Самый одиозный исторический проект российского телевидения

[Aristoteles]

Браво Василий, отличный сравнительный анализ!

К сожалению не полный.
Интересно было б еще сравнить с менее развитыми страными, чем США и ведущая евротройка. Италия, Румыния, Болгария- наверно по менталитету будет нам поближе.

[Gugl]

Я б для понта спровоцировал выход на первое место принципиально новой фигуры, не вошедшей в 12-тку.
Интернет-голосование идет с учетом наличия у каждого защитника претендента своеобразной сети пользователей.

А что, кстати, в Белоруссиии программу аналогичной не было? Кто-нить знает?

[Левенець]

Итог. Из 12 соотечественников, которыми, по мнению многих россиян, должна гордиться нация, 8 - руководящие товарищи.
Результат интересен и назидателен для юношества.

Это ностальгия поколения,выросшего при СССР, по имперскому прошлому, подогреваемая пропагандой по российскому телевидению о "эффективном менеджере".Прошла в Великобритании- пройдет в России.Вот тогда и появятся в списке не Сталин, а Менделеев.

[ramtamtager]

Несомненно, Столыпин был хорошим семьянином, верным мужем, отцом семейства, православным и пр.пр., так был воспитан в определенной среде. Для него устои империи как и сама фигура царя были святыней. Русские национальные начала для него были неоспоримым условием возрождения России.
Однако государственность России, в том числе в форме самодержавия, рассматривалась им как объективная данность.
Также как и право собственности как законное право силы и чуть ли не врожденное чувство человека.

...

Насколько правомерен такой подход? Насколько имя России может ассоциироваться со Столыпиным? А ведь именно к такому выводу подводит весь цикл передач Михалков…

Извините, а разве Россия - это только русские и православные? Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы - это не граждане России?

Подход "он русский и православный - поэтому он является именем России" просто кощунственен для страны с таким многонациональным населением. Почему, скажем, татары должны поддержать кандидатуру русского и православного? Или черкесы?

Идиотизм телепроекта очевиден. А разговор о вкладе Столыпина в развитие России - это хорошая отдельная тема.

Вот вы столько вроде правильных , политически грамотных слов написали , а по сути - глупость несусветную
Открою вам страшную тайну - на Земле не существует НИ ОДНОГО МОНОНАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА , ни одного большого города с однонациональном насилением .....однако национальные государства отчегото существуют.
Казахов в Казахстане тоько половина населения - однако они строят национальное казахское государство , похожая ситуация на Украине , в Латвии , но почемуто нет притензий к казахам , украинцам , латышгам и т.д. , притензии есть только к русским - их в России больше 80 % , однако любое упоминание , что Россия - русское государство вызывает буйные , политическиграмотные припадки.
Здесь ещё уместно вспомнить и о притеснениях русских в Татьарстане , Башкотостане и прочих республиках и всякие упоминания о бедных татарах и башкирах становится совсем неприличным.

[Дайчин-баатар]

Вот вы столько вроде правильных , политически грамотных слов написали , а по сути - глупость несусветную
Открою вам страшную тайну - на Земле не существует НИ ОДНОГО МОНОНАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА , ни одного большого города с однонациональном насилением .....однако национальные государства отчегото существуют.
Казахов в Казахстане тоько половина населения - однако они строят национальное казахское государство , похожая ситуация на Украине , в Латвии , но почемуто нет притензий к казахам , украинцам , латышгам и т.д. , притензии есть только к русским - их в России больше 80 % , однако любое упоминание , что Россия - русское государство вызывает буйные , политическиграмотные припадки.
Здесь ещё уместно вспомнить и о притеснениях русских в Татьарстане , Башкотостане и прочих республиках и всякие упоминания о бедных татарах и башкирах становится совсем неприличным.

Похоже, Вы

а) совсем ничего не поняли

б) несете полнейшую чушь (уж простите, qui pro quo)

"Открою Вам страшную тайну" (с) - если начинается передергивание о "бедных православных русских", государство будет очень долго в неприличном месте. Потому что остальные граждане страны имеют ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА, как и "бедные православные русские", за которых Вы так рьяно вступаетесь. И права ВСЕХ граждан данной страны (независимо от национальности и религиозной принадлежности) должны быть соблюдены.

Если Вы этого не понимаете - это печально.

[DimM]

Вот вы столько вроде правильных , политически грамотных слов написали , а по сути - глупость несусветную
Открою вам страшную тайну - на Земле не существует НИ ОДНОГО МОНОНАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА , ни одного большого города с однонациональном насилением .....однако национальные государства отчегото существуют.
Казахов в Казахстане тоько половина населения - однако они строят национальное казахское государство , похожая ситуация на Украине , в Латвии , но почемуто нет притензий к казахам , украинцам , латышгам и т.д. , притензии есть только к русским - их в России больше 80 % , однако любое упоминание , что Россия - русское государство вызывает буйные , политическиграмотные припадки.
Здесь ещё уместно вспомнить и о притеснениях русских в Татьарстане , Башкотостане и прочих республиках и всякие упоминания о бедных татарах и башкирах становится совсем неприличным.

Похоже, Вы

а) совсем ничего не поняли

б) несете полнейшую чушь (уж простите, qui pro quo)

"Открою Вам страшную тайну" (с) - если начинается передергивание о "бедных православных русских", государство будет очень долго в неприличном месте. Потому что остальные граждане страны имеют ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА, как и "бедные православные русские", за которых Вы так рьяно вступаетесь. И права ВСЕХ граждан данной страны (независимо от национальности и религиозной принадлежности) должны быть соблюдены.

Если Вы этого не понимаете - это печально.

Совершенно согласен. Империя должна прирастать гражданами и мне глубоко безразлично какой они национальности и вероисповедания если пекутся о ее благе. В свою очередь политика национального государства Грузии довела ее до раскола, национального государства Украины доведет пренепременнейше и т.д. "бедных православных русских" из моих добрых друзей и знакомых тошнит от свежевооцерквленных недоделков в том числе и во власти кои в припадке неофитского фанатизма опускают идею православия "ниже плинтуса" сами того не замечая". Притеснения же русских в национальных регионах тоже есть проблема фанатствующих неофитов, но уже других религий.Наверное это звучит парадоксально, но сейчас главные враги единства России это русские ультранационалисты которые своей тупым насаждением русскости и православия особенно там где им раньше никогда и не пахло и громким шумом по этому поводу сами подталкивают другие народы к аналогичным действиям в целях самосохранения.

[Левенець]

Казахов в Казахстане тоько половина населения - однако они строят национальное казахское государство , похожая ситуация на Украине , в Латвии , но почемуто нет притензий к казахам , украинцам , латышгам и т.д. , притензии есть только к русским - их в России больше 80 % , однако любое упоминание , что Россия - русское государство вызывает буйные , политическиграмотные припадки.
.

Открою вам тоже "страшную тайну"- украинцы составляли по переписи 2001 года-77,8 %, сейчас, вероятно, уже более 80%.
И самые большие трения не между ,скажем, греко-католиками .мусульманами, протестантами и пр.- а между православными- УПЦ МП,УПЦ КП,УАПЦ.
Противостояние этих церквей уже приняло политический окрас.
Если Россия будет пытаться культивировать православие на государственном уровне , то результат будет таким же, только конфликт будет между православной церковью и остальными конфессиями, включая христианские.

[Nehbcn]

Итак, что же мы видим. Пуще всего любят начальство россияне и американцы. С учеными и у тех и у других неважно и совсем плохо с композиторами и мыслителями

Вы Василий не то видите!
Результаты показывают не любовь, а умственную нищету!
В Америке знают президентов, потому что они изображены на денежных купюрах+ то, что они видят по телевизору-борца и ..........ТЕЛЕВЕДУЩУЮ!
В России практически та же картина и не удивительно, поскольку усиленно насаждается американский тупизм и "культура"!
Особняком стоят насильно засунутый Столыпин и Менделеев-видимо за "изобретение водки"

[shuric]

Я не очень понимаю, какое отношение этот проект имеет к реальному положению вещей? Вы что думаете это "голосование" реально что то отражает, кроме пиар ходов телевизионных паразитов?

[КоминК]

По моему, в Англии тоже был подобный телепроект. Победил, кажется, Черчиль. Одно из призовых мест, занял Генрих VIII.
А вообще, западная пресса следит за тем, выберут ли у нас, в угоду "путинской гебне" - Сталина.

Черчиль победил, а Генрих VIII занял "призовое" 40-е место.

На РТР сделали тупую копию английской программы.

Копия может и тупая, а результаты получились несколько разные. Подобные программы прошли в нескольких странах.
Занятно сравнить, что получилось, скажем, в Англии, Франции, Германии, США и России если классифицировать 10 "финалистов" по "роду деятельности".
Можно выделить следующие категории:
1 Правители (князья, цари, императоры и императрицы, короли и королевы, премьер-министры, председатели СНК, генеральные и первые секретари);
2 Военачальники (генералы, адмиралы и т.п.);
3 Борцы (за справедливость, права, свободу и независимость, против тирании, тоталитаризма и пр.);
4 Ученые, инженеры, мыслители, изобретатели и т.д.;
5 Писатели, поэты, композиторы, художники;
6 Певцы, актеры, комедианты и прочие знаменитости.

Итак, среди 10 знаменитейших:
У англичан 3 правителей, 2 ученых, 1 инженер, 1 писатель, 1 певец, 1 вицеадмирал и 1 принцесса.
У французов 1 правитель, 3 ученых, 2 писателя, 2 актера, 1 священник и участник Сопротивления и 1 певица.
У немцев 3 правителя, 2 ученых, 1 религиозный мыслитель, 2 героев антифашистов (под одним номером), 1 композитор, 1 изобретатель и 1 поэт.
У американцев 6(!) правителей, 1 борец, 1 певец, 1 ученый и политик и 1 телеведущая.

И наконец, в России 6(! тоже 6 ) правителей, 1 ученый, 1 писатель, 1 поэт и 1 генералиссимус.
(прошу прощения - 2 генералиссимуса, один попал еще и в правители ).

Итак, что же мы видим. Пуще всего любят начальство россияне и американцы. С учеными и у тех и у других неважно и совсем плохо с композиторами и мыслителями.
Не то что бы их нет, но ни те ни другие видимо не считают, что ими можно гордиться.

А вот французы, видно, очень любят творческую публику, а начальство - не очень. Первого "Императора французов" французы задвинули на 16-е место.
А революционеры вообще начинаются с 72-ого. Словом - легкомысленный народ.

Наиболее сбалансированными выглядят списки у немцев и англичан. Начальство, они любят ровно в 2 раза меньше, чем мы и американе,
но зато есть и писатели и ученые и даже инженеры. Вот только генералов что-то маловато.
У немцев почитай совсем нет.
А может это и к лучшему?

Выходит, у нас ничья с американцами - 6:6. Нехорошо как-то! Но не будем торопиться с выводами. Ведь в российском списке "финалистов" не 10 имен, а 12!
Посмотрим, кто на скамейке запасных у наших соперников. Ну, у французов еще один писатель и еще один музыкант (они безнадежны ).
У немцев - еще один композитор и еще одно лицо духовного звания (тоже не конкуренты). У англичан 2 отважных землепроходца (уже лучше, но, все равно не то).
У американов еще один президент (да еще какой! гигант мысли, отец американской демократии)
и... и... проповедник! Слабаки! Вот оно! Вот мы их и обошли! У нас - 2 царя! Вернее один даже амператор.

Итог. Из 12 соотечественников, которыми, по мнению многих россиян, должна гордиться нация, 8 - руководящие товарищи.
Результат интересен и назидателен для юношества.

Если-бы у нас сделали не тупую копию, а с учетом особенностей, то можно было было бы обсуждать результаты голосования. Но перед нами кривое иностраннное зеркало.
Затем, результаты голосования тасуются (подправляются) . Если следить за голосованием в динамике, это видно.

[thor]

Итог. Из 12 соотечественников, которыми, по мнению многих россиян, должна гордиться нация, 8 - руководящие товарищи.
Результат интересен и назидателен для юношества.

Это ностальгия поколения,выросшего при СССР, по имперскому прошлому, подогреваемая пропагандой по российскому телевидению о "эффективном менеджере".Прошла в Великобритании- пройдет в России.Вот тогда и появятся в списке не Сталин, а Менделеев.

Подогреваемому пропагандой? Уважаемый, какие российские каналы Вы смотрите? Где Вы видели более или менее приличный образ Сталина? Местами вроде бы как он и встречается, однако только местами. А так он по прежнему остается злобным кавказоидом, сатрапом-человекоядцем и кровопивцем. Не дале как вчерась серфингую по каналам вечером, ищу чего посмотреть (ничего, ксати говоря, так и не нашел), напарываюсь на фильм про несчастную судьбу Леньки Хрущева - оба-на, опять Сталин преступник, и тут он загубил светлую личность...

[Gugl]

Тут дело не в том, что Сталин снова плохой. Хоят даже реклама телепроекта подавала его образ с риторическим вопросом.

Вопрос в другом. Под маской выбора персонифицированного образа России фактически протаскивается модель государства, транслируемая как бы за кадром в умы людей, как будущее состояние. И онавырисовывается авторитарной при любом раскладе, разве что за исключением выхода на первое место Пушкина и Менделеева. Но этого не допустят, я думаю. Сталин и Иван Грозный в этой новой модели - жестокий царь, а выбирать, стало-ть, надо доброго, гуманного царя.

(В том числе такого, который "блестяще" справился с революционным террором еще 100 лет назад).

За всеми этими делами стоит одна команда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?froms ... id=1055618

[thor]

А может ли царь быть добрым и гуманным? Вообще, власть бывает доброй и гуманной?

[Gugl]

Задача авторов проекта как раз в том и состоит, чтобы показать телезрителям КАК надо думать. А думать надо, что царь и власть вообще могут быть добрыми и гуманными, самыми разумными, ведущими общество к прогрессу. Но ежели что, социальные революции и террор, то они сумеют "блестяще" справиться и с этой задачкой. Ведь революции - они только вредят. А народ сам не понимает своего счастья.

[КоминК]

Задача авторов проекта как раз в том и состоит, чтобы показать телезрителям КАК надо думать..

Телевизор -это наше всё. javascript:emoticon(':D')