Был ли шанс у национальных языков ВНЕ России?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение LeGioner » 10 июл 2008, 12:13

Вершник писал(а)::wink:

Жыў-быў Эней, дзяцюк хупавы,
Парнюк няўвошта украсіў;
Хоць пан, а ўдаўся нялукавы,
Даступен, весял, неспясіў.
Но грэкі вуйму нарабілі:
Як ляда, Трою ўсю спалілі.
Кашэль ён згробшы – науцёк,
І швыдко зробіўшы чаўнок,
Траянцамі яго набіў
І ў мора з імі ён паплыў.


А теперь то же самое на языке оригинала, то бишь, Котляревского, тоись австро-венгерского генштаба :lol: :

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятіший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він, взявши торбу, тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

Він, швидко поробивши човни,
На синє море поспускав,
Троянців насажавши повні,
І куди очі почухрав.
Но зла Юнона, суча дочка,
Розкудкудакалась, як квочка, —
Енея не любила — страх;
Давно уже вона хотіла,
Його щоб душка полетіла
К чортам і щоб і дух не пах.

Еней був тяжко не по серцю
Юноні — все її гнівив;
Здававсь гірчійший їй від перцю,
Ні в чім Юнони не просив;
Но гірш за те їй не любився,
Що, бачиш, в Трої народився
І мамою Венеру звав;
І що його покійний дядько,
Парис, Пріамове дитятко,
Путивочку Венері дав.

Побачила Юнона з неба,
Що пан Еней на поромах;
А те шепнула сука Геба...
Юнону взяв великий жах!
Впрягла в гринджолята павичку,
Сховала під кибалку мичку,
Щоб не світилася коса;
Взяла спідницю і шнурівку,
І хліба з сіллю на тарілку,
К Еолу мчалась, як оса.

“Здоров, Еоле, пане-свату!
Ой, як ся маєш, як живеш? —
Сказала, як ввійшла у хату,
Юнона. — Чи гостей ти ждеш?..”
Поставила тарілку з хлібом
Перед старим Еолом-дідом,
Сама же сіла на ослін.
“Будь ласкав, сватоньку-старику!
Ізбий Енея з пантелику,
Тепер пливе на морі він.

Ти знаєш, він який суціга,
Паливода і горлоріз;
По світу як іще побіга,
Чиїхсь багацько виллє сліз.
Пошли на його лихо злеє,
Щоб люди всі, що при Енеї,
Послизли і щоб він і сам...
За сеє ж дівку чорнобриву,
Смачную, гарну, уродливу
Тобі я, далебі, що дам”.

“Гай, гай! ой, дей же його кату!
Еол насупившись сказав. —
Я все б зробив за сюю плату,
Та вітри всі порозпускав:
Борей недуж лежить з похмілля,
А Нот поїхав на весілля,
Зефір же, давній негодяй,
З дівчатами заженихався,
А Евр в поденщики нанявся, —
Я к хочеш, так і помишляй!


:lol:

Кто хочет читать продолжение, тому сюда:
http://www.ukrlit.com.ua/txt/17/%C5%ED%E5%BF%E4%E0.doc
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Вершник » 10 июл 2008, 12:19

:wink: Викентий Равинский
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Левенець » 10 июл 2008, 14:01

Kran писал(а):
LeGioner писал(а):
Neska писал(а): Вот и создали украинский язык и украинскую литературу... :?


Может вы нам заодно подскажете где, когда и на каком языке была написана "Энеида" Котляревского? 8) :lol:


На этот вопрос ответил сам Котляревский, первое авторское издание поэмы он назвал:«Виргилиева Энеида, на малороссийский язык переложенная И. Котляревским».
А сам ее автор был избиран почетным членом Харьковского, а затем и Петербургского товариществ любителей российской словесности.


Может он и был избран кем угодно и куда угодно, но поэма написана в конце 18 века на прекрасном современном литературном украинском языке и никак не в Австрии.
Где же Котляревский, по вашему, выучил украинский, или если желаете,
малороссийский язык? :shock:
Кстати, судя по всему вы ее не читали- к подлинному тексту "Виргилиевой Энеиды" она имеет крайне косвенное отношение :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение LeGioner » 10 июл 2008, 14:10

Левенець писал(а):к подлинному тексту "Виргилиевой Энеиды" она имеет крайне косвенное отношение :lol:


мягко выражаясь... :lol: :lol: :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Nehbcn » 10 июл 2008, 14:36

Левенець писал(а):
Kran писал(а):
LeGioner писал(а):
Neska писал(а): Вот и создали украинский язык и украинскую литературу... :?


Может вы нам заодно подскажете где, когда и на каком языке была написана "Энеида" Котляревского? 8) :lol:


На этот вопрос ответил сам Котляревский, первое авторское издание поэмы он назвал:«Виргилиева Энеида, на малороссийский язык переложенная И. Котляревским».
А сам ее автор был избиран почетным членом Харьковского, а затем и Петербургского товариществ любителей российской словесности.


Может он и был избран кем угодно и куда угодно, но поэма написана в конце 18 века на прекрасном современном литературном украинском языке и никак не в Австрии.
Где же Котляревский, по вашему, выучил украинский, или если желаете,
малороссийский язык? :shock:
Кстати, судя по всему вы ее не читали- к подлинному тексту "Виргилиевой Энеиды" она имеет крайне косвенное отношение :lol:


Неужели он малоросский выучил в Российской федерации, где у проживающих "народов нет никакого шанса сохранить свой язык"? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 10 июл 2008, 14:54

С другой стороны есть ли смысл искусственно культивировать диалекты? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Левенець » 10 июл 2008, 15:22

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):
Kran писал(а):
LeGioner писал(а):
Neska писал(а): Вот и создали украинский язык и украинскую литературу... :?


Может вы нам заодно подскажете где, когда и на каком языке была написана "Энеида" Котляревского? 8) :lol:


На этот вопрос ответил сам Котляревский, первое авторское издание поэмы он назвал:«Виргилиева Энеида, на малороссийский язык переложенная И. Котляревским».
А сам ее автор был избиран почетным членом Харьковского, а затем и Петербургского товариществ любителей российской словесности.


Может он и был избран кем угодно и куда угодно, но поэма написана в конце 18 века на прекрасном современном литературном украинском языке и никак не в Австрии.
Где же Котляревский, по вашему, выучил украинский, или если желаете,
малороссийский язык? :shock:
Кстати, судя по всему вы ее не читали- к подлинному тексту "Виргилиевой Энеиды" она имеет крайне косвенное отношение :lol:


Неужели он малоросский выучил в Российской федерации, где у проживающих "народов нет никакого шанса сохранить свой язык"? :shock:

Да нет, выучить в конце 18 века в каком -либо учебном заведении "малоросский язык, было невозможно. Он знал его с детства,именно на таком языке говорило население Полтавской губернии.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 10 июл 2008, 15:25

Nehbcn писал(а):С другой стороны есть ли смысл искусственно культивировать диалекты? 8)

Это вы об украинском языке? Вы лингвист?
Ну так расскажите нам, почему украинский язык является диалектом русского.А заодно и расскажите, когда возник современный литературный русский язык? :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 10 июл 2008, 15:35

Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):Про братьев украинцев под польской короной то же можно поведать!
Неужели нечего рассказать? :shock:


К началу первой мировой войны в Галичине, входящей в состав Австро Венгрии, было более 3000 украинских школ, 27 украинских гимназий, 2944 ячеек общества "Просв1та", издавалась масса литературы и периодических изданий на украинском языке.
Официальным литургийным языком,наравне с церковнославянским, в греко-католической церкви, был украинский.
Как известно, до первой мировой войны, австрийцы очень благожелательно относились к украинцам,гораздо лучше, чем к полякам.
может вы приведете цифры о украинских гимназиях в Россиийской империи? :lol:


:evil:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 10 июл 2008, 15:45

Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):С другой стороны есть ли смысл искусственно культивировать диалекты? 8)

Это вы об украинском языке? Вы лингвист?
Ну так расскажите нам, почему украинский язык является диалектом русского.А заодно и расскажите, когда возник современный литературный русский язык? :lol:


Вы будете отрицать, что украинский является диалектом древнерусского? :?
А по поводу "украинского языка"-какие факты позволяют его выделить в отдельный язык?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение LeGioner » 10 июл 2008, 16:00

Nehbcn писал(а):Вы будете отрицать, что украинский является диалектом древнерусского? :?


А был ли единый "древнерусский" язык
вообще?

Nehbcn писал(а):А по поводу "украинского языка"-какие факты позволяют его выделить в отдельный язык?


Хотя бы то, что вы не поймете текст, написаный на украинском языке.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Левенець » 10 июл 2008, 16:20

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):С другой стороны есть ли смысл искусственно культивировать диалекты? 8)

Это вы об украинском языке? Вы лингвист?
Ну так расскажите нам, почему украинский язык является диалектом русского.А заодно и расскажите, когда возник современный литературный русский язык? :lol:


Вы будете отрицать, что украинский является диалектом древнерусского? :?

Еще как буду!А вы знаете на бытовом языке говорили в Киеве? или Полоцке?Хотя многие сейчас пытаются утверждать, что в Киеве говорили на так называемой староукраинской мове.Я смотрю ,что вы явно поклонник даной теории!
Кстати на территории ВКЛ славянское население в 14-16 веках называло язык, на котором она говорили- "проста мова" или "руська(именно так ,а не русский язык)мова."
Ваше утверждение смехотворно, с таким же успехом современный румынский язык можно назвать диалектом латинского.

А по поводу "украинского языка"-какие факты позволяют его выделить в отдельный язык?

А какие вам нужны? Ни один серьезный лингвист не подвергает сомнению существования отдельного украинского языка.
Но если покопаться в инете, почитать "лингвистов" типа Железного -то да, украинский- диалект русского, что-то вроде северного наречия современного русского языка. :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 10 июл 2008, 16:27

LeGioner писал(а):
Nehbcn писал(а):Вы будете отрицать, что украинский является диалектом древнерусского? :?


А был ли единый "древнерусский" язык
вообще?

Nehbcn писал(а):А по поводу "украинского языка"-какие факты позволяют его выделить в отдельный язык?


Хотя бы то, что вы не поймете текст, написаный на украинском языке.

Особливо технический! :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 10 июл 2008, 16:39

А был ли [b]единый "древнерусский" язык
вообще?[/b]


Единый древнерусский Язык был, поскольку была единая формация-Русь и народ русичи! Ну а единый язык не исключает местных диалектов.
В нашем случае часть народа (будущие украинцы) потеряла независимость и самостоятельность и язык этой части трансформировался под влиянием титульной нации и прочих факторов.
НО!
Разве мы можем говорить о Языке?
Язык прежде всего идентифицирует этнос и как правило совпадает по названию с самоназванием этноса.
О каком этносе идёт речь?
Когда впервые зафиксировано самоназвание "украинец"? И при каких событиях?
Могу припомнить только 2 ранних самоназвания "украинского" народа-русины и казаки, причём казаки-это всё таки не национальность.
Таким образом остаются русины. 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение LeGioner » 10 июл 2008, 16:47

Nehbcn писал(а):народ русичи!


И в каких таких исторических источниках упоминаются народ "русичи"? Именно не "русины", а "русичи". 8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83