Голодомор на Украине - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 19 июн 2008, 07:12

Вершник писал(а):Хромец когда могу тогда и пишу. Иногда просто надоедает или просто недосуг.

Да что вы,я не в претензии,что МАЛО пишете.... :) Наоборот. Просто хотелось бы еще чтобы количество мыслей догоняло хоть как-то количество постов. :wink:
Хм, кто знает может в Геродоты пробьюсь, правда вы к этому времени в Прокопии Кесарийские выбьетесь. 8)

" В погонь ли за полком?...."(с) Да,незамысловатые у вас стремления...Только не надо мне их приписывать."Выбиваться" я совершенно никуда не собираюсь.Виртуальная лавры меня не пленяют.
А вот звание порутчика смердяковской железной дивизии у вас ,кажется,уже имеется.
Вы же Хромец знаете, что валить все на предшественников это традиция такая. Вот и ВВП подзадержался во власти :wink: .

Это традиция слабаков. :wink: А ВВП разве подзадержался? ИМХО ушел,когда истекли полномочия. :roll:
А Хрущев очень старался тогда угодить хозяину.
Напиши он 10000, его бы самого сделали 10001 и в догонку еще 20000 рассреляли. Его понять можно, вернее его мотивы, но не простить.

Как вы хорошо все знаете,будто сами решения в то время принимали.... :) Или это точка зрения незамутненного Демоскопа? Разочарую,они там знают не больше вас. :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 19 июн 2008, 07:34

Вершник писал(а):

А Хрущев очень старался тогда угодить хозяину. Напиши он 10000, его бы самого сделали 10001 и в догонку еще 20000 рассреляли. Его понять можно, вернее его мотивы, но не простить.


Как там говорилось в известном фильме "Убить дракона" - "зачем ты стремился быть первым учеником?" (по моему так).
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Вершник » 19 июн 2008, 18:11

Хромец писал:
А ВВП разве подзадержался? ИМХО ушел,когда истекли полномочия.


Ушел чтобы остаться частью дуумвирата, в котором он играет ведущую роль.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение LeGioner » 20 июн 2008, 00:55

Таблицы из Years of Hunger

В djvu,
http://lj.streamclub.ru/history/books/yoh-tables.djvu
4 МБ, и pdf,
http://lj.streamclub.ru/history/books/yoh-tables.pdf
8 MБ.
Оценки урожая, темпы сева, уровень смертности, поголовье скота, объемы заготовок и т.д..

Просмотрщик djvu тут: http://lj.streamclub.ru/soft/djvu.exe
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Хромец » 20 июн 2008, 07:37

Вершник писал(а):
Хромец писал:
А ВВП разве подзадержался? ИМХО ушел,когда истекли полномочия.


Ушел чтобы остаться частью дуумвирата, в котором он играет ведущую роль.


:lol: :lol: Как у вас все лихо и понятно здесь... Для меня вот лично не так очевидно.
Странно,почему такой ясности для вас нет в других вопросах. :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Архивариус » 20 июн 2008, 12:33

KRAN61 писал(а):...Onkel_Wowa писал "Украина предлагает своих солдат", и не слова про фактическое участие в настоящее время.


Вы уверены? Давайте почитаем внимательнее:

Замечательно! Россия последние 20 лет ни в каких войнах не участвует, но имеет великодержавные амбиции. За это время страны НАТО развязали войны в трёх регионах мира, а Украина предлагает своих солдат для продолжения этих операций, но остаётся голубем мира и эталоном нравственности...


И ещё6 когда это Украина предлагала своих солдат для проведения боевых операций? Фантазируете? :wink:
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 20 июн 2008, 12:37

KRAN61 писал(а):Какая связь между получением гражданства (поинтересуйтесь на длосуге миграциоными законами России), причем Грузинов получивших российское гражданство на порядок больше чем абхазов, и грузино-абхазским конфликтом...


Массовое предоставление абхазам-гражданам Грузии российского гражданства привело к углублению внутриполитического кризиса в Грузии.
Архивариус
 

Re: Грамоты грамотами.

Сообщение Архивариус » 20 июн 2008, 12:44

KRAN61 писал(а):2. Лукавите, здесь уже приводились данные по переписи 1897 года, как пример Екатеринославская губерния, доля украинцев в городском населении (те кто собственоручно указывал национальность) 0,5%.
А если учесть, что эта территория была Новороссией...


У-у-у, как у Вас всё запущено. :( Вы бы ещё по социальному составу городского населения Екатеринославской губ. вычислили социальный состав населения всеё губернии. :evil: Вы бы тогда "открыли", что в губернии вообще не было крестьянства. :wink:

Эх, Вы, горе-демограф. 8) Как можно переносить данные об этническом составе городского населения губернии на всю губернию? :shock: Особенно интересно получается, если учитывать такой простой факт, что по результатам Всероссийской переписи 1897 г. доля городского населения в империи составляла 13,4%, а для населения Европейской России она была ещё меньше - 12,9%.

Ничего не скажешь: репрезентативная у Вас выборка получилась. :twisted:
Архивариус
 

Re: Грамоты грамотами.

Сообщение Архивариус » 20 июн 2008, 12:51

KRAN61 писал(а):1) ...А если учесть, что эта территория была Новороссией.

2) ...Достаточно обсуждаемого закона.

3) Помнить о погибших святое. Но вы то толдычите не о них. Во всей этой истерии главное слово "геноцид", тоесть политика, а не люди.


1) И что тогда будет? Количество этнических русских (великоросов), которые здесь проживали необходимо будет умножить на 20 и возвести результат в куб? :wink: Что меняет название территории?

2) Было бы достаточно, не просил бы привести факты.

3) Политика - это политика, а геноцид - геноцид. Не мешайте в одну кучу грешное с преведным.
Архивариус
 

Сообщение Хромец » 20 июн 2008, 13:04

Вершник писал(а):А Хрущев очень старался тогда угодить хозяину. Напиши он 10000, его бы самого сделали 10001 и в догонку еще 20000 рассреляли. Его понять можно, вернее его мотивы, но не простить.


Если бы просто угодить..... Вот попалось с тему:

Хрущев - инициатор закрытия церквей и репрессий против их служителей, что, кстати, не нашло поддержки даже у Сталина.1935 год. В Сочи, где отдыхал Сталин, приезжает Хрущев. Он докладывает: "Я распорядился закрыть в Москве и Московской области 79 действующих церквей, а наиболее активных служителей культа мы отдадим под суд".Сталин: "Вы, Хрущев, анархист! Батька Махно любил бы вас как родного сына. Церковников трогать нельзя, посмотрите, как отличился наш пролетарский поэт Демьян Бедный. Кто разрешил ему измываться над Священным писанием? В срочном порядке надо изъять из обращения его книгу "Библия для верующих и неверующих"".Хрущев, осторожно: "Под следствием в Московском городском суде находится 51 служитель культа".Сталин: "Немедленно отдайте распоряжение, чтобы всех выпустили".1937 год, лето. В присутствии других членов Политбюро Хрущев обращается к Сталину: "Я вторично предлагаю узаконить публичную казнь на Красной площади".Сталин: "А что ты скажешь, если мы попросим тебя занять пост главного палача Союза Советских Социалистических Республик? Будешь как Малюта Скуратов при царе Иване Васильевиче Грозном"."Какой у тебя еще вопрос? - спрашивает Сталин."Вячеслав Михайлович умышленно тормозит развитие промышленности и сельского хозяйства". - "Где конкретные доказательства?" - "Я готовлю на ваше имя развернутую докладную записку". - "Мы поняли вас, товарищ Хрущев, вы готовы сразу схватить два портфеля - палача и председателя Совнаркома? Мы подумаем, какой из этих постов вам отдать!".

http://www.chekist.ru/article/2075
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Kran » 20 июн 2008, 20:48

Архивариус писал(а):
KRAN61 писал(а):Какая связь между получением гражданства (поинтересуйтесь на длосуге миграциоными законами России), причем Грузинов получивших российское гражданство на порядок больше чем абхазов, и грузино-абхазским конфликтом...


Массовое предоставление абхазам-гражданам Грузии российского гражданства привело к углублению внутриполитического кризиса в Грузии.


Откуда вы взяди эту охинею, я понимаю события давно минувших дней, но это все на наших глазах. Во время конфликта мы еще имели паспорта граждан СССР.
Шумиха о которой вы упоминаете была в 2002 году, в связи с новым законом о гражданстве


Секретарь Совета безопасности России Владимир Рушайло разъяснил позицию Москвы по вопросу предоставления российского гражданства жителям Абхазии.
Отвечая на вопрос журналистов о причинах предоставления 50 тыс. жителей Абхазии российского гражданства, Рушайло подчеркнул, что "речь идет о лицах, не имеющих грузинского гражданства, по существу, речь идет о лицах с неопределенным статусом".
Секретарь СБ РФ сослался на статью 7 закона о гражданстве РФ, который вступил в силу 1 июля этого года. В нем однозначно поощряется "приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства". Рушайло пояснил, что за последние годы заявления с просьбой о получении российского гражданства от жителей Абхазии поступали тысячами. "Они накапливались, и возникла ситуация, когда нам надо было разобраться с этими обращениями до вступления в силу нового закона о гражданстве", - сказал секретарь СБ РФ.
Рушайло считает недопустимым отказывать людям в рассмотрении их обращений только потому, что они абхазы или живут в зоне конфликта. Он обратил внимание на то, что практически одновременно российское гражданство получило большое число турок-месхетинцев, армян и многих других людей, которые пожелали стать гражданами Российской Федерации. "Точно такого же порядка приема в свое гражданство, - подчеркнул Владимир Рушайло, - придерживаются и другие государства мира, в том числе США, Израиль, Франция".
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Re: Грамоты грамотами.

Сообщение Kran » 20 июн 2008, 21:26

Архивариус писал(а):
KRAN61 писал(а):2. Лукавите, здесь уже приводились данные по переписи 1897 года, как пример Екатеринославская губерния, доля украинцев в городском населении (те кто собственоручно указывал национальность) 0,5%.
А если учесть, что эта территория была Новороссией...


У-у-у, как у Вас всё запущено. :( Вы бы ещё по социальному составу городского населения Екатеринославской губ. вычислили социальный состав населения всеё губернии. :evil: Вы бы тогда "открыли", что в губернии вообще не было крестьянства. :wink:

Эх, Вы, горе-демограф. 8) Как можно переносить данные об этническом составе городского населения губернии на всю губернию? :shock: Особенно интересно получается, если учитывать такой простой факт, что по результатам Всероссийской переписи 1897 г. доля городского населения в империи составляла 13,4%, а для населения Европейской России она была ещё меньше - 12,9%.

Ничего не скажешь: репрезентативная у Вас выборка получилась. :twisted:


Умные слова вы научились употреблять. Еще бы правильно делать, то что они обозначают.
Я не зря упомянул почему использую только данные о горожанах.(те кто собственоручно указывал национальность). Данные полученые таким путем не вызывают сомнения. В анализе сельского населения проблемы которые не позволяют им доверять. А именно:
1. Листы заполнялись уполномочеными, но это пол беды, в листах нет графы "родной язык" (как у горожан), с какого потолка брались данные по нацональному составу сельского населения только богу известно.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение thor » 21 июн 2008, 07:48

Архивариус писал(а):
KRAN61 писал(а):Какая связь между получением гражданства (поинтересуйтесь на длосуге миграциоными законами России), причем Грузинов получивших российское гражданство на порядок больше чем абхазов, и грузино-абхазским конфликтом...


Массовое предоставление абхазам-гражданам Грузии российского гражданства привело к углублению внутриполитического кризиса в Грузии.


Ну а если бы не предоставили бы, то и кризиса б не было (в смсле углубления)? Абхазы бы примирились с Тифлисом и приползли бы на поклон "премудрому" или самому Мишико на карачках?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Грамоты грамотами.

Сообщение Архивариус » 23 июн 2008, 16:23

KRAN61 писал(а):Умные слова вы научились употреблять. Еще бы правильно делать, то что они обозначают...
Я не зря упомянул почему использую только данные о горожанах.(те кто собственоручно указывал национальность). Данные полученые таким путем не вызывают сомнения. В анализе сельского населения проблемы которые не позволяют им доверять. А именно:
1. Листы заполнялись уполномочеными, но это пол беды, в листах нет графы "родной язык" (как у горожан), с какого потолка брались данные по нацональному составу сельского населения только богу известно.


Отчего же "научился"? Я всегда употребляю, как Вы изволили выразиться, "умные слова" и, в отличии от Вас, понимаю их смысл. Вне зависимости от того, привели Вы данные по всем горожанам или только по тем, которые самолично заполняли сведения о себе, эта выборка не является репрезентативной, т.е., выражаясь обычным языком, она не даёт полный срез структуры населения Екатеринославской губернии: результат получается искажённый. Ну, нельзя делать выводы об этнической структуре населения большой области, бОльшую часть населения которой составляют крестьяне, только по данным о городском населении этого региона!
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 23 июн 2008, 16:47

To thor и KRAN61!
Действия России в отношении абхазов с юридической точки зрения выверены до миллиметра, комар носа не подточит: кому хочу, тому и предоставляю своё гражданство - вот, казалось бы, логика руководства России. Тем не менее эти действия добавляют свою толику масла в огонь, т.к. направлены на тонко рассчитанный психологический эффект: любой сепаратист будет чувствовать себя уверенней и от того предпринимать какие-то активные действия против центральной власти, если почувствует поддержку из вне. Действия РФ по единовременному предоставлению российского гражданства большой группе абхазов (в цитате, приведённой KRAN61'ом, указана цифра 50.000 человек) и следует рассматривать как такую психологическую поддержку непризнанному правительству непризнанной республики Абхазии.
Архивариус
 

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97