Жизнь в оккупации (часть 2)

[edvins]

Не совсем так - есть партизаны и есть партизаны, и партизаны на востоке Европы почему-то оказались свирепее, чем на западе. Во всяком случае, сравнивать норвежских "сопротивленцев" или там датских с сербскими или польскими, не говоря уже о русских я бы не стал. Единственные, кто заслуживает доброго слова - это французские "маки", но и тут тоже не все чисто...

Что Вы имеете в виду?

Неясность со степенью их свирепости по отношению к немцам, а не к коллаборационистам после освобождения... И вообще, у меня почему-то такое есть подозрение, что славянские и романские народы (ну еще там греки) - как партизаны не в пример лучше, нежели народы германские...

--------
Немного о славянских партизанах:

Среди партизанских командиров и руководителей партизанского движения было немало евреев. Григорий Борисович Эйдинов был первым заместителем начальника Белорусского штаба партизанского движения, руководил Северо-Западной оперативной группой. Кадровый военный Моисей Прусак, после выхода из окружения в августе 1941 г., стал одним из организаторов партизанского движения в Минской области.

В Белоруссии двое евреев возглавляли партизанские бригады, четверо являлись комиссарами партизанских бригад, семеро - начальниками их штабов. Не менее 18 евреев командовали партизанскими отрядами; 32 являлись их комиссарами, а 21 - начальниками штабов.

Многие еврейские солдаты и офицеры, бежавшие из плена или оказавшиеся в окружении, создавали или возглавляли партизанские подразделения. 306 партизан-евреев Украины были командирами разного уровня. 26 из них командовали партизанскими отрядами и соединениями. Среди организаторов партизанского движения в Молдавии выделим Саула Рабиновича (подпольная кличка "Васил Мунтян"), погибшего в бою с румынами. Одними из руководителей партизанского движения в Литве были 2-й секретарь компартии республики Ицхак Мескупас-Адамас и Генрих Зиманас (Юрис), секретарь Южного подпольного обкома. Среди 92 командиров партизанских отрядов Литвы было четыре еврея.

В партизанском движении в Латвии заметную роль играла Вторая латвийская партизанская бригада, в которой сражалось немало евреев. Комиссаром бригады был назначен Рафаил Блюм, получивший прозвище "политрук в очках". Начальником штаба 3-го отряда этой бригады стал бесстрашный рижанин Лев Касель.

Евреи оказывались во главе партизанских подразделений в силу разных обстоятельств. Многие были посланы с Большой земли либо вышли из окружения и бежали из плена. Некоторые руководители подполья гетто заняли руководящие посты в партизанских отрядах. В первый год войны среди организаторов партизанского движения было немало оставленных в тылу врага партийных и советских работников-евреев. Некоторые из них были за брошены туда позднее. Среди этих руководителей в Белоруссии были секретари Минского и Могилевского обкомов партии, а также секретари 11 райкомов партии.

[edvins]

А конкретно-из 56700 партизан Белоруссии 30 тысяч составляли евреи.То есть больше половины.Этому есть простое обьяснение.
Однозначно,что евреи и были инициаторами партизанского движения в Белоруссии

[Левенець]

Не совсем так - есть партизаны и есть партизаны, и партизаны на востоке Европы почему-то оказались свирепее, чем на западе. Во всяком случае, сравнивать норвежских "сопротивленцев" или там датских с сербскими или польскими, не говоря уже о русских я бы не стал. Единственные, кто заслуживает доброго слова - это французские "маки", но и тут тоже не все чисто...

Что Вы имеете в виду?

Неясность со степенью их свирепости по отношению к немцам, а не к коллаборационистам после освобождения... И вообще, у меня почему-то такое есть подозрение, что славянские и романские народы (ну еще там греки) - как партизаны не в пример лучше, нежели народы германские...

Народы германские просто более цивилизованные- отвыкли с дубинами по лесу бегать

[Евгений]

Народы германские просто более цивилизованные- отвыкли с дубинами по лесу бегать

Более цивилизованные чем романские?

[thor]

А конкретно-из 56700 партизан Белоруссии 30 тысяч составляли евреи.То есть больше половины.Этому есть простое обьяснение.
Однозначно,что евреи и были инициаторами партизанского движения в Белоруссии

Ну вот, партайгеноссе херр Эдвинс и определил наметанным арийским оком, откуда у партизанов ноги растут - оказывается, во всем, как всегда, оказались виноваты явреи...

[thor]

Ну а слабо привести примеры "героизьма" немецких партизан на оккупированной союзными волйсками территории (вро де как бы такое нечто должно было бы быть - "Вервольф" обзывалось)?

Ну, во ВМВ немцы потерпели поражение, и никаких надежд не было (для Союза и в 1941 г., и в 1942 г., как бы плохо не складывалась обстановка на фронте, надежды никогда не теряли), поддержки с "Большой земли" тоже, равно как и самой "Большой земли". Но, вот, в Семилетней войне, по-моему, пруссаки проявили себя как партизаны очень даже неплохо.

Поражение немцы потерпели в мае 1945г, а на территорию Рейха союзники вступили осенью 1944 г. И "Вервольф" создавался загодя. Однако же что там успели сотворить такого великого немецкие партизаны? Ась? Не слышу?

[Левенець]

Народы германские просто более цивилизованные- отвыкли с дубинами по лесу бегать

Более цивилизованные чем романские?

С грустью вынужден константировать, что да.Современные потомки германцев более цивилизованны, чем потомки римлян и романизованных народов.

[edvins]

А конкретно-из 56700 партизан Белоруссии 30 тысяч составляли евреи.То есть больше половины.Этому есть простое обьяснение.
Однозначно,что евреи и были инициаторами партизанского движения в Белоруссии

Ну вот, партайгеноссе херр Эдвинс и определил наметанным арийским оком, откуда у партизанов ноги растут - оказывается, во всем, как всегда, оказались виноваты явреи...

-----------
Логика у вас однако хромает.Если я сослался на израильских историков,то по крайней мере вы меня должны были бы обозвать сионистом.И вообще непонятно,как можно изучать историю советского государства обходя еврейский вопрос?

[edvins]

Народы германские просто более цивилизованные- отвыкли с дубинами по лесу бегать

Более цивилизованные чем романские?

С грустью вынужден константировать, что да.Современные потомки германцев более цивилизованны, чем потомки римлян и романизованных народов.

---------
Однозначно,что все западноевропейцы являются потомками германцев.Итальянцы лангобардов,испанцы вестготов,поляки вандалов и тд.Это Thor думает,что существуют славянские народы,хотя существуют только славянские языки.И белорус не имеет ничего общего например с болгарином.

[Рус-Лох]

Однозначно,что евреи и были инициаторами партизанского движения в Белоруссии

Обоснуйте, плиз...

http://7days.belta.by/7days.nsf/last/C4 ... enDocument

КПЗБ -- ТАЙНЫЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ СОЮЗ, СОЗДАВШИЙ НАЦИЮ

Роль КПЗБ для западных белорусов переоценить, как говорится,
невозможно. Все западно-белорусские поветы и более-менее крупные деревни
имели ячейки КПЗБ. Именно КПЗБ составила руководящее ядро Рабоче-селянской
Громады и создала за очень короткое время эту самую большую в тот
момент в Европе за пределами СССР социал-демократическую организацию.
Именно члены КПЗБ, как правило, были тем организационным ядром, которое
обеспечивало организацию по деревням белорусских школ, изб-читален,
"танцев" (и прочих молодежных "дискотек"), кооперативов,
профсоюзов. Иных белорусских структур в деревнях было немного.
Реально культурную белорусизацию крестьян провела в
межвоенные годы именно эта партия. И потому, нравится нам или нет,
а совершенно не на пустом месте возник в Польше и бытует до сих пор
стереотип, что белорусы -- это нация большевиков и "гэбистов".
Что ж, у каждой нации свой путь и своя история. Скажем, мы часто полагаем,
что поляк -- это католик или, наоборот, католик -- это обязательно
поляк. В этом тоже есть некий исторический смысл.
КПЗБ была не просто организацией для проведения агентурной
работы советскими спецслужбами. Если бы дело было только в этом, не
было бы роспуска КПЗБ в 1938 году по решению Коминтерна. Тогда руководство Компартии Польши было обвинено в сотрудничестве с дефензивой, и партия была распущена, а вместе с нею -- и ее "автономии" --
КПЗУ и КПЗБ. Дело было не в дефензиве, а в отказе выполнять все решения Москвы. В 1936 году КПП (КПЗБ прежде всего) пошла на создание единого антифашистского фронта с некоммунистическими организациями Польши.
За это, видимо, и поплатилась. Очевидно, Сталин, планируя расчленение
Польши, также не желал пускать к власти местных коммунистов. Руководство этих партий, находившееся в момент роспуска в СССР, естественно, расстреляли.
Великий переворот, происшедший в начале 30-х годов в
СССР, изменил многое. На смену курсу на всемирную революцию пришел
курс на укрепление СССР. С одной стороны, были ужасы коллективизации
и репрессий. Но с другой -- именно в 30-е годы резко ускорился
социальный подъем белорусов в БССР. Индустриализация привела к быстрому
росту городов, системы образования, административный аппарат в ходе
жестоких чисток резко обновился. По сравнению с Западной Беларусью
БССР превратилась просто в промышленный гигант. Переворот на Востоке
имел минусы, но были и плюсы. Нации часто платят за свой взлет кровью.
Однако к концу 30-х годов белорусы в БССР перестали быть аграрной
нацией и очень быстро вознеслись в разряд наций индустриальных.

ПЕРВЫЕ БЕЛОРУССКИЕ АНТИГИТЛЕРОВСКИЕ ПАРТИЗАНЫ БЫЛИ ЧЛЕНАМИ КПЗБ

В 1939 году, когда произошло воссоединение белорусов
в одном государстве, именно члены КПЗБ подняли множество восстаний
в тылу польских войск, и многие населенные пункты были освобождены
от поляков до прихода Красной Армии. В 1939-1941 годах сталинские
репрессии, как ни странно, относительно слабо задели членов КПЗБ.
Правда, и к власти их также особо не допускали. Когда же началась
война с немцами, то первый партизанский отряд был создан под Пинском
именно членами КПЗБ. Первый бой партизан Беларуси состоялся под Пинском 26 июня 1941 года! Немцы еще не взяли Минск, Бандера еще сотрудничал с немцами, АК еще даже не трепыхалась, исход войны еще вовсе не клонился в пользу СССР, а КПЗБ уже партизанила. И пережили самую суровую партизанскую зиму 1941-1942 гг. прежде всего те отряды, которые были созданы членами КПЗБ, либо опирались на эту партию, сохранившую свои кадры и связи.

[LeGioner]

В 1939-1941 годах сталинские
репрессии, как ни странно, относительно слабо задели членов КПЗБ.

Чего нельзя сказать о КПЗУ.

[thor]

А конкретно-из 56700 партизан Белоруссии 30 тысяч составляли евреи.То есть больше половины.Этому есть простое обьяснение.
Однозначно,что евреи и были инициаторами партизанского движения в Белоруссии

Ну вот, партайгеноссе херр Эдвинс и определил наметанным арийским оком, откуда у партизанов ноги растут - оказывается, во всем, как всегда, оказались виноваты явреи...

-----------
Логика у вас однако хромает.Если я сослался на израильских историков,то по крайней мере вы меня должны были бы обозвать сионистом.И вообще непонятно,как можно изучать историю советского государства обходя еврейский вопрос?

У меня хромает? Ни Боже ж ты мой, ни в коем случае! А сионистом я Вас ну никак назвать не могу - ни рука не поднимается, ни язык не поворачивается. Нацистом - да, шовинистом - да, русофобом - опять же (и много, много раз подчеркнуть), но сионистом - извините, подвиньтесь, до этого Вы еще не доросли...
P.S. А изучать историю России, минуя вопросы еврейский, татарский, остзейский и пр. невозможно просто потому, что как минимум после 1552 г. Россия перестала быть мононациональным и чисто православным государством.

[thor]

[quote="edvins---------
Однозначно,что все западноевропейцы являются потомками германцев.Итальянцы лангобардов,испанцы вестготов,поляки вандалов и тд.Это Thor думает,что существуют славянские народы,хотя существуют только славянские языки.И белорус не имеет ничего общего например с болгарином.[/quote]

Ну да, именно так думает не только Thor, но множество других ученых-славистов, более именитых и заслуженных, чем оный Thor, и, к превеликому сожалению партайгеноссе Эдвинса, не только русских (советских, россйиских), но и зарубежных.
P.S. Поляки - потомки вандалов? Гы-гы! No comment! Я - потомок готов!

[Евгений]

Более цивилизованные чем романские?

С грустью вынужден константировать, что да.Современные потомки германцев более цивилизованны, чем потомки римлян и романизованных народов.

Чем более цивилизованы? Что, испанцы с итальянцами меньше в городах живут, чем немцы с британцами?! М-да, и тут в фикусятину скат пошёл. Я даже не испытываю желания услышать обоснование этой "констаНтации". Если бы Левенец и Эдвинс не написали бы на форуме за всё истекшее время ничего кроме вышесказанного, всё равно этого хватило бы для того, чтобы реконструировать их взгляды и жизненную позицию.

Я только одно хочу отметить: как народы, которые гордятся такими блюдами, как капуста с сосисками, картофельный пирог, и протирушка из морковки, могут претендовать на культурное превосходство по отношению к изобретателям шампанского, благородных сыров, фабады?

[Архивариус]

Ну а слабо привести примеры "героизьма" немецких партизан на оккупированной союзными волйсками территории (вро де как бы такое нечто должно было бы быть - "Вервольф" обзывалось)?

Ну, во ВМВ немцы потерпели поражение, и никаких надежд не было (для Союза и в 1941 г., и в 1942 г., как бы плохо не складывалась обстановка на фронте, надежды никогда не теряли), поддержки с "Большой земли" тоже, равно как и самой "Большой земли". Но, вот, в Семилетней войне, по-моему, пруссаки проявили себя как партизаны очень даже неплохо.

Поражение немцы потерпели в мае 1945г, а на территорию Рейха союзники вступили осенью 1944 г. И "Вервольф" создавался загодя. Однако же что там успели сотворить такого великого немецкие партизаны? Ась? Не слышу?

А разве кто-то, кроме Гитлера и некоторых "особ приближённых к императору", всерьёз верил в то, что осенью 1944 г. война для Рейха не была проиграна? Немцы, конечно, были врагами, но не дураками же... Вы же прекрасно понимаете, что без помощи извне партизанское движение не может быть эффективным. Посмотрите на тот же СССР: прежде чем удалось развернуть партизанское движение в соответствии со смыслом этого термина, т.е. превратить его в поистину в народную борьбу, пришлось затратить многие месяцы, пожертвовать многими жизнями. При этом вера в свою победу у людей оставалась. У Германии не было ни этих месяцев, ни веры людей победу. Рейх в 1944 г. был озабочен более важными проблемами, чем организация и поддержка партизанских отрядов в тылу войск союзников: тут бы хоть остановить наступление регулярных армий...

Поэтому я и предложил Вам взглянуть на иные примеры из германской истории, в частности на Семилетнюю войну. Ведь так же можно вспомнить, что на завершающем этапе Наполеоновских войн французы не проявили особого рвения и желания вести партизанскую войну.