Самый одиозный исторический проект российского телевидения

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Василий » 19 ноя 2008, 17:37

thor писал(а):
Левенець писал(а):
Василий писал(а):

Итог. Из 12 соотечественников, которыми, по мнению многих россиян, должна гордиться нация, 8 - руководящие товарищи.
Результат интересен и назидателен для юношества.

Это ностальгия поколения,выросшего при СССР, по имперскому прошлому, подогреваемая пропагандой по российскому телевидению о "эффективном менеджере".Прошла в Великобритании- пройдет в России.Вот тогда и появятся в списке не Сталин, а Менделеев.


Подогреваемому пропагандой? Уважаемый, какие российские каналы Вы смотрите? Где Вы видели более или менее приличный образ Сталина? Местами вроде бы как он и встречается, однако только местами. А так он по прежнему остается злобным кавказоидом, сатрапом-человекоядцем и кровопивцем. Не дале как вчерась серфингую по каналам вечером, ищу чего посмотреть (ничего, ксати говоря, так и не нашел), напарываюсь на фильм про несчастную судьбу Леньки Хрущева - оба-на, опять Сталин преступник, и тут он загубил светлую личность...


thor писал(а):[А может ли царь быть добрым и гуманным? Вообще, власть бывает доброй и гуманной?.


Вот французы для себя решили, что в десятку войдет Луи Пастер, а Наполеон нет. И неважно, "очернял" ли его кто или возвеличивал. Они выбирали между Виктором Гюго и Эмилем Золя, между Эдит Пиаф и Шарлем Азнавуром. И поэтому у них ответ на вопрос "что есть имя нации?" звучит примерно: имя нации есть ТВОРЧЕСТВО. А мы будем обсуждать, кто лучше - Сталин или Столыпин. И вне зависимости кто победит, наш ответ будет: имя нации есть ВЛАСТЬ. Вот в чём разница.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение bosco » 19 ноя 2008, 18:03

Сама идея- спорна, по-крайней мере. е говорю уже про исполнителях-рассуждения-как мысли вслух воспитанников советского детского сада...
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Сообщение Василий » 19 ноя 2008, 21:25

КоминК писал(а):Наверное, можно было задать вопрос так: кого из живших в прошлом вы любите больше всего. А вопрос задали в "силовом" ( с элементом давления) английском стиле: самый выдающийся деятель и так далее..
Да и сама "подача" программы силовая и кривая, не располагающая к независимому размышлению: большой зал, ряды, хлопки по требованию. Кого будут выбирать в таких условиях? Лучшего начальника.


Выходит, все дело в форме вопроса? Т.е. если русского человека спросить сердито, "в "силовом" ( с элементом давления) английском стиле" - "Говори! Кто есть самый выдающийся россиянин!?", то он (русский человек) немедленно смутится и выдаст - "Малюта Скуратов! Сэр!" А для того, чтобы русский человек осознал, что, скажем, Пётр Ильич Чайковский есть гордость нации и его место в первом десятке а не в пятом после всех начальников земли русской, его необходимо спрашивать эдак ласково -
"А скажи ка, голубчик, кого ты больше всех любишь?"
Вот, изволите ли видеть, англичане - народ, разумеется, грубый, а то что им вопрос задали "в "силовом" ( с элементом давления) стиле", не помешало им принцессу Диану выбрать, просто потому, что они ее любят. И Дарвина с Сэром Айзеком они поместили выше "силовиков". Да и "силовиков" у них двое (да и то с натяжкой), да и в самом конце первого десятка.

"На объективность никто и не расчитывал с самого начала." - а почему ведущие в каждом предложении твердят о "гласе народа"?

Не принимайте близко к сердцу. У них, у ведущих, работа такая - время от времени громко и внятно произнрсить идиотские словосочетания вроде "глас народа" или "суверенная демократия".
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Потребитель » 19 ноя 2008, 21:35

Василий писал(а):А для того, чтобы русский человек осознал, что, скажем, Пётр Ильич Чайковский есть гордость нации и его место в первом десятке а не в пятом после всех начальников земли русской, его необходимо спрашивать эдак ласково:
"А скажи-ка, голубчик, кого ты больше всех любишь?"

И в конце обязательно добавить "пра-ативный!".
Потребитель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:40

Сообщение shuric » 19 ноя 2008, 23:00

Василий писал(а):
Выходит, все дело в форме вопроса? Т.е. если русского человека спросить сердито, ... и т.д.


Все это ерунда. Средний "русский человек", также как человек "американский" и "французский" отвечать на подобные вопросы самостоятельно может примерно в той же степени, что свинья или корова. Реально все это мухлеж телевизионщиков, никакого отношения к "народному мнению" не имеющий. Дали выбирать из Сталина и Столыпина - будут выбирать из них. Дали бы выбирать из Пушкина и Лобачевского - выбрали бы из них.
Да и система где можно нажимать кнопку неограниченое число раз, если ее честно запустить, покажет в основном выбор местных сумасшедших, которые могут нажимать кнопку миллион раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Хромец » 20 ноя 2008, 10:06

А может быть дело не в народе?
Народ нажимает на кнопки компьютера и принимает дейтельное участие в выборах символа России? Не верю... Народ занят выживанием,добыванием хлеба насущного для себя и своих детей,а на телешоу,где дюжина "умников" стараются протолкнуть каждый своего смотрит с брезгливым недоумением,хотя,вероятно, и не без интереса,как наблюдают за жильцами террариума в зоопарке.Шоу закономерно к этому русская (и не только русская) интеллигенция (сюда можно причислить и сомны расплодившихся менеджеров,торговцев и пр.причисляющих себя к соли земли и презрением говорящих о людях труда и не желающих для себя и своих детей такой доли) шла долгое время,упиваясь своей якобы элитарностью,разрывая связи с народом,превращаясь в некий бесплотный дух,парящий над русской землей.
Что эта так называемая интеллигенция,современники безоговорочно восприняли того же Менделеева? Да нет,прокатили на выборах в Академию за милую душу.Для них это было тоже шоу,одним из многих,которые можно потом горячо обсуждать,выдвигать версии,строить гипотезы,благо все это ничего не требует и ни к чему не ведет.
Шоу с выборами символа России-это перигей постперестроечной интеллигенции,низшая точка ее существования.По- другому не могло и быть,ибо она унаследовала от предшественников лишь худшие черты,а новых ,хороших создать не в состоянии.Одним словом,"я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр".
Впрочем,в среде довольно безобидных лягушек и ящериц есть и ядовитые гады,убивающие своей слюной или потом. Они тоже не вымерли.Как и положено ядовитым тварям они недюжинно жизнеустойчивы,унаследовав это от своих предшественников.Они и организуют очередное шоу.Остальная часть террариума-потребители шоу.
"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека? -- я говорю, разумеется, об интеллигентской массе.--Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу! Стыдно сидеть дома!" -- и все сознания высыпали на площадь, хромые, слепые, безрукие: ни одно не осталось дома. Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома -- грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ,-- да оно и легче и занятнее, нежели черная работа дома.

Никто не жил,--все делали (или делали вид, что делают) общественное дело. Не жили даже эгоистически, не радовались жизни, не наслаждались свободно ее утехами, но урывками хватали куски и глотали почти не разжевывая, стыдясь и вместе вожделея, как проказливая собака. Это был какой-то странный аскетизм, не отречение от личной чувственной жизни, но отречение от руководства ею. Она шла сама собою, через пень-колоду, угрюмо и судорожно. <...>

А в это время сознание, оторванное от своего естественного дела, вело нездоровую, призрачную жизнь. Чем меньше оно тратило энергии на устроение личности, тем деятельнее оно наполняло себя истиной,-- всевозможными истинами, нужными и ненужными. Утратив чутье органических потребностей воли, оно не имело собственного русла. Не поразительно ли, что история нашей общественной мысли делится не на этапы внутреннего развития, а на периоды господства той или другой иноземной доктрины? Шеллингизм, гегелианство, сен-симонизм, фурьеризм, позитивизм, марксизм, ницшеанство, неокантианство, Мах, Авенариус, анархизм,-- что ни этап, то иностранное имя. <...>

Такое бесплотное мышление не может остаться здоровым. Как только прекратится живое кровообращение между сознанием и волею, мысль хиреет и поражается болезнями, неизменно одними и теми же у всех людей и во все времена. Раньше всего и всего неизбежнее наступает то общее конституционное расстройство сознания, которое называется позитивизмом. В нормальной жизни духа позитивизм как мировоззрение невозможен. Когда сознание обращено внутрь, когда оно работает над личностью,-- оно здесь, в ежеминутном соприкосновении с иррациональными элементами духа, непрерывно общается с мировой сущностью, ибо чрез все личные воли циркулирует единая космическая воля; и тогда оно по необходимости мистично, т. е. религиозно, и никакая ученость не убедит его в противном: оно знает бесконечность непосредственным знанием, и это знание становится его второй природой, неизменным методам всей его деятельности. Но когда сознание оторвалось от своей почвы, чутье мистического тотчас замирает в нем и Бог постепенно выветривается из всех его идей; его деятельность становится какой-то фантастической игрой, и каждый его расчет тогда неверен и неосуществим в действительности, все равно как если бы архитектор вздумал чертить планы, не считаясь с законом перспективы или со свойствами материи. Именно это случилось с русской интеллигенцией. История нашей публицистики, начиная после Белинского, в смысле жизненного разумения--сплошной кошмар. Смешно и страшно сказать: она делала все свои выкладки с таким расчетом, как будто весь мир, все вещи и все человеческие души созданы и ведутся по правилам человеческой логики, но только недостаточно целесообразно, так что нашим разумом мы можем до конца постигнуть законы мировой жизни, можем ставить миру временные цели (общей цели нет, так как наш разум ее не видит), можем реально изменять природу вещей и т. д. Непонятным кажется, как могли целые поколения жить в таком чудовищном заблуждении; ведь и они чувствовали иррационально, и они видели перед собой чудо бытия, видели смерть и сами ее ждали.-- Но они не думали о своих чувствах, не смотрели на Божий мир: их мысль жила самодовлеющей жизнью -- комбинировала свои обескровленные идеи.
<...>
Могла ли эта кучка искалеченных душ остаться близкой народу? В нем мысль, поскольку она вообще работает, несомненно работает существенно--об этом свидетельствуют все, кто добросовестно изучал его, и больше всех -- Глеб Успенский. Сказать, что народ нас не понимает и ненавидит, значит не все сказать. Может быть, он не понимает нас потому, что мы образованнее его? Может быть, ненавидит за то, что мы не работаем физически и живем в роскоши? Нет, он, главное, не видит в нас людей: мы для него человекоподобные чудовища, люди без Бога в душе,-- и он прав, потому что как электричество обнаруживается при соприкосновении двух противоположно наэлектризованных тел, так Божья искра появляется только в точке смыкания личной воли с сознанием, которые у нас совсем не смыкались. И оттого народ не чувствует в нас людей, не понимает и ненавидит нас.
<...>
Сонмище больных, изолированное в родной стране,-- вот что такое русская интеллигенция." ("Вехи" 1909)
Очередные выборы в скорбном доме ?
Каккое имеет это все отношение к России и народу?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Wikka » 21 ноя 2008, 14:09

Исчерпавыющий аргумент.
Wikka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение КоминК » 21 ноя 2008, 16:34

Василий писал(а):
КоминК писал(а):Наверное, можно было задать вопрос так: кого из живших в прошлом вы любите больше всего. А вопрос задали в "силовом" ( с элементом давления) английском стиле: самый выдающийся деятель и так далее..
Да и сама "подача" программы силовая и кривая, не располагающая к независимому размышлению: большой зал, ряды, хлопки по требованию. Кого будут выбирать в таких условиях? Лучшего начальника.


Выходит, все дело в форме вопроса? Т.е. если русского человека спросить сердито, "в "силовом" ( с элементом давления) английском стиле" - "Говори! Кто есть самый выдающийся россиянин!?", то он (русский человек) немедленно смутится и выдаст - "Малюта Скуратов! Сэр!" А для того, чтобы русский человек осознал, что, скажем, Пётр Ильич Чайковский есть гордость нации и его место в первом десятке а не в пятом после всех начальников земли русской, его необходимо спрашивать эдак ласково -
"А скажи ка, голубчик, кого ты больше всех любишь?"

А почему бы и нет? Во всяком случае такой оттенок в вопросе должен быть. Если задать такой вопрос англичанину, он будет неделю пребывать в недоумении, почему задают такие интимные и дурацкие вопросы. Здесь надо разбираться в понятиях, словах и смыслах.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Gugl » 05 дек 2008, 11:04

Из-за утечки информации с российского канала стало известно, что на первое место в голосовании "имя России" выходит товарисч Сталин. Идет мощный вброс информации по голосованию, буквалньо массовый.

Поэтому каналом принято решение..... Готовы?

Тянуть на первое место Пушкина!!!

Но, поскольку, место для Столыпина уже проплачено, то его всеми правдами и неправдами будут проводить в лидирующую тройку.

Итоговая передача 28 декабря, под занавес.
Gugl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 05 дек 2008, 11:26

А Путина предлагали?

Как то не по-человечески. У соседей в сотню весь современный политбомонд вошел, а наши, чем хуже?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Gugl » 05 дек 2008, 11:37

А кто платить-то будет?
Gugl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение Хромец » 05 дек 2008, 11:48

Gugl писал(а):А кто платить-то будет?



Пушкин!
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение КоминК » 05 дек 2008, 12:07

Gugl писал(а):Из-за утечки информации с российского канала стало известно, что на первое место в голосовании "имя России" выходит товарисч Сталин. Идет мощный вброс информации по голосованию, буквалньо массовый.

Поэтому каналом принято решение..... Готовы?

Тянуть на первое место Пушкина!!!

Но, поскольку, место для Столыпина уже проплачено, то его всеми правдами и неправдами будут проводить в лидирующую тройку.

Итоговая передача 28 декабря, под занавес.


Болтун Михалков там Столыпина проталкивает.
А объявить победителем Сталина они не могут.
Подобный случай был на "МАИЛ,ру". Там победителем конкурса на "лучшую женщину" пользователи выбрали полную девушку. Владельцы портала назначили победителем худую.
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Сообщение Gugl » 05 дек 2008, 12:23

А кто платить-то будет?


Пушкин!


Браво!

Коминк, а что они вообще могут, кроме как отпиарить любого и то за деньги? За деньги и дурак может.
Gugl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 12:58
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 05 дек 2008, 13:00

Пока что, лидирует Александр Невский. Пушкина и Столыпина, тянуть уже поздно.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 69