Жизнь в оккупации (часть 2)

[Рус-Лох]

А чего ж не дали фотки с совместного парада Красной Армии и Вермахта в Бресте в 1939 году?

На форуме где-то есть фото. ЛеГионер выкладывал.
Только парад ли это был?

Парад, уважаемая Analogopotom.

Не-а...
Еще раз про "совместный парад в Бресте".
С картинками:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html

245. Для прохождения войск торжественным маршем командующий парадом подает команды: “Парад, смирно! К торжественному маршу, на столько-то линейных дистанций, по-ротно (по-батальонно), равнение направо, первая рота (батальон) прямо, остальные напра-ВО, на пле-ЧО, шагом — МАРШ”.
Все командиры отдельных частей повторяют команды, за исключением первой — “Парад, смирно”.

246. По команде “К торжественному маршу” командиры частей и соединений с военными комиссарами переходят и становятся перед серединою фронта головного батальона; сзади них в 2 м становятся начальники штабов, а сзади начальников штабов в 2 м — знаменщики с ассистентами; линейные выбегают из строя и занимают заранее указанные им места для обозначения линии движения войск торжественным маршем; оркестры всех отдельных частей выходят из строя своей части и становятся против принимающего парад, не ближе 8 м от левого фланга проходящих торжественным маршем войск».

Разумеется, ничего из этого в Бресте соблюдено не было. По крайней мере, свидетельств этому нет. Зато есть свидетельства обратного. В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».(2 - Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг., с.336) Таким образом, исходя из слов Кривошеина, никакого парада в каноническом понимании этого слова в Бресте не было даже близко. Но не будем формалистами. Предположим, что совместным парадом может считаться любое совместное мероприятие, в ходе которого два командующих принимают парад у проходящих мимо них войск обеих армий. Однако даже при таком вольном толковании термина «парад», с идентификацией мероприятия в Бресте именно как парада возникают проблемы. Из вышеприведенной цитаты Кривошеина следует, что никакого совместного прохождения войск по одной и той же улице не было. Комбриг четко говорит о том, что части не должны пересекаться. В воспоминаниях Гудериана тоже имеется упоминание о событиях в Бресте: «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина».(3 - Гудериан Г. Воспоминания солдата. с. 113)Как мы видим, генерал также ни словом не обмолвился об участии в параде советских войск. Более того, из этой фразы даже не следует, что Кривошеин как-либо участвовал в параде. Скорее находился рядом с Гудерианом в качестве наблюдателя, что вполне соответствует цели присутствия комбрига при всем этом мероприятии – контроль вывода немецких войск. И действительно, совершенно непонятно, на основании чего Кривошеина так упорно пытаются записать в принимающие парад. Никакой церемониал, сопутствующий этому посту, соблюден не был, а сам факт присутствия комбрига при прохождении немецких войск ни о чем не говорит. В конце концов на парадах в честь Дня Победы тоже во множестве присутствуют иностранные делегации, однако назвать их принимающими парад, как ни странно, никому в голову не приходит. Но ладно, вернемся к советским частям. Историк О.В. Вишлев со ссылкой на немецкое издание «Великий германский поход против Польши» 1939 года выпуска опять же утверждает, что никакого совместного парада не было. Сначала из города вышли немецкие войска, затем вошли советские.(4 - Вишлев О.В. Накануне 22 июня 1941 года, с. 109) Таким образом, мы не располагаем ни одним письменным источником, который говорил бы нам о совместном прохождении советских и германских войск по улицам Бреста.


Продолжение про "совместный парад в Бресте"

Давайте теперь обратимся к источникам документальным – возможно, они что-то прояснят. Из всех сделанных 22 сентября в Бресте фотографий, которые мне удалось найти, лишь на четырех запечатлены советские войска, располагающиеся на проезжих частях брестских улиц: № 1, 9, 10 и 11. Давайте разберем их поподробнее. На фотографиях № 1 и 10 мы видим колонну советских танков.

http://pics.livejournal.com/gezesh/pic/0001ra13 фото 1

http://pics.livejournal.com/gezesh/pic/00022w83 фото 10

Однако эти фотографии сделаны явно до парада: на том месте, где позже будет стоять трибуна (под флагштоком), ее нет; колонны немецких войск стоят, а то, насколько энергично бойцы Вермахта крутят головами по сторонам, наглядно свидетельствует о том, что они не находятся даже в готовности к торжественному маршу. Сам же по себе факт присутствия в городе каких-то советских частей совершенно понятен: Кривошеин, естественно, прибыл к Гудериану не в гордом одиночестве, а в сопровождении, вероятно, штаба и охраны или почетного эскорта – как угодно. Видимо, прибытие этого эскорта мы и видим на данных фотографиях.

http://pics.livejournal.com/gezesh/pic/00021q1g фото 9

На фото № 9 мы снова видим советскую танковую колонну, но уже совершенно в другом месте. К параду она также отношения не имеет: никаких немецких войск по обочинам не наблюдается, зато праздно шатающихся местных жителей – сколько угодно.

http://pics.livejournal.com/gezesh/pic/00023w0f фото 11

А вот с фотографией № 11 все несколько сложнее. На ней мы наконец-то находим хоть какой-то атрибут парада – немецкий оркестр. Тем не менее, сделать вывод о том, что на фотографии запечатлен именно парад, мы опять же не можем: трибуну нам не видно, а музыканты, вместо того, чтобы обеспечивать участникам парада музыкальное сопровождение, бездействуют. То есть с тем же успехом фотография могла быть сделана во время подготовки к параду, но до его начала. Просмотр кинохроники также не откроет для нас ничего нового. Кадры опять же с советской танковой колонной (одни и те же) имеются во втором и третьем ролике. Однако и на них запечатлен не парад, а прохождение танков по улицам Бреста, на которых не видно ни одного немецкого солдата или, тем более, командования, зато имеются приветствующие части РККА горожане. Таким образом, из всего объема кино- и фотоматериалов лишь одна фотография, возможно, сделана во время участия советских войск в параде. А, возможно, и в совершенно другое время, и советские войска там к параду отношения не имеют – каких-либо оснований утверждать это у нас нет. Проще говоря, вся версия о «совместном параде» зиждется на одной-единственной фотографии, да и ту с уверенностью отнести ко времени проведения парада нельзя. То есть внятных доказательств участия советских войск в «совместном» параде у апологетов теории о советско-германском «братстве по оружию» нет. Доказательств обратного у их оппонентов тоже нет, однако древнюю формулу ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat пока никто не отменял.

[Архивариус]

А чего ж не дали фотки с совместного парада Красной Армии и Вермахта в Бресте в 1939 году?

На форуме где-то есть фото. ЛеГионер выкладывал.
Только парад ли это был?

Парад, уважаемая Analogopotom.

Не-а...

Видите ли, Рус-Лох, когда люди говорят о совместном параде немецких и советских войск в Бресте осенью 1939 г., то обычно они акцентируют своё внимание не на внешней стороне (команды, предусмотренные уставом; порядок прохождения войск и проч., т.е. то, о чём Вы написали), а обращают внимание на суть этого акта: приветствие войск... ну, если не союзника, то партнёра, которого и ДО 23.08.1939 г., и ПОСЛЕ 22.06.1941 г. у нас было принято изображать только в чёрных красках.

[Рус-Лох]

Видите ли, Рус-Лох, когда люди говорят о совместном параде немецких и советских войск в Бресте осенью 1939 г., то обычно они акцентируют своё внимание не на внешней стороне (команды, предусмотренные уставом; порядок прохождения войск и проч., т.е. то, о чём Вы написали), а обращают внимание на суть этого акта: приветствие войск... ну, если не союзника, то партнёра, которого и ДО 23.08.1939 г., и ПОСЛЕ 22.06.1941 г. у нас было принято изображать только в чёрных красках.

Ога, конечно.
Спрва:

Где-то в 2005 году украинский канал "1+1" показывал большой документальный сериал посвященный событиям 1939- 1945 года.Кроме этого парада еще много документальных материалов времен любви СССР и нацистской Германии.

"Документальный сериал" оказался липой, выяснилось, что никакого СОВМЕСТНОГО ПАРАДА в Бресте не было, а был только вынужденный (но помпезно обставленный) уход немцев из Бреста - но ... это неважно:

когда люди говорят о совместном параде немецких и советских войск в Бресте осенью 1939 г., то обычно они акцентируют своё внимание не на внешней стороне, ....а обращают внимание на суть этого акта: приветствие войск

То есть парада не было, но мы считаем, что это не СУТЬ

Собственно в этом вся "дэмократическая историография" и состоит...

[Архивариус]

...То есть парада не было, но мы считаем, что это не СУТЬ ...

Не суть. Какая разница, командовал кто-то - "равнение на право!" - или нет? Главное в том, что разсписывая немцев и ДО, и ПОСЛЕ этого, как авангард капиталистической реакции, сами же приветствовали их чуть ли не как союзников. Вот оно лицемерие в чистом виде, а не какая-то там суть, как Вы изволили выразиться, "дэмократической историографии".

[Наблюдатель]

То есть парада не было, но мы считаем, что это не СУТЬ

Собственно в этом вся "дэмократическая историография" и состоит...

Суть в том как советская сторона относилась к этим мероприятиям, а она относилась к ним как к совместным парадам:
"«Встреча эта выглядела как свидание «товарищей по оружию». Наши и германские командиры поздравляли друг друга, пили за здоровье своих «вождей». По завершении операции в Пинске, Бресте и других пунктах состоялись совместные парады немецких и советских войск. Их принимали стоявшие рядом на импровизированной трибуне офицеры вермахта и Красной Армии. Каждому из нас было ясно, что без личного указания Сталина ничего подобного произойти не могло. Не было сомнения и в том, что правительства СССР и Германии заранее договорились о линии разграничения на территории бывшей Польши и что такая договоренность, скорее всего, была достигнута во время визита в Москву гитлеровского министра иностранных дел Риббентропа.»
Немцы тоже относились к ним как к совместным парадам и называли "парадами победителей".

Кстати сохранилась и програмка мероприятия:
"«1. Немецкие подразделения покидают Брест-Литовск до 14.00 22 сентября. Детальный расклад:



8.00 – прибытие советского батальона с целью принятия крепости и недвижимости г. Брест-Литовска.



10.00 – встреча смешанной комиссии: с советской стороны – капитан Губанов, батальонный комиссар Панов, с немецкой стороны – комендант города подполковник Холм, переводчик подполковник Соммер.



14.00 – начало совместного парада немецких и советских подразделений. Во время смены флага оркестры играют гимны обоих государств."

[Aristoteles]

Был парад, не был какая разница?
Военные всегда найдут общий язык, воевать их заставляют политики.
Пользуясь перемириями вояки всегда пожмут друг другу руки. Даже сейчас с американцами по всем комиссиям, переговорам, совместным учениям жмут друг другу руки. Все помнят, что НАТО мировой агрессор, и знают что прийдется еще от них не раз отбиваться. Но пока война не объявлена, военные имеют право приветствовать друг друга, тем более, что в их судьбе много общего.

И что надо было делать? А если б немцы смотались и не передали Брест, что тогда? Где бы этих немцев искать пришлось?
Стоял город бы непереданный, а так все по чину сдал-принял.

И вообще в чем криминал? Раздувают из мухи слона, определенные наймиты, с целью отвлечь от главных вопросов. Красная Армия немецких приказов, в отличии от предков наймитов не выполняла, освободила братьев украинцев и белорусов из польского гнета, выполнила завет Ярослава Мудрого о нерушимости земель Киевской Руси. Респект и уважуха.
А тем кто союзничал с фашистами, чтоб расташить наследие Ярослава позор и забвение.

[Nehbcn]

Я тоже не пойму в чём криминал Брестского совместного парада?
Существую международные нормы и традиции передачи территорий от одного государства другому.
Чего действительно не было-это совместного Парада Победы, как бы это не хотелось некоторым баламутам!
Согласитесь-три Парада Победы по одному и тому же поводу несколько многовато!

[thor]

Есть еще один пример парада Победы союзников, только он имел место в другом городе и несколько позднее... В сентябре 1945 г., в Берлине. А спустя полгода началась "холодная война"...

[Наблюдатель]

И что надо было делать? А если б немцы смотались и не передали Брест, что тогда? Где бы этих немцев искать пришлось?
Стоял город бы непереданный, а так все по чину сдал-принял.

Точно, а то уперли бы гитлерюги еще чень ть, а потом доказывай что оно былО.

Красная Армия немецких приказов, в отличии от предков наймитов не выполняла,

Точно. Какие приказы!!!? Немцы устали спрашивать когда же победоностная Красная Армия наконец пойдет освобождать братских белорусов и украинцев от панского гнета, а то германская уже свою часть Польши освободила и может ненароком освободить и остальную.

...освободила братьев украинцев и белорусов из польского гнета, выполнила завет Ярослава Мудрого о нерушимости земель Киевской Руси. Респект и уважуха.

А освобожденные братья не поняли своего счастья в 41-м устраивали красноармейцам всякие подлянки.

[Наблюдатель]

Я тоже не пойму в чём криминал Брестского совместного парада?
Существую международные нормы и традиции передачи территорий от одного государства другому.

Международные нормы можно было бы упомянуть если бы Брест Советам передовала Польша.)))

Чего действительно не было-это совместного Парада Победы, как бы это не хотелось некоторым баламутам!

Где написано про совместный Парад Победы?

[Aristoteles]

А освобожденные братья не поняли своего счастья в 41-м устраивали красноармейцам всякие подлянки.

Темные, малограмотные, что с них взять? Они после освободжения и поляков резать начали, хотя пока под ними были пикнуть боялись. А тут им русские свободу дали, а немцы(позже американцы), науськивать стали, что лучше быть бандитом, чем крестьянином(это ж работать надо), вот они и разгулялись по лесам.

[Рус-Лох]

Где написано про совместный Парад Победы?

Heller M., Nekrich A. Geschichte der Sowjetunion. Bd. 2. Königstein, 1982. S. 29-30;

Pietrow B. Stalinismus. Sicherheit. Offensive: Das "Dritte Reich" in der Konzeption der sowjeti sehen Außenpolitik. Melsungen, 1983. S. 140;

Семиряга М.И. Советский Союз и предвоенный политический кризис. С. 60;

Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. М., 1994. соч. С. 34;

[Левенець]

Я тоже не пойму в чём криминал Брестского совместного парада?
Существую международные нормы и традиции передачи территорий от одного государства другому.

Хорош парад!
А союзничек то какой
СССр и нацистская Германия поджигатели второй мировой войны

[Наблюдатель]

Темные, малограмотные, что с них взять?

Точно! Задача Советов была вдолбить в этих идиотов понимание какое счастье выпало на их долю и насильно привести к светлому будущему 90-х вместе с остальной уже понимающей, а чаще соображающей, частью советского народа)))

[Наблюдатель]

Где написано про совместный Парад Победы?

Heller M., Nekrich A. Geschichte der Sowjetunion. Bd. 2. Königstein, 1982. S. 29-30;

Pietrow B. Stalinismus. Sicherheit. Offensive: Das "Dritte Reich" in der Konzeption der sowjeti sehen Außenpolitik. Melsungen, 1983. S. 140;

Семиряга М.И. Советский Союз и предвоенный политический кризис. С. 60;

Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. М., 1994. соч. С. 34;

Насколько я помню немцы называли их "парадами победителей", а не "парад Победы"