Самый одиозный исторический проект российского телевидения

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Самый одиозный исторический проект российского телевидения

Сообщение Smjatanka » 13 ноя 2008, 12:33

Приветствую всех!
Знаю, что тема о Столыпине уже открывалась, но, на мой взгляд, была заболтана.
Предлагаю обсудить такой аспект:

В последнее время Столыпина преподносят как величайшего государственного деятеля и реформатора. Пример тому – присутствие его имени в акции «Имя России».
У меня – свое отношение к этой, одной из самых одиозных программ телевидения.
Во-первых, потому что не считаю, что имя ОДНОГО человека может считаться именем целой страны. Скорее, имя России – это весь наш народ, где должен быть, по идее, ценен каждый человек. Но именно каждый человек никогда не рассматривался властью как высшая ценность государства. За всю историю государственности России человек был или винтиком, или кадром, который якобы все решает, или пресловутым человеческим потенциалом-капиталом. Но только не человеком.

Во-вторых, подбор личностей для этого шоу телевидение осуществляло задолго до того, как определились итоги голосования. Михалков, например, поставил условие, при котором будет участвовать в проекте только если в состав 12-ти войдет Столыпин: http://www.bg.ru/article/7627/

В-третьих, за всем этим проектом стоит определенная сверхзадача, связанная с манипуляцией общественным мнением: обществу навязывается идея вождизма, история страны, как история народа, подменяется историей царей и вождей. Вместо действительно заинтересованного обсуждения российской истории нам предлагают автоматически принять версию, что пирамида власти, наличие господ и подчиненных – есть объективное условие организации общества. Стало быть и власть, по-прежнему, чтится как божественно установленная.

Особо могу отметить участие РПЦ в проекте. Организация, которая претендует на духовное водительство народа, выдвигает воина. И дело тут даже не в Невском, а том, что пестуется довольно агрессивный образ страны.

Но это все к слову.

Поговорить предлагаю о Столыпине.
Определенная группа ученых пришла к выводу, что Столыпин имел комплексную программу реформ, которая могла вывести Россию из кризиса в переходный исторический период. Что в его проектах отслеживается система. И поэтому аграрная реформа не являлась ключевым направлением преобразований. Столыпин якобы мечтал о гражданском обществе, правовом государстве, развивал промышленность и инфраструктуру, науку, культуру, а главное – его замыслы имели глубокий нравственный и гуманный стержень – «он увидел в русском человеке человека».

Несомненно, Столыпин был хорошим семьянином, верным мужем, отцом семейства, православным и пр.пр., так был воспитан в определенной среде. Для него устои империи как и сама фигура царя были святыней. Русские национальные начала для него были неоспоримым условием возрождения России.
Однако государственность России, в том числе в форме самодержавия, рассматривалась им как объективная данность.
Также как и право собственности как законное право силы и чуть ли не врожденное чувство человека.

Но являла ли Россия, ее хозяйство того периода систему? И мог ли Столыпин иметь по-современному системный взгляд на страну, в которой было 80%
сельского населения?
Насколько правомерен такой подход? Насколько имя России может ассоциироваться со Столыпиным? А ведь именно к такому выводу подводит весь цикл передач Михалков…
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение Дайчин-баатар » 13 ноя 2008, 13:41

Smjatanka писал(а): Несомненно, Столыпин был хорошим семьянином, верным мужем, отцом семейства, православным и пр.пр., так был воспитан в определенной среде. Для него устои империи как и сама фигура царя были святыней. Русские национальные начала для него были неоспоримым условием возрождения России.
Однако государственность России, в том числе в форме самодержавия, рассматривалась им как объективная данность.
Также как и право собственности как законное право силы и чуть ли не врожденное чувство человека.

...

Насколько правомерен такой подход? Насколько имя России может ассоциироваться со Столыпиным? А ведь именно к такому выводу подводит весь цикл передач Михалков…


Извините, а разве Россия - это только русские и православные? Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы - это не граждане России?

Подход "он русский и православный - поэтому он является именем России" просто кощунственен для страны с таким многонациональным населением. Почему, скажем, татары должны поддержать кандидатуру русского и православного? Или черкесы?

Идиотизм телепроекта очевиден. А разговор о вкладе Столыпина в развитие России - это хорошая отдельная тема.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение DimM » 13 ноя 2008, 14:44

Дайчин-баатар писал(а):
Smjatanka писал(а): Несомненно, Столыпин был хорошим семьянином, верным мужем, отцом семейства, православным и пр.пр., так был воспитан в определенной среде. Для него устои империи как и сама фигура царя были святыней. Русские национальные начала для него были неоспоримым условием возрождения России.
Однако государственность России, в том числе в форме самодержавия, рассматривалась им как объективная данность.
Также как и право собственности как законное право силы и чуть ли не врожденное чувство человека.

...

Насколько правомерен такой подход? Насколько имя России может ассоциироваться со Столыпиным? А ведь именно к такому выводу подводит весь цикл передач Михалков…


Извините, а разве Россия - это только русские и православные? Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы - это не граждане России?

Подход "он русский и православный - поэтому он является именем России" просто кощунственен для страны с таким многонациональным населением. Почему, скажем, татары должны поддержать кандидатуру русского и православного? Или черкесы?

Идиотизм телепроекта очевиден. А разговор о вкладе Столыпина в развитие России - это хорошая отдельная тема.

+1000 :lol:
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение thor » 13 ноя 2008, 17:54

Дайчин-баатар писал(а):
Идиотизм телепроекта очевиден.


Идиотизм проекта даже не во всем, вышеперечисленном, а хотя бы в том, что, как говарил главный друг всех советских спорстменов и летчиков, "не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают...". Кто считать то будет, и как будет? :evil:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение DimM » 13 ноя 2008, 18:32

thor писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Идиотизм телепроекта очевиден.


Идиотизм проекта даже не во всем, вышеперечисленном, а хотя бы в том, что, как говарил главный друг всех советских спорстменов и летчиков, "не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают...". Кто считать то будет, и как будет? :evil:

А самое главное кто за эту никому не нужную шнягу денежку снимет. Кстати бюджетную денежку, притом весьма не слабую учитывая праймтаймы в эфире.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение Рус-Лох » 13 ноя 2008, 20:59

Дайчин-баатар писал(а):Извините, а разве Россия - это только русские и православные? Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы - это не граждане России?


Россия - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО русские и православные. Это 80% населения.
Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы все вместе взятые составляют 20% населения России.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение shuric » 13 ноя 2008, 21:14

Ну русские это действительно порядка 80%, но вот православных в стране от силы 3-4%.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Aristoteles » 14 ноя 2008, 09:39

Этот проект- есть заграничная придумка, под разными названиями ее уже провели некоторые члены Евросоюза.

В том году под названием "Самый великий украинец" эту телепередачу вел Савик Шустер, чем с сентября по май будоражил всю Украину.

и долгое время там лидером был Бандера и его компания, что свидетельствует о политангажировании подобных передач. А организаторы поимели много денег только с СМС. Другими словами - это комерческий проект, имеющий целью выколачивания денег из народа, и требующий такого же отношения к себе.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Gugl » 14 ноя 2008, 10:40

Да с проектом-то все ясно давно уже. Там вообще голосовать не за кого. Но что касается Столыпина, то он и вправду отстаивал интересы именно русских и именно православных. Что, видимо, и привлекает позицию Михалкова. Конечно, Столыпин и дургим народам пытался дать равные права, как, впрочем, и сословиям. Но о "русских национальных началах" не забывал. ПОэтому многие считают, что он проявлял русский даже не национализм, а шовинизм.

Опять же не будем забывать про скоропалительные военно-полевые суды, введение которых теперь Столыпину уже не приписывают, а количество расстрелов сравнивают с количеством жертв поджогов барских усадеб. Сравнение, естественно, проводится в пользу Столыпина, мол, советская историография виновата - приписала ему жестокости, а их, этих самых жестокостей, было совсем мало. А вот крестьяне - те совсем обнаглели.

В общем, те, кто сегодня воспевает имя Столыпина, готовы признать истину старой поговорки "лес рубят, щепки летят". А народ всю ее гуманность уже на своей шкурке оценил.

И еще. Столыпину было глубоко безразлично что станет со слабыми и больными, он делал ставку на сильных и крепких, которым слегка развигал колею для того, чтобы они могли эффективно кормить верхушку обчества. Всех слабых реформы вытесняли в город в качестве пролетарской дешевой рабочей силы для вновь нарждающей промышленности.

Да и женщинам от него досталось - не дай бог им мешать принимать решения единоличному домохозяину.

Так что вывод мне лично ясен - реформы Столыпина были не для всех. Их гумманизм - дутый. Уроки Октября забывать стали наши ученые товарисчи.
Gugl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение Левенець » 14 ноя 2008, 10:47

Aristoteles писал(а):Этот проект- есть заграничная придумка, под разными названиями ее уже провели некоторые члены Евросоюза.

В том году под названием "Самый великий украинец" эту телепередачу вел Савик Шустер, чем с сентября по май будоражил всю Украину.

и долгое время там лидером был Бандера и его компания, что свидетельствует о политангажировании подобных передач. А организаторы поимели много денег только с СМС. Другими словами - это комерческий проект, имеющий целью выколачивания денег из народа, и требующий такого же отношения к себе.

Ну да, басни здесь рассказываете россиянам о Бандере с компанией :lol:
Как раз то , что именно чуть ли не в последний день "вытянули" на первое место "украинца" Ярослава Мудрого и переместили на третье место Бандеру без компании, и говорит о политангажировании подобных передач. Казнокрад Табачник( так его назвал один из его коллег по партии Регионов г.Колесников) ,который представлял "украинца" Мудрого на пророссийском канале "Интер" ,сам этим и похвалялся.
Так шо, как в Украине не удалось выдвинуть на первое место Бандеру, так и россиянам не дадут выдвинуть на первое место Лучшего Друга Физкультурников. :twisted:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Wikka » 14 ноя 2008, 11:06

Да уж, без откатов в проекте не обошлось - стопудово. У нас какую передачу ни возьми - все калька с иностранщины.

А Россию жалко.

Не вижу я в идеале у России ни лица Петра, ни Ивана Грозного, ни вообще чего-то такого, что напоминало бы разлагающуюся мировую цивилизацию. :x
Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Marina aka Smjatanka » 14 ноя 2008, 14:04

Предлагаю считать эту тему - темой о Столыпине, а не о телепроекте.
Такая уж она была
Аватара пользователя
Marina aka Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 13:46
Откуда: Москва

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение Дайчин-баатар » 14 ноя 2008, 14:31

Рус-Лох писал(а):
Россия - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО русские и православные. Это 80% населения.
Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы все вместе взятые составляют 20% населения России.


Я выдвигаю Аюку-хана и НАСТАИВАЮ на этом, как гражданин России.

А евреи, например, Шостаковича - и тоже правы.

Татары - Кол-Шарифа, и я уважаю их выбор.

Так что аргументация с 80% русских и православных не универсальна.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение Scaevola » 14 ноя 2008, 14:53

Дайчин-баатар писал(а):
Рус-Лох писал(а):
Россия - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО русские и православные. Это 80% населения.
Калмыки, татары, немцы, евреи, буряты, башкиры, кавказские, поволжские и сибирские народы все вместе взятые составляют 20% населения России.


Я выдвигаю Аюку-хана и НАСТАИВАЮ на этом, как гражданин России.

А евреи, например, Шостаковича - и тоже правы.

Татары - Кол-Шарифа, и я уважаю их выбор.

Так что аргументация с 80% русских и православных не универсальна.

Пару лет назад один российский муфтий обратился к Путину с предложением ввести в России пост вице-президента-мусульманина (дескать, мусульмане мало представлены в высшей власти, а являются второй по численности конфессиией). На что был дан ответ: "Конституция Российской Федерации разрешает мусульманину быть Президентом РФ" :wink:
Так что вперёд, товарисчи! Конституция всем всё позволяет! :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Самый одиозный исторический проект российского телевиден

Сообщение Дайчин-баатар » 14 ноя 2008, 15:04

Scaevola писал(а):
Пару лет назад один российский муфтий обратился к Путину с предложением ввести в России пост вице-президента-мусульманина (дескать, мусульмане мало представлены в высшей власти, а являются второй по численности конфессиией). На что был дан ответ: "Конституция Российской Федерации разрешает мусульманину быть Президентом РФ" :wink:
Так что вперёд, товарисчи! Конституция всем всё позволяет! :D


Когда солдатам-башкирам, погибшим в Чечне, за счет государства присылают кресты на могилы - это как расценивать?

Якут и татарин, бурят и кабардинец, немец и еврей - такие же граждане России. Но станут ли они выбирать "лицо России", исходя из магических для некоторых "товарисчей" понятий "русский и православный" - это обчень большой вопрос.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21