Talvisota - 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 13:08

Наблюдатель писал(а): Если вы читали монографию Зубковой, то должны знать по чему она говорит что "блок ни в большом , ни в малом формате по-настоящему так и не сложился ." Именно в связи с тем, что небыло согласовано и подписано военное сотрудничество, что вместе с согласованной совместной политикой и ставилось первоначально во главу угла при попытке формирования Блока. Собственно, именно военное часть и важна в обсуждаемой теме, а так как она не сформировалась, то и обсуждать нечего. Это во-первых...

Опять мухлюем? :lol: Военное сотрудничество у двух участников блока-Эстонии и Латвии совсем-совсем не сложилось? И обсуждать нечего?
Есть,есть что обсуждать. Как я вам уже писал,во второй половине 30-х усиливается германское влияние в Прибалтике. Из спецсообщения ИНО НКВД:" В процессе продолжающегося германско-эстонского сближения идет усиленное насаждение немцев в Эстонии. Заключив ту или иную торговую сделку с Эстонией, Германия, как правило, получает при этом разрешение эстонского пр-ва, на въезд и длительное пребывание в стране определенного количества немцев. Такой характер сделок, заключенных с Германией в правительственных кругах, держится в тайне.... Есть целый ряд данных, свидетельствующих о том, что ПЯТС и ЛАЙДОНЕР получают от Германии денежную дотацию.....Германское пр-во обещает Эстонии закупить весь эстонский экспорт по более дорогой цене, чем СССР....
По тем же агентурным данным, продолжается и сближение Литвы с Германией. В Эстонии известно, например, что уже осенью 1936 г. ожидается заключение литовско-германского договора.
Эстонские правительственные круги считают, что и латвийское правительство целиком находится на службе Германии. В частности там хорошо известно, что генеральный секретарь латвийского МИД'а МУНТЕРС является германским агентом, а президент Латвии УЛЬМАНИС всецело зависит от Берлина....
В эстонских правительственных кругах иронически отзываются о заявлении ХАКСЕЛЯ о том, что Финляндия хочет быть мостом между Таллином и Стокгольмом. Эстонцы считают посредничество Финляндии в этом вопросе совершенно излишним, так как с их точки зрения непосредственные сношения между Таллином и Стокгольмом более целесообразны. " Итак,опять мы тут видим тех же фигурантов,но уже другую силу,не Польшу,сколачивающую блок. Сюда же припутывается и наша любимая Финляндия,против которой слава Богу! возражает Эстония из-за проблемы вапсов.
Но это политико-экономически-дипломатическая сторона. А с военной? О,там все в порядке. Эстонская военная разведка с 36 г. вовсю сотрудничает с абвером,одновременно не забывая и поляков,которые как мы знавем как раз в это самое время сами имеют военные контакты с Германией.Об этом говорят уже и в Эстонии,там вышла книга Магнуса Ильмъярва о сотрудничестве эстонской разведки с абвером.
А вы глупости говорите о том,что военное сотрудничество не сформировалось,еще как сформировалось! О военном сотрудничестве Финляндии и Эстонии я уже писал раньше.

Во-вторых... Вы, опять же если читали монографию, видимо немного запамятовали, что Зубкова не имеет ввиду исключительно остутствие окончательно сложившегося блока в составе " Польши,Финляндии,Латвии и Эстонии с последующим присоединением Литвы", она пишет, что блок окончательно не сложился даже на основе Латвии, Литвы и Эстонии, что собственно и могло в таком минимальном виде называться Балтийским Союзом или Балтийской Антантой.

Я задал простой и ясный вопрос: как будем называть союз Эстонии и Латвии?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 13:29

Хромец писал(а):Да,согласен с Зубковой,что продвинуться в создании системы общей безопасности не удалось,зато были преприняты шаги по созданию системы нападения. О чем мы с вами и говорим. Наблюдатель,ай! Вы куда-то выходили?


И где это Зубкова пишет про "шаги по созданию системы нападения"? )))
Вы опять "создали" новую цитату?


Хромец писал(а):Замечательная логика. Союз был,в усеченном виде,не в том,что задумывалось,но создан он не был. :lol:


Хромец, блок либо есть, либо его нет. Это нормальная логика.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 13:56

Наблюдатель писал(а): И где это Зубкова пишет про "шаги по созданию системы нападения"? )))
Вы опять "создали" новую цитату?

Да при чем тут Зубкова? Вы что Евангелие новое нашли? :lol:
Это мнение одного из исследователей.Не более. :wink:
Это я вам говорю про систему нападения.....
Вы опять не уметее читать? Надо как -то трудности с русским преодолевать?

Хромец писал(а):Замечательная логика. Союз был,в усеченном виде,не в том,что задумывалось,но создан он не был. :lol:

Хромец, блок либо есть, либо его нет. Это нормальная логика.


Да нет у вас никакой логики.... Вы вон до сих пор не можете сформулировать как рассматривать эстонско-латвийский военный союз....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 14:08

Stanislaw писал(а):И должен сказать Наблюдатель, что они гораздо ближе к убеждениям Хромца чем к Вашим. Но я не стану доискиваться до первопричин "кто первый начал" - предлагаю Вам подойти к этой дискуссии по иному (если Вы не утомились конечно в многостраничном пикировании с нашим усатым коллегой 8) ).


В общем я не против я не против, однако у меня не так много времени, что бы вести бой на два фронта, поэтому заранее прошу извинить если ответы будут задерживатся.


Stanislaw писал(а): Допустим Вы правы - СССР коварный агрессор алчущий крови, а Финляндия невинный ягненок с нежной белой шёрсткой и синей свастикой под брюшком 8) ..., а что это меняет.


В общем то я не собирался изначально рисовать такую картинку, но Хромец, с его патологической приверженностью советской пропаганде, и полным отсутствием связи со здравым смылом, может только еще больше настроить против себя и защищаемой им советской власти.


Stanislaw писал(а): С моей точки зрения - НИЧЕГО. Даже если б Финляндия сто крат была невинна, а мы, т.е. СССР во всем виновны, с ней следовало бы поступить именно так, как поступил Сталин в 39-м. Союз готовился к кровавой борьбе с фашизмом, схватке не на жизнь, а на смерть, в которой должна была решиться судьба русского народа и всех других народов СССР. О планах нацистов относительно нашего будущего (вернее его отсутствия) мы все знаем. Когда ставки столь высоки - не до сантиментов и юридического крючкотворства. Нам нужно было обеспечить северный фланг своего будущего фронта. Финны нам мешали. Им предложили очень сносные условия, пытались договориться (совершенно зря с моей точки зрения :wink: ), они не вняли "голосу разума". Чего же боле?


Станислав давайте вспомним, что предвижение границы на такое расстояние по сути лишало Финляндию возможности полноценно оборонятся против агрессии Советов, и к тому же быстро сделать они это все равно не могли. Есть парламент, есть конституция... Нет серьезных причин считать Финляндию страной планирующей агрессию против Советов. С Германией у нее так же были достаточно сложные отношения, и будь Джугашвили на самом деле заинтересован в добрососедских отношениях с Финляндией и обеспечением безопасности Питера, то использовал охлаждение отношений между немцами и финами для того что бы приблизить это государство к СССР, а возможно даже оказать помощь в создании скандинавского союза, который при этих условиях мог бы быть определенно дружественным по отношению к Советам.

Stanislaw писал(а):Ах международное право, ах нейтралитет и т.д. и т.п. - оставьте, это неинтересно. С этим НИКОГДА и НИКТО не считался. :evil: Нужны примеры? Может быть самые свежие?

Когда то считались и все. Именно Советы , Германия и США стали относиться к этому как к формальности, но это не значит, что нужно приветствовать такие действия и такое отношение к международному праву.

Stanislaw писал(а): Во-первых, Сталин рано обнаружил свои намерения этими глупейшими переговорами с финнами. Зачем? Не добился ж нефига, а им дал время подготовиться. Хотел решить дело без крови? Но ведь гарантий этого у него не было с самого начала, к войне-то всё равно готовился, так и надо было подготовиться, предъявить ультиматум и в случае отказа через сутки-двое начинать!


С Прибалтикой прокатило, думал прокатит и с Финляндией... В принципе могло. Почему бы не попробывать?


Stanislaw писал(а):Поздно начав, рано закончил. Какого ... войну прекратили в середине марта когда чухонцы уже были на коленях? Надо было добивать - выводить врага из игры навсегда. если б это было сделано то в будущем Гитлер потерял бы полмиллиона соладт на советско-германском фронте и ценнейшие поставки целлюлозы (основной компонент для взрывчатых веществ), Союз напротив - получил бы всё это! Я уж не говорю о трагедии Ленинграда, взятии Петрозаводска, разорении Карелии, гибели около 100 тыс. бойцов и командирова РККА...
Тот кто начал войну - дложен идти до конца к поставленной цели иначе война не имеет смысла!!!


А вот Хромец, писал что целлюлоза Советам была не нужна... В остальном, вы по крайней мере честно высказались без, увиливаний, хамства и пр.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Stanislaw » 30 мар 2009, 14:23

Хромец писал(а):Это Вы зря,Станислав. Нашим оппонентам абсолютно все равно что было бы с русским народом (и с остальными народами Союза ССР),и даже лучше было бы ,если б так было-меньше хлопот.Они об этом искренне жалеют... Вы сами -то понимаете,что наши позиции непримиримы,как непримирим либерализм и здравый смысл?

Ни секунды и не сомневался в этом. Но именно потому-то и надо говорить откровенно. Враг он и есть враг - чего ж стесняться? :wink:
Ведь на что они давят - на моральные принципы не так ли? Самое ненавистное в западном образе мышления - то, что будучи убийцами по-сути они всегда говорят о высоких моральных принципах, убивая других, требую гуманного отношения к себе. Лично я полагаю - НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! Именно так с ними и нужно говорить и поступать.
Хромец писал(а):Каюсь,гуманен был вождь народов,было дело. И я такой же....Потому и потакаю этим темным сторонам его натуры (гуманизму).

Ну да, гуманизм для врагов оборачивается кровью для своих - как всегда :wink:
Хромец писал(а):Вы просто выбрасываете из политической игры того времени Англию и Францию.... Напрасно.Мне видится,что Сталин соблюл ту самую меру,закончив войну до того,как эти страны получили реальные возможности для вмешательства.
Да,не смогли обезопасить полностью Питер,но если бы не сделали этого узнали бы о падении ленинграда в первые недели войны,а сделали бы больше-имели бы шансы получить 22 июня не в 41 м,а на год раньше и возможно в совсем невыгодной для нас конфигурации.

Полагаю Вы ошибаетесь, во-первых в начале войны о "соблюдении меры" речи не шло, была четкая установка по смене политического режима, даже "правительство" Советской Финляндии успели сформировать. Во-вторых, Англия и Франция больше понтовались, чем лезли в бой и это было видно, в т. ч. и финнам, которые последний месяц сопротивлялись лишь в надежде на их помощь но в итоге "прозрели", согласившись на капитуляцию - между прочим для Сталина более чем ясный знак отсутствия у Парижа и Лондона реальных планов участия в этой войне. В-третьих, они сами последовательно "сливали" всех своих союзников, поэтому им уже мало кто верил и воспринимал всерьёз. И наконец, в-четвертых, а какими бы последствиями это обернулось бы для самих англичан и французов, особенно в свете их войны с Германией и существования германо-советского пакта? :wink:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 14:30

Хромец писал(а):Во-первых,не оборонительный,нечего придумывать.


Не оборонительный? А как же "Латвия и Эстония подписали 1 ноября 1923 г. договор о взаимообороне".
http://lib.mediaring.ru/POLITOLOG/eston ... Piece40.18
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 14:33

Про уважение нейтралитета и прочие сказки будто только СССР,Германия и США его не уважали,а все остальные типо уважали...Ерунда. Незнание основ истории международных отношений того периода. А в тот период даже в большей степени,нежели теперь,государтсав и большие, и малые были склонны решать вопросы силой.
Страх наказания и чувство опасности-вот те факторы,которые еще могли сдерживать малые государства от хищнических устремлений.
Командир карельского батальона П.Талвелла еще в 21 г. сформулировал:
“Я убедился, что освободить Карелию от рюсся можно не иначе, как только взяв ее. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия. Нам сейчас крайне необходимо укрепить экономику страны, и война преждевременна и была бы большим несчастьем. Нам надо помочь развитию Карелии и позаботиться о беженцах из Карелии”.
Это и стало идеологией финских захватнических устремлений.
Подогреваемые откровенным духом реваншизма, студенты, участвовавшие в восточно-карельском походе, организовали в 1922 году закрытое студенческое общество — Академическое Карельское общество (АКС). Одной из целей этого общества было содействие освобождению Восточной Карелии. Члены АКС были носителями мировоззрения, проникнутого идеей Великой Финляндии.
Более того,русские считались низшей рассой (где-то мы это уже слышали,правда?),а постепенно аппетиты стали простираться аж до Урала.
"Наряду с АКС, за присоединение Карелии к Великой Финляндии выступали в большей или меньшей степени Союз родственного воинства, кружок “Прометей” из Хельсинки, Карельский национальный союз. Центральное объединение карельских кружков, Восточно-Карельский комитет союза карельского народа. Карельское просветительское общество и Карельское общество студенток.
Отечественное национальное движение (ИКЛ) и маленькие национал-социалистические организации заложили в свои программы создание Великой Финляндии. АКС и ИКЛ сотрудничали во многом лишь во имя осуществления этой цели.
Организация сине-черных, из которой в 1932 году выросла молодежная организация ИКЛ, была военизированной. Идею Великой Финляндии общество провозглашало как ниспосланную Богом своему народу на поле брани заповедь. Члены общества мечтали соединить все родственные финнам народы вплоть до Урала,"-пишет фмнский исследователь Хельге Сеппяля.
Крах дипломатии и военной политики финских правящих кругов в ходе Зимней войны ненадолго отрезвил горячие головы в Финляндии.
http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php
Однако в начальный период Зимней войны и вплоть до разгрома финнов они добросовестно пытались втянуть в войну и Эстонию ,и Латвие.Ою этом повествует М.Ильмъярв Безмолвное подчинение :
"Непосредственно в начале Зимней войны в определенных финских кругах Эстонию, а также Латвию и Литву, рассматривали как возможных союзников. С этой целью были начаты радиопередачи на эстонском языке, призывавшие к общему сопротивлению Советскому Союзу. В начале января 1940 в Эстонию бы направлен профессор лингвистики Лаури Кеттунен. Он был уполномочен выяснить, не намерена ли Эстония присоединиться к войне на стороне Финляндии и готова ли Эстония выступить посредником на мирных переговорах. В то же время Финляндия направила в Ригу в качестве своего секретного эмиссара Вилхо Хеланена, одного из ведущих фигур и идеолога Карельского академического общества.... (А вы,Наблюдатель,тут пытаетесь мне разводить турусы на колесах относительно безобидности эстонско-латвийского военного союза.Прим.мое)....Распространялись слухи о возможной атаке прибалтийских государств на советские базы. Эстонское военное руководство, однако, исключало такую возможность, даже если бы на такое согласилась Латвия. Стратегическая ситуация в Европе имела решающее значение - вооруженное столкновение в восточной части Прибалтики отрежет Германию от источников снабжения. Эстония должна была придерживаться идеи об отложенном сражении и терпеть советские военные базы на своей земле до того, как разразится германско-советская война.Когда Зимняя война закончилась, правительственные круги Прибалтики высказывались в том духе, что в ноябре 1939 Финляндия должна была согласиться с советскими требованиями и если бы Финляндия последовала примеру Прибалтики, она выиграла бы время, чтобы подготовиться к решающему сражению. "
(Значит в Латвии и Эстонии ждали какого-то решающего сражения,а вы их чуть не овечками выставляете. А финны полезли поперед батьки в пекло ,ну и нарвались...)
После этого В.М.Молотов совершенно логично написал в ультиматумах,что прибалтийские государства пытались сформировать Балтийский военный союз (уже полноценный,а не усеченный!) на базе эстонско-латвийского договора о совместной обороне 1923 г, стремясь таким образом вытеснить из региона советские базы. В ультиматумах далее утверждалось, что Литва присоединилась к эстонско-латвийскому оборонному альянсу, и ожидалось присоединение к нему Финляндии.
И это тоже было чистой правдой,как мы видим.

Итак,нейтралитет не уважался никем,ни великими,ни малыми. Все стремились решить насущные территориальные и экономические вопросы силою.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 14:33

Хромец писал(а):То есть СССР тут ни при чем. Предпринимал попытки переговоров(в смысле сколачивания хотя бы нейтрального по отношению к себе блока),но они все провалились. (Это ,кстати,лучшая иллюстрация того против кого и сколачивались вмсе эти союзы).
Юноша,у меня никакого склероза-млероза нет,я все отлично помню,особенно ваши увиливания. :lol:


Что-ж, тогда делаем вывод, что раз попытки сколачивания Блока Польшей тоже провалились, то это следуя вашей логике тоже "лучшая иллюстрация того против кого и сколачивались вмсе эти союзы" . ))))
Бедная Польша...)))
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 14:39

Наблюдатель писал(а):
Хромец писал(а):Во-первых,не оборонительный,нечего придумывать.


Не оборонительный? А как же "Латвия и Эстония подписали 1 ноября 1923 г. договор о взаимообороне".http://lib.mediaring.ru/POLITOLOG/eston ... Piece40.18

А что такое взаимная оборона? Дайте определение.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 14:44

Наблюдатель писал(а):
Хромец писал(а):То есть СССР тут ни при чем. Предпринимал попытки переговоров(в смысле сколачивания хотя бы нейтрального по отношению к себе блока),но они все провалились. (Это ,кстати,лучшая иллюстрация того против кого и сколачивались вмсе эти союзы).
Юноша,у меня никакого склероза-млероза нет,я все отлично помню,особенно ваши увиливания. :lol:


Что-ж, тогда делаем вывод, что раз попытки сколачивания Блока Польшей тоже провалились, то это следуя вашей логике тоже "лучшая иллюстрация того против кого и сколачивались вмсе эти союзы" . ))))
Бедная Польша...)))


Опять логика подводит? Польша сколачивала военный союз,но участвовать в нем сема же и не стала (не ратифицировав документ). Позволительно ли говорить,что она сколачивала союз против себя самой? Ах,да,вам позволительно..... :lol: :lol: :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 15:27

Хромец писал(а):После этого В.М.Молотов совершенно логично написал в ультиматумах,что прибалтийские государства пытались сформировать Балтийский военный союз (уже полноценный,а не усеченный!) на базе эстонско-латвийского договора о совместной обороне 1923 г, стремясь таким образом вытеснить из региона советские базы. В ультиматумах далее утверждалось, что Литва присоединилась к эстонско-латвийскому оборонному альянсу, и ожидалось присоединение к нему Финляндии.
И это тоже было чистой правдой,как мы видим.


Хм... Чистой правдой говорите... " Сделанные сейчас Советским Союзом утверждения о том, что Литва присоединилась к эстонско-латвийскому военному пакту, являются, согласно имеющейся в нашем распоряжении информации, беспочвенными. Из-за очень схожих экономических структур этих стран экономическое сотрудничество между ними,
несмотря на огромные, предпринятые в последние годы усилия, мало продвинулось вперед. После заключения пактов о взаимопомощи между Советским Союзом и Балтийскими государствами в сентябре-октябре 1939 г., между последними в смысле антисоветизма не наблюдалось более тесного сотрудничества. Ввиду оккупации этих стран советскими войсками все балтийские правительства отдавали себе отчет об опасности, которую повлекла бы за собой подобная политика".

Так что... Молотову все эти заявления нужны были что бы оправдать окупацию, его можно понять, по - этому он и врал. Немцы, правдивостью тоже не отличались, однако приводимый документ для внутреннего использования, да и сделаные там выводы логичны.
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 15:29

Хромец писал(а):Опять логика подводит? Польша сколачивала военный союз,но участвовать в нем сема же и не стала (не ратифицировав документ). Позволительно ли говорить,что она сколачивала союз против себя самой? Ах,да,вам позволительно..... :lol: :lol: :lol:


Так а Советы вроде тоже участвовать не собирались и что?)))
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 15:59

Наблюдатель писал(а): Хм... Чистой правдой говорите... " Сделанные сейчас Советским Союзом утверждения о том, что Литва присоединилась к эстонско-латвийскому военному пакту, являются, согласно имеющейся в нашем распоряжении информации, беспочвенными. Из-за очень схожих экономических структур этих стран экономическое сотрудничество между ними,
несмотря на огромные, предпринятые в последние годы усилия, мало продвинулось вперед. После заключения пактов о взаимопомощи между Советским Союзом и Балтийскими государствами в сентябре-октябре 1939 г., между последними в смысле антисоветизма не наблюдалось более тесного сотрудничества. Ввиду оккупации этих стран советскими войсками все балтийские правительства отдавали себе отчет об опасности, которую повлекла бы за собой подобная политика".

Наичистейшей. Кстати,о маневрах Литвы в отношении эстонско-латвийского блока смотреть лучше документы "Литва и СССР" ,а не Вареса. Там и документов стократно больше,и оценки значительно взвешеннее. Тройственный блок не сложился во-многом из-за позиции Латвии,которая решила что она самая умная и в случае негативного развития ситуации может кинуть партнеров. :lol: А Литва не пошла на окончательное подписание,потому как Виленский край очень нужен был,а без СССР ничего не получалось,тем более он,СССР сказал:"Не шали!" Хотя Сталин вообще-то Литву по царски наградил.

Так что... Молотову все эти заявления нужны были что бы оправдать окупацию, его можно понять, по - этому он и врал. Немцы, правдивостью тоже не отличались, однако приводимый документ для внутреннего использования, да и сделаные там выводы логичны.


Как раз немцы-то и лукавят.И понятно для чего.Им необходимо проникнуть политически и экономически в эти страны,а для этого нужно всячески на слухах и на деле муссировать разобщенность между ними. Читаем документы:
1936 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ИНО ГУГБ НКВД получено, от агента связанного с германскими правительственными кругами, следующее сообщение:
Германское правительство принимает большое участие в закупках земель в Эстонии. Германия старается маскировать эти сделки, в которых Германия будет фигурировать в качестве тайного заимодавца и будет посылать деньги окольным путем в один из земельных банков Таллина. В виду того, что действовать придется все же из Германии, имеется намерение выставить заимодавцем "балтийское товарищество, находящееся в Берлине В. 50, Аусбахерштрассе", где проживает некий г-н фон Раутенфельд, причем, по всей вероятности, и указан его частный адрес. Раутенфельд - балтийский агент, работающий в пользу "балтийского братства", состоящий на германской службе. Для покупки земельных участков в Эстонии теперь снова отпущено германским правительством 500.000 марок, сверх рамок предоставленного для этой цели бюджета. В министерстве пропаганды создан для этой цели специальный реферат.

НАЧАЛЬНИК ИНО ГУГБ НКВД СССР
КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 2 РАНГА
(СЛУЦКИЙ)

Потом вы опять становитесь заложником каких-то дутых терминов.О какой оккупации вы здесь толкуете?
Польша (маленький хищник по нашей классификации) действовала именно в смысле оккупантском:"....вскоре после захвата Тешина Польша поставила перед Латвией требования о присоединении к Польше латвийской территории с польским населением. Речь идет об Илькте, возможно о Двинске. Местные газеты ничего об этом не пишут. Однако, молва утверждает, что латыши уже смирились с неизбежностью уступок полякам. Вопрос только в размере этих уступок..."
А СССР разве так действовал?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Наблюдатель » 30 мар 2009, 16:00

Хромец писал(а):Командир карельского батальона П.Талвелла еще в 21 г. сформулировал:
“Я убедился, что освободить Карелию от рюсся можно не иначе, как только взяв ее. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия. Нам сейчас крайне необходимо укрепить экономику страны, и война преждевременна и была бы большим несчастьем. Нам надо помочь развитию Карелии и позаботиться о беженцах из Карелии”.
Это и стало идеологией финских захватнических устремлений.
Подогреваемые откровенным духом реваншизма, студенты, участвовавшие в восточно-карельском походе, организовали в 1922 году закрытое студенческое общество — Академическое Карельское общество (АКС). Одной из целей этого общества было содействие освобождению Восточной Карелии. Члены АКС были носителями мировоззрения, проникнутого идеей Великой Финляндии.
Более того,русские считались низшей рассой (где-то мы это уже слышали,правда?),а постепенно аппетиты стали простираться аж до Урала.
"Наряду с АКС, за присоединение Карелии к Великой Финляндии выступали в большей или меньшей степени Союз родственного воинства, кружок “Прометей” из Хельсинки, Карельский национальный союз. Центральное объединение карельских кружков, Восточно-Карельский комитет союза карельского народа. Карельское просветительское общество и Карельское общество студенток.
Отечественное национальное движение (ИКЛ) и маленькие национал-социалистические организации заложили в свои программы создание Великой Финляндии. АКС и ИКЛ сотрудничали во многом лишь во имя осуществления этой цели.
Организация сине-черных, из которой в 1932 году выросла молодежная организация ИКЛ, была военизированной. Идею Великой Финляндии общество провозглашало как ниспосланную Богом своему народу на поле брани заповедь. Члены общества мечтали соединить все родственные финнам народы вплоть до Урала,"-пишет фмнский исследователь Хельге Сеппяля.


Страшно-о-о, аш жуть. Красиво написано, но давайте обратися опять к фактам. К 1939 году количество мест в парламенте распредилялось следующим образом :
Социал-демократы - 85
Аграрии - 56
Коалиционная пария - 25
Шведская партия - 18
ПАТРИОТИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ (выделено мной) - 8
Прогрессивная партия - 6
Партия мелких землевладельцев - 2

Из всех только ПАТРИОТИЧЕСКОЕ НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ в парламенте представляло крайне правых, что соответствовало 4% от общего количества депутатов. Вот вам и показатель, насколько были "популярны" в Финляндии нацистские и фашистские идеи до "Зимней войны", видимо Джугашвили и К, такие пропорции не устраивали и они решили помочь националистическим силам в Финляндии.)))
"...Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак".
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Хромец » 30 мар 2009, 16:01

Наблюдатель писал(а):
Хромец писал(а):Опять логика подводит? Польша сколачивала военный союз,но участвовать в нем сема же и не стала (не ратифицировав документ). Позволительно ли говорить,что она сколачивала союз против себя самой? Ах,да,вам позволительно..... :lol: :lol: :lol:


Так а Советы вроде тоже участвовать не собирались и что?)))

Да ничего.Польша подписала документ и не ратифицировала.Мы вообще ничего не подписывали.Выдвинули предложения,которые и приняты-то не были. И это показало нам (и другим неангажированным наблюдателям :lol: ) против кого эти союзы сколачиваются. Против СССР.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21