Кто на самом деле создал Израиль! (шок)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Кто на самом деле создал Израиль! (шок)

Сообщение Nehbcn » 09 окт 2008, 23:57

Сразу оговорюсь, что данная тема не является антисемитской и создана исключительно из соображения поставить себе мозги на место!
Именно поэтому публикую её на историческом форуме!
Кратко и только выжимки!
Поехали:

"6 июля 1920-го года, Гитлер объявляет, что Палестина - подходящее место для евреев и что только там они могут надеяться обрести все свои права. Сразу после этой речи фюрера партийный орган нацистов, газета "Vцlkischer Beobachter", начинает пропаганду эмиграции немецких евреев в Палестину."

"Приблизительно в середине 1933 года Гитлер объявил своему узкому кругу, что необходим патронаж сионистского движения. Немедленно стала развиваться широко рекламируемая про-сионистская политика. Ханс Франк, тогдашний Министр Юстиции Баварии, будущий Генерал-губернатор Польши, объявил нюренбергскому Parteitag, что еврейский "дом в Палестине": это прекрасное решение как для евреев, так и для всех народов. Под опекой фашистского руководства, гамбургский раввинат организовал прямую доставку кошерных продуктов в Хайфу морским путем. Поощрение еврейской эмиграции в Палестину пошло полным ходом. Все это происходило в рамках тесного сотрудничества между сионистами и нацистами."

В 1930-е годы, когда весь антифашистский мир (страны Европы, США, СССР) объявил торговый бойкот фашистской Германии, еврейский ишув в Палестине, все сионистские организации, ряд европейских и американских предпринимателей-евреев целенаправленно саботировали его, продолжая торговлю. В самый разгар нацистских преступлений торговля продолжалась! Хрестоматийный пример: голландский торговец-еврей Ван Хартен посредничал в сбыте награбленных нацистами ценностей. Как и высшие руководители мирового сионисткого движения, он часто ездил в Берлин, вращаясь в кругах фашистской элиты. От самого начала и до самого конца Второй Мировой войны сионисты воевали против одного из основных членов антифашистской коалиции - Великобритании, - что безоговорочно означало участие в войне на стороне Гитлера. Они открыто выразили свою лояльную поддержку фюреру в знаменитом раболепно-верноподданническом письме ишува руководству фашистской армии в Африке, в котором они, в частности, писали: "...мы не такие евреи, как в Европе, мы израильтяне, не евреи, мы совсем другой народ... " Хлебом-солью готовились они встретить гитлеровских "освободителей"! Через своего верного адъютанта Штерна, предводитель ЛЕХИ - антибританской сионистской бригады - Шамир передал фашистскому руководству заявление о готовности сменить независимый статус ЛЕХИ на статус официального союзника Гитлера. Под руководством лидеров сионистского движения против фашистов не было проведено НИ ОДНОЙ военной операции. "

"Историю сионистско-нацистского сотрудничества можно условно разделить на шесть основных разделов:



1. Отправка профашистски настроенных молодых евреев-сионистов из Германии в Палестину для борьбы с британской оккупацией.

2. Сотрудничество между Еврейским Агентством (Сохнутом) и Гестапо в деле отбора (именно отбора, а не просто отправки: это крайне важно) сотен тысяч посылаемых в Палестину еврейских фашистов.

3. Участие сионистских организаций в "Операции Трансфер" (так называлась эта операция).

4. Тесные нацистско-сионистские экономические связи и продолжение торговли между еврейским ишувом в Палестине и фашистской Германией даже тогда, когда все антифашистские страны объявили гитлеровскому режиму торговый бойкот (1933 - 1939). (Нарушение торгового бойкота сионистским ишувом в обстоятельствах, когда нарушитель являлся несомненным союзником Гитлера).

5. Постоянные контакты между гитлеровской и сионистской верхушками, не прерывавшиеся до самого конца Второй Мировой войны. Двойственная природа этих контактов.

6. Громкие заявления еврейского ишува в Палестине о своей лояльности гитлеровскому режиму; знаменитое письмо военному руководству Германии в Африке; заявление командира "второй" по важности сионистской банды в Палестине (Штерна, атамана ЛЕХИ) о том, что он и его бригада объявляют себя союзниками фашистской Германии."

"Вращаясь среди еврейских сионистов, фон Мильденштейн и Геббельс - оба почувствовали родственную среду. Для них сионисты - это прирожденные нацисты, ничего общего не имеющие с "отвратительными пейсатыми евреями". Фон Мильденштейн так пишет о "Новом Еврее": "Земля перестроила его и ему подобных за одно десятилетие. Этот новый Еврей будет новым Народом".

Геббельс отметил значение экспедиции барона в вотчину сионистов особой медалью, на одной стороне которой свастика, а на другой шестиконечная сионистская звезда. В мае 1935 года Рейнхардт Гейдрих (который сам имел еврейские корни), в то время шеф СС, а позже губернатор ("протектор") Чехии, написал статью для "Das Schwarze Korps", официального органа СС. В этой статье он называет сионистов расистами, "как мы", и советует разделить евреев на две категории: на сионистов, которых надо опекать и всячески помогать им, и на всех остальных евреев, которые потенциально могут быть ассимилированы и являются врагами Третьего Рейха. "Своим тяготением к строгому расизму и поощрением эмиграции в Палестину они помогают в строительстве своего собственного Еврейского Государства", - пишет Гейдрих. Естественно, он приветствует создание такого государства. По Нюрнбергскому праву 1935 года все еврейские газеты были запрещены, за исключением "Rundschau", печатного органа сионистов."

"Один пункт Нюренбергских законов совершенно забыт в наше время. Согласно этому пункту, в Германии разрешались только два флага: свастика и бело-голубой ротшильдовско-сионистский флаг. В угоду сионизму, раввинам запретили использовать немецкий язык в синагогах, и приказали полностью перейти на иврит."

Весной 1934 года Гиммлер разработал подробный план работы среди еврейской молодежи, с целью воспитания пламенных еврейских сионистов. Этот отчет-план получил название "Ситуационный Рапорт - Еврейский Вопрос". Согласно этой стратегии, фашистский режим должен был поощрять и пропагандировать еврейские школы, язык иврит, атлетические команды, "особое" еврейское искусство и музыку. Оказывается значительная государственная помощь сионистским центрам по трудоустройству и переквалификации. Карл Гроссманн указывает на мощное усиление помощи сионистским организациям, и - параллельно - на исключение сионистов из круга преследуемых евреев. Согласно этой политике, 28 января 1935 года баварское Гестапо распространило постановление, которым информировало местную полицию, что "члены Сионистской организации не должны подвергаться тем же ограничениям, что члены остальных еврейских организаций - ассимиляторы".

"Никто не может отрицать того, что, Сохнут, Всемирный Сионистский Конгресс, ZVID и другие главные сионистские организации НЕ мобилизовали евреев на борьбу с нацизмом, с Нюренбергскими законами, с Новым Порядком, с фашистским Рейхом; и что, ЕСЛИ БЫ они сделали это, то в 1938-м году разъяренная толпа на улицах не кричала бы депортируемым в Польшу евреям и евреям-владельцам магазинов, подвергавшимся погромам: "евреи, убирайтесь в Палестину!".

"Вот что сказал "Ленин еврейского государства", Давид Бен-Гурион: "То, чего не могла добиться много лет сионистская пропаганда, случай совершил за одну ночь" (имеется в виду "Хрустальная ночь")."

"Во второй половине 1930-х годов в недрах СС-Гестапо и в сознании фюрера вызрел план использования "подходящих" немецких евреев в качестве автономного фашистского анклава, разместив их в Палестине и вовлекая в вооруженную борьбу с оккупационными британскими силами. Курировали эту операцию Гиммлер, Геббельс, Гейдрих, фон Мильденштейн, Эйхман, адмирал Канарис, и другие видные деятели Третьего Рейха. Рекрутские пункты под названием Палестинских Бюро были открыты во всех главных городах Германии в тесном сотрудничестве с сионистскими организациями и с Еврейским Агентством (Сохнутом). Точная цифра отправленных до 1939 года из Германии в Палестину молодых евреев-нацистов неизвестна. Некоторые эссеисты, которых интересует данная тема, сходились на цифре 700 тысяч."

"Примерно к 1942-му году гитлеровское руководство решило, что всех евреев, "подходящих для Палестины" оно из Германии уже отправило. С этого момента оно было готово (в рамках определенных "бартерных сделок") отпустить некоторое число евреев, но лишь с тем условием, что они не отправятся в Палестину."

"В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев (...) руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейской расовое государство и в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. (...) данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль (...). Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля - прим. Магид)."

"В самый разгар расширения германского фашизма и начала убийства евреев, сионистское движение возглавляло сопротивления планам еврейской эмиграции (...), и поддерживало исключительно эмиграцию в Палестину. В 1938 году на повестку дня встал проект эмиграции еврейской молодежи из Германии в Британию, чтобы вырвать её из когтей Гитлера после погромов "Хрустальной ночи". Бен-Гурион ответил на это отказом. В своём выступление перед сионистскими активистами в Британии 7 декабря 1938 года он сказал: "Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них путём перевозки их в Эрец-Исраэль, я предпочёл бы вторую возможность. Это следует из того, что мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю еврейского народа".

"18 февраля 1943 года глава Спасательной Комиссии "Еврейского Агентства", Гринбаум, в своей речи, обращенной к "Сионистскому Исполнительному Совету", заявил: "Если бы меня спросили, могу ли я, от имени "Объединенного Еврейского Призыва" ("United Jewish Appeal"), выделить деньги на спасение евреев, то я бы опять и опять отвечал "нет!"

"Во время переговоров, касавшихся спасения евреев Европы от уничтожения гитлеровскими фашистами, Хаим Вейцман заявил: "Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой цености". Шринбаум, соратник Вейцмана, подчеркнул это высказывание следующим замечанием: "Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы". Блестящий польский историк, Йозеф Орлицкий (книги "Szkice z dziejow stosunkow polsko-zydowskich, 1918-1949", KAW, Szczecin, 1983, "Kooperacja" (рукопись), и другие), намекает на нежелание мировой еврейской элиты спасти своих собратьев-евреев от гитлеровского геноцида. Он также подробно описывает многочисленных еврейских сотрудников гитлеровских репрессивных органов, включая чисто-еврейскую нацистскую жандармерию, использовавшуюся гитлеровским режимом в еврейских гетто, и не только. А разве 150 тысяч еврейских солдат и офицеров не воевали в рядах Вермахта за гитлеровский Рейх? (Американский историк Bryan M. Rigg издал книгу "Еврейские солдаты Гитлера" по его данным в ввермахте служило около 150000 евреев. ISBN 0-7006-1358-7)"

"Созданная в 1942 г. в Палестине под руководством Яира (Штерна) еврейская террористическая организация ЛЕХИ (Лохамей Херут Исраэль - Борцы за свободу Израиля) обратилась к нацистам с предложением оказать немецкой армии помощь в изгнании англичан из Палестины. В этот период имели место личные встречи сионистских представителей с Гудерианом."

"6 ноября 1944-го года Лорд Мойн, британский министр, базирующийся на Ближнем Востоке, был убит в результате покушения, совершенного двумя членами еврейской террористической группы, банды Штерна, которую возглавлял будущий Премьер-министр Израиля, Ицхак Шамир. Он также ответственен за попытку покушения на Гарольда МакМихаэля, Верховного Комиссара Британского Мандата в Палестине, совершенную в тот же год. Он же являлся главным разработчиком успешного покушения на представителя Организации Объединенных Наций на Ближнем Востоке, графа Фолка Бернадотта, который, несмотря на то, что во время Второй Мировой войны спас более 21-й тысячи узников немецких концлагерей, рассматривался Ицхаком Шамиром и его подельщиков-террористов, как анти-сионист".

В 1941 и снова в 1942, немецкое Гестапо, предложило всем Европейским Евреям транзит в Испанию, если они оставили бы всю свою собственность в Германии и оккупированной Франции; при условии, что:

a) Ни один из высланных не поедет из Испании в Палестину;

И

b) Все высланные будут транспортироваться из Испании в США или Британские колонии, и там оставаться; визы на въезд должны быть организованы живущими там евреями;

и

c) выкуп $1000.00 должен быть выплачен за каждое семейство, которое будет доставлено Агентством, после прибытия семейства на испанскую границу в рамках 1000 семейств ежедневно.

Лидеры сионистов в Швейцарии и Турция получили это предложение с полным пониманием того, что исключение Палестины как назначения
высланных было основано на соглашении между Gestapo и муфтием.
Ответ лидеров сионистов был отрицателен, со следующими комментариями:

a) ТОЛЬКО Палестина рассматривалась бы нами как пункт назначения для высланных.

b) Европейские Евреи должны смириться со страданием и смертью в большей мере, чем другие нации, чтобы потом победившие союзники согласились на "Еврейское Государство" по окончанию войны.

c) Никакой выкуп не будет выплачен.

этот ответ на предложение Гестапо был сделан с полным знанием того, что альтернативой согласия на к это предложение будут газовые камеры.

В 1944, во время высылки из Венгрии, подобное предложение было сделано, вследствие чего всем венгерским евреям могла быть сохранена жизнь.
та же самая верхушка сионистского руководства снова отказалась от этого предложения (после того, как газовые камеры уже уничтожили миллионы людей).

ПРАВДА ЛИ ТО, что во время апогея убийств во время войны 270 членов британского Парламента предложили эвакуировать 500,000 Евреев из Европы, и расселить их в британских колониях, включив это условие как составную часть дипломатических переговоров с Германией.

и это предложение было отклонено сионистскими лидерами с замечанием "Только в Палестину!"

Когда британское правительство предоставило визы 300 раввинам и их семействам в Колонию Маврикия, с проходом для эвакуируемых через Турцию, лидеры "Еврейского Агентства" сорвали и этот план, заявив, что план не считается с тем, что [родина евреев] Палестина, и 300 раввинов их семьи были отправлены в газовые камеры."

Это - ответ на обращение Еврейского Комитета По Спасению за помощью, с неопровержимым, документированным подтверждением, касающимся судьбы миллионов еврейских людей в оккупированной нацистами Европе.

"Мы пишем, чтобы напомнить вам об одном очень важном факторе, который ни в коем случае нельзя терять из виду: Союзники неизбежно выиграют войну. После их победы границы перекроят по принципу итогов Первой Мировой войны. Тогда путь для наших целей будет очищен, и теперь, когда война близится к концу, мы должны сделать все, что в наших силах, чтобы Эрец Исраэль (земля Израиля) превратилась в Мединат Исраэль (страну Израиль), и целый ряд шагов уже предпринят для этого. И потому мы должны оставаться глухи и слепы к мольбам и крикам, доносящимся из Восточной Европы. Помните следующее: все союзники понесли огромные потери, и если мы не принесем, как они, человеческого жертвоприношения, как сможем мы получить право сидеть за столом переговоров, когда будет решаться вопрос о пересмотре границ?"

"Таким образом, с нашей стороны совершенно безрассудно и неосмотрительно вести переговоры о спасении жизни евреев в обмен на деньги или что-либо другое. Как смеем мы просить Союзников разрешить бартерную сделку "деньги за жизнь" тогда, когда они несут тяжелые каждодневные потери?"
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Новый » 10 окт 2008, 08:53

Я думаю, что антисемитским является не сам факт создания этой темы, а её название. Вполне возможно, без умысла, поскольку двойной стандарт при обсуждении тех или иных вопросов, затрагивающих еврейскую тематику, стал, к сожалению, привычным и чуть ли не естественным - не только для тех, кто относится к евреям недоброжелательно, но и для самих евреев тоже. У вторых это часто проявляется, надо сказать, в дурацких попытках "оправдываться", вместо того, чтобы пожать плечами и сказать: "Да, в нашей истории были свои подлости, и отморозки среди нас имеются; но это было и есть везде и у всех, и почему от нас требуют быть святее других?...". У первых же основной симптом этого - склонность из однотипных явлений в истории разных народов делать далеко не однотипные выводы. Если Чемберлен, Даладье или Молотов договаривались с немцами, то "такова селяви", если же Штерн (он действительно имел контакты с нацистскими представителями - что было, то было, этого не отрицает и "Электронная еврейская энциклопедия", которую легко найти на интернете), то "таковы евреи". Никто не станет всерьез утверждать, например, что США созданы расистами и работорговцами, ибо всем ясно, что образование народов и государств - процесс сложный и многоплановый и что нет страны, в фундаменте истории которой была бы только деятельность героев и энтузиастов и не было бы копошения подонков. Но об этом многие почему-то легко забывают, когда речь идет о евреях... Да, в еврейских политических и околополитических кругах - в том числе в Еврейском агентстве, "Сохнуте", - были, наверное (как, впрочем, и в аналогичных лобби всех других наций) элементы, готовые нагреть себе лапищи на чём угодно, даже и на Холокосте. И рассчитывавшие на то, что трагедия европейского еврейства вызовет приток "человеческого материала" в ближневосточный ишув ("цель оправдывает средства"; этот лозунг, к слову, придумали, не евреи а иезуиты, последователей же его можно найти во множестве среди любого из народов). Но отсюда ещё очень и очень далеко до сколько-нибудь здравого основания для версии о том, что Израиль был создан именно этими элементами. Если, конечно, относиться к вопросу непредвзято и воспользоваться для его освещения в том числе и еврейскими источниками. Это норма: при изучении истории любого народа принято рассматривать прежде всего "отечественные" материалы (если они есть); почему же в данном случае , в виде исключения, акцентировать внимание именно на отдельных и зачастую вырванных из контекста материалах с антисемитских сайтов?
Я никогда не занимался специально вопросами, которые здесь подняты, не особенно в них разбираюсь и не уверен, что буду в данной теме активно участвовать. Но для того, чтобы эта тема не стала, вопреки сделанной в самом начале оговорке, антисемитской, надо, по-моему, привлечь к делу ТАКЖЕ и те источники, которые отражают еврейский взгляд на происходившее. Могу посоветовать для начала хотя бы ту же самую "Электронную еврейскую энциклопедию".
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Сообщение Nehbcn » 10 окт 2008, 09:31

Хм..........на материал я нарвался совсем случайно-искал как Израиль отмечает День Победы над нацисткой Германией! :wink:
Оказалось.........вообще никак не отмечает! :?
Попытался проверить некоторые факты методом интернет-тыка вроде сходятся-ну а апеллировать к "Электронной еврейской энциклопедии" мягко говоря ненаучно-всё равно, что к Истории КПСС! 8)

В принципе что странного в том, что нацисткая Германия поставила на еврейский национализм в 38 для укрепления против Британии в средиземноморском регионе? Та же Германия в 42 поставила на арабский национализм в Ираке-для той же цели!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Boiler » 10 окт 2008, 13:23

Новый писал(а):"цель оправдывает средства"; этот лозунг, к слову, придумали, не евреи а иезуиты

К слову - в том, что его придумали иезуиты, есть некоторые сомнения. Не уверен, что эта честь принадлежит и Макиавелли, на которого тоже грешат. Предполагаю, что ее стоит приписать переводчику или интерпретатору высказываний Макиавелли или Эскобара-и-Мендосы, ибо точных эквивалентов ни у того, ни у другого, кажется, нет. Хотя английский вариант макиавеллиевского "The ends justify the means" (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fa ... quotations) способен внушить мысль о приоритете флорентийца. Но в русском переводе точного эквивалента этой англоязычной формуле действительно нет.
Пардон за попытку буквожуйства. Все-таки на этом форуме точность должна быть в цене.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение фома » 10 окт 2008, 14:43

nehbcn писал : "Оказалось ..... вообще никак не отмечает! "

1. Формально государство Израиль не имеет ни какого отношения к Победе , поскольку было провозглашено только через три года после нее.
2. Фактически: www.gfs.com.ua/news.php?id=16679 www.zavtra.com.ua/news/mir/18528
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Zdvij » 10 окт 2008, 15:47

Если коротко, то Израиль создал Бен-Гурион, который в критической ситуации выступил за независимость, не побоявшись интервенции, и убедил колеблющихся членов Национального комитета. Если отойти от личностей, Израиль создавался сионистами (левыми, правыми, религиозными), считавшими, что евреи - единый народ, способный выжить только на родине предков. Спонсорами этого процесса в течение ста лет были некоторые еврейские миллионеры, правительства Великобритании, США и СССР. Поддержка каждого из этих правительств отличалась по размеру и продолжительности. Гитлер до 1948 года, к счастью, не дожил и к созданию государства Израиль не стремился. Цель нацистов, указанная в их программе ("25 пунктов") заключалась в лишении евреев германского гражданства с последующим изгнанием или уничтожением (о последнем прямо не говорили). То есть, сионисты хотели, чтобы германские евреи переехали в Палестину, а Гитлер хотел их лишить гражданства, и выслать, как иностранцев (неважно куда).

В 1933 году нацисты приступили к осуществлению своих планов, но выслать своих земляков не могли, поскольку ни одно правительство не согласилось принять несколько сот тысяч человек. С трудом левым сионистам удалось организовать сделку между Германией и Великобританией о переселении в Палестину германских евреев, которым разрешалось взять с собой деньги при условии, что эти деньги будут частью выручки от экспорта немецких товаров. Сделка была сомнительной (часть сионистов ее не признала), однако она действовала до 1939 года и, по-видимому, спасла некоторым беженцам жизнь. После начала ВМВ какие-либо контакты между сионистами и нацистами прекратились. Ближе к концу войны некоторые высшие чины Германии согласились на осуществление еще одной сделки -по выкупу уцелевшей части европейских евреев (преимущественно, венгерских). Роль сионистов в этих переговорах до конца не ясна. Нужно сказать, что политическая и моральная оценка подобных сделок в Израиле менялась неоднократно и сильно зависела от политической позиции авторов. С другой стороны, многие европейские публикации на эту тему основаны на израильских источниках.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Zdvij » 10 окт 2008, 16:50

Многие цитаты вызывают вопросы.

"6 июля 1920-го года, Гитлер объявляет, что Палестина - подходящее место для евреев и что только там они могут надеяться обрести все свои права. Сразу после этой речи фюрера партийный орган нацистов, газета "Volkischer Beobachter", начинает пропаганду эмиграции немецких евреев в Палестину."

В 1920 году "Volkischer Beobachter" не была органом НСДАП.
Гитлер купил газету в следующем году.

"В 1930-е годы, когда весь антифашистский мир (страны Европы, США, СССР) объявил торговый бойкот фашистской Германии, еврейский ишув в Палестине, все сионистские организации, ряд европейских и американских предпринимателей-евреев целенаправленно саботировали его, продолжая торговлю."

К сожалению, "весь антифашистский мир" никакого бойкота Германии
не объявил. Бойкот объявили некоторые общественные организации,
включая еврейские. Некоторые страны Европы уже были фашистскими. Продолжали торговлю с Германией США, СССР, Великобритания,
Франция и т.д. Часть сионистских организаций бойкот поддержала, но
он оказался малоэффективным.

"Хрестоматийный пример: голландский торговец-еврей Ван Хартен посредничал в сбыте награбленных нацистами ценностей."

Жак Ван Хартен был, по-видимому, двойным агентом, занимавшимся
по приказу Гиммлера распространением фальшивых банкнот
и одновременно выкупавший некоторых заключенных.

"Через своего верного адъютанта Штерна, предводитель ЛЕХИ - антибританской сионистской бригады - Шамир передал фашистскому руководству заявление о готовности сменить независимый статус ЛЕХИ на статус официального союзника Гитлера."

Для начала, Штерн не был адъютантом Шамира, а сам был
руководителем Лехи. Человек он был неразборчивый в связях,
но происхождение сведений о его обращениях к нацистам
не совсем понятно.

"Под руководством лидеров сионистского движения против фашистов не было проведено НИ ОДНОЙ военной операции."

Это явный перебор. В английской армии были сформированные
при участии сионистов подразделения, которые воевали в Греции, Ливане, Сирии, Ливии и Италии.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Nehbcn » 10 окт 2008, 21:16

В 1920 году "Volkischer Beobachter" не была органом НСДАП.
Гитлер купил газету в следующем году.


"После того, как в конце 1920 газета оказалась в трудном финансовом положении, ее выкупили члены Немецкой рабочей партии Дитрих Эккарт и Эрнст Рём, получившие от командующего рейхсвером в Баварии генерал-майора Франца фон Эппа 60 тыс. марок и превратившие ее в партийный рупор. Столь внушительная сумма поступила от богатых друзей фон Эппа и, вероятно, из армейского бюджета. Среди пожертвователей также были Елена Бехштейн, жена владельца фирмы по производству роялей, и Гертруда фон Зейдлиц, жена богатого предпринимателя Балта. Гитлер установил контроль над газетой в 1921 после того, как стал лидером НСДАП."


К сожалению, "весь антифашистский мир" никакого бойкота Германии
не объявил. Бойкот объявили некоторые общественные организации,
включая еврейские. Некоторые страны Европы уже были фашистскими. Продолжали торговлю с Германией США, СССР, Великобритания,
Франция и т.д. Часть сионистских организаций бойкот поддержала, но
он оказался малоэффективным.


Год какой?8)
кстати попутно нарыл одну пикантную подробность:

"В 1942-м году был выдан ордер на арест компании Прескотта Буша (Prescott Bush), отца будущих американских президентов Джорджа Герберта Волкера и Джорджа У. Буша-старшего, по статье "Торговля с врагом". Он финансировал Гитлера в то самое время, когда американские солдаты погибали от пуль немецких солдат."

Для начала, Штерн не был адъютантом Шамира, а сам был
руководителем Лехи. Человек он был неразборчивый в связях,
но происхождение сведений о его обращениях к нацистам
не совсем понятно.


хм......на тот момент Аврахам Штерн был уже мертв, а Штерн не такая уж редкая фамилия.


Это явный перебор. В английской армии были сформированные
при участии сионистов подразделения, которые воевали в Греции, Ливане, Сирии, Ливии и Италии.


"Под руководством лидеров" и "при участии"-всё таки есть разница? 8)
К примеру известен следующий афоризм Геринга:
"Я сам буду решать, кто у меня в штабе еврей-а кто нет!" :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение edvins » 10 окт 2008, 21:28

Да Сталин деятельно участвовал в создании государства Израиль,а Гитлер помнится вообще планировал евреев выселить на Мадагаскар.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение фома » 10 окт 2008, 23:01

Полагаю , что полезно познакомиться с истинными " виновниками":
www.geocities.com/117419/th/thjs.html
внизу есть ссылка на биографию Герцля , а оттуда на Декларацию независимости и для сравнения на Палестинскую хартию, а также на биографию Жебатинского и его статьи , среди которых советую обратить
внимание на " о железной стене".
Для тех у кого хватит терпения на закуску Марк Твен -
www.geocities.com/117419/mt/mtia.html
Последний раз редактировалось фома 11 окт 2008, 12:35, всего редактировалось 2 раз(а).
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Zdvij » 11 окт 2008, 11:22

"После того, как в конце 1920 газета оказалась в трудном финансовом положении, ее выкупили члены Немецкой рабочей партии Дитрих Эккарт и Эрнст Рём"

В конце 1920 года, но не в июле, а Гитлер зарегистрировал
права на газету аж 16 ноября 1921 года.

"Год какой?"

Антинацистский торговый бойкот пытались организовать в 1933 году.

"на тот момент Аврахам Штерн был уже мертв, а Штерн не такая уж редкая фамилия."

Обращение Штерна к немецкому представителю в Бейруте датируют
концом октября 1940 года (Штерна убили в 1942 году). К сожалению внятного объяснения, откуда пришли эти сведения, я не видел. Похоже, что источником была британская контрразведка, которая обвиняла Штерна и в сотрудничестве с СССР. В 1941 году Ливан и Сирия были захвачены английскими войсками, и руководители Лехи потеряли даже
гипотетическую возможность связи с гитлеровцами. Если речь идет
о другом Штерне (что сомнительно), то хотелось бы знать его имя
и должность. После убийства Штерна деятельность Лехи была
парализована вплоть до начала 1944 года.

""Под руководством лидеров" и "при участии"-всё таки есть разница?"

Лидеры сионистов (кроме Лехи) сотрудничество с англичанами одобрили
и предоставили кадры для формирования еврейских подразделений
под британским командованием. Создать совершенно самостоятельные части в Палестине не могла ни одна организация. Колониальная администрация этого бы просто не допустила.

Некоторые цитаты впечатляют размахом и бездоказательностью:

"Сотрудничество между Еврейским Агентством (Сохнутом) и Гестапо в деле отбора (именно отбора, а не просто отправки: это крайне важно) сотен тысяч посылаемых в Палестину еврейских фашистов."

Была еще дивизия СС "Вейс мир".

"В 1941 и снова в 1942, немецкое Гестапо, предложило всем Европейским Евреям транзит в Испанию"

В общем, повели на станцию, но не довели.

Тут уже надо разбираться не в доказательствах, а в мотивах авторов.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Digger » 11 окт 2008, 15:32

Nehbcn писал(а):Попытался проверить некоторые факты методом интернет-тыка вроде сходятся


А чего им не сходиться? Они ж их друг у друга перепечатывают. Один и тот же текст таскают из одного места в другое, выдавая каждый раз за новое сенсационное открытие. С помощью этого мусора Вам не удасться мозги поставить на место.

Что же касается заголовка темы, то, на мой взгляд, Израиль был создан теми людьми, которые не боялись ехать в отсталую страну. Теми кто желал изменить свою жизнь и самого себя. Теми кто пахал, строил и воевал. Без них, без всей этой массы идеалистов и романтиков Израиль не был бы создан, да и его создание не имело бы смысла. Они его и создали.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Protector » 30 янв 2009, 10:02

Nehbcn писал(а):как Израиль отмечает День Победы над нацисткой Германией! :wink:

Они разве победили Германию?! :shock:
Нет времени быть молодым.
Аватара пользователя
Protector
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:37
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение Ilik » 30 янв 2009, 18:26

Евреи внесли свой посильный вклад в победу над Германией, учавствуя в войне в армиях стран антигитлеровской коалиции. В Иерусалиме на День победы проходят праздничные шествия ветеранов Второй мировой. Праздник в стране неофициальный, но о нем помнят.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Onkel_Wowa » 01 фев 2009, 22:04

Не следует забывать и то, что люди покидавшие Германию могли сдать деньги, вырученные от продажи имушества, в банк. И по приезду в Палестину получить эквивалент в местных фунтах. Об этом летом 1933 года было заключено специальное соглашение между сионистами и нацистким правительством. Непосредственно организовывал Владимир Жаботинский. На вырученные средства закупалось промышленное оборудование для будушей страны.
Израель фактически был создан на немецкие деньги, вернее на деньги нацисткой Германии.
См. Мартин Гилберт История Израеля.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron