуатация рабского труд авоеннопленных и гастарбартейров?

Хм......на 76 мил человек 6 мил только на Восточном фронте-это еще не тотально? :shock:

№ 108.

Доклад министериальдиректора Мансфельда о затруднениях в использовании военнопленных в качестве рабочей силы и о состоянии мобилизации Гражданских лиц из оккупированных восточных областей на работу в Германию

гор. Берлин 20 февраля 1942 г.

Секретно

Нынешние затруднения с рабочей силой не возникли бы, если бы своевременно было принято решение о широком использовании труда русских военнопленных. У нас было в распоряжении 3,9 млн. русских, а теперь осталось всего 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500 тыс. русских. Число работающих в настоящее время русских военнопленных (400 тыс.) вряд ли можно увеличить. Если заболевамость тифом спадет, может представиться возможность направить в хозяйство еще 100—150 тыс. русских.

По сравнению с этим использование гражданского русского населения приобретает все большее значение. В нашем распоряжении имеется в общем 600—650 тыс. , русских гражданских рабочих, в том числе 300 тыс. квалифицированных рабочих для промышленности и 300— 350 тыс. рабочих для сельского хозяйства. Их использование зависит исключительно от транспорта. Бессмысленно перевозить эту рабочую силу в открытых или нетопленых товарных вагонах, так как по прибытии на место назначения приходится выгружать трупы.

Еженедельно в Германию прибывает от 8 до 10 тыс. гражданских русских, которые представляют собой отличную рабочую силу. Они обладают хорошими практическими знаниями, работают точно и в таком темпе, какого немецкий рабочий в настоящее время выдержать не может.

Особые затруднения представляет вопрос питания. Русские приезжают хорошо упитанными и одетыми, и у них следует поддерживать физическое состояние, обеспечивающее работоспособность. По договоренности со статс-секретарем Бакке рационы русских должны быть повышены.

ЦГАОР СССР. ф. 7445. оп. 2, д. 145, л. 178. Перевод с немецкого

**Хромец** » 09 май 2008, 11:17

LeGioner писал(а):
Вы наверное лишку хватили, раз под стол падаете... Одно вас оправдывает что это к дню Победы случилось...

Нет,я над вами ржу ,потому и упал....
Насчет вашей могучей цитаты: я уже писал нечто подобное в этой же теме несколькими постами ранее,а вы ,типо,как открытие выложили? Ржунимагу. :lol:

**LeGioner** » 09 май 2008, 23:57

Хромец писал(а):
LeGioner писал(а):
Вы наверное лишку хватили, раз под стол падаете... Одно вас оправдывает что это к дню Победы случилось...

Нет,я над вами ржу ,потому и упал....
Насчет вашей могучей цитаты: я уже писал нечто подобное в этой же теме несколькими постами ранее,а вы ,типо,как открытие выложили? Ржунимагу.

Вижу что ответить аргументированно на поставленные вопросы вы не можете, остается только ржать. Ну а смех без причины - признак сами знаете чего...

**Хромец** » 10 май 2008, 12:09

LeGioner писал(а):Вижу что ответить аргументированно на поставленные вопросы вы не можете, остается только ржать. Ну а смех без причины - признак сами знаете чего...

А у вас вопросов нет.Глупость одна и больше ничего. Аргуменитрованно отвечать на нее-увольте. Я помню завет товарища Ленина: один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не найдут на них ответов... :lol:

**Nehbcn** » 10 май 2008, 23:35

-- Еще до начала войны немцы создали в Иране плацдарм для нападения на СССР. У Германии там была мощная резидентура. Тогда в Иране было 20 тыс. немцев: они служили советниками в армии, в государственных органах, на заводах, строили дороги стратегического назначения. Одна из этих дорог шла с юга от Персидского залива на север до Каспийского моря, пересекая всю страну. После оккупации СССР немецкие войска должны были выйти через территорию Ирана к Персидскому заливу и двинуться на Индию. Реза-шах (правил Ираном до 1941-го. -- Ред.) в те годы вел прогерманскую политику, поощрял деятельность немцев в стране.

А Вы не интересовались картой послевоенного раздела мира странами оси?

**Левенець** » 11 май 2008, 00:17

Хромец писал(а):
LeGioner писал(а):Вижу что ответить аргументированно на поставленные вопросы вы не можете, остается только ржать. Ну а смех без причины - признак сами знаете чего...

А у вас вопросов нет.Глупость одна и больше ничего. Аргуменитрованно отвечать на нее-увольте. Я помню завет товарища Ленина: один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не найдут на них ответов...

А вы достаточно самокритичны,мудрецов на вас действительно не напасешься! :lol: