Конституционная монархия в Грузии!

[giga-11]

ramtamtager

Ваше утверждение , что Россия участвовала в подписании договора между КК и Турцией - ВОЮЯ С ТУРЦИЕЙ - считаю бредовым и не на чём не основанным.

я не говорил что Россия участвовала
просто в сложывщейся ситуации, перед Россие был выбор, либо отправить дополнительные силы в Грузию (так как находяхщися там было недостадочно), либо не припятствовать заключению Ираклием данного документа с Турками и в следствии избежать необходимости открытий фронта на кавказе, и концентрации там новых сил.

Я не понимаю какой собственно документ вам нужен , вы осознаёте , что в 18 веке . ДО ВЕНСКОГО КОНГРЕССА не было общих дипломатических правил в том числе и для расторжения договоров ?
Россия вывела войска , закрыла дипмиссию , прератила все контакты с Ираклием - позиция выражена яснее ясного , раз КК нарушила договор - Россия его также выполнять не будет.

но при царе Гиоргие договор был вновь подтвержден
и к моменту издания манифеста он был действующим
pan

Нет, это всего лишь отражение реалий того времени. «Грузией» в документах именуется именно Картли-Кахетинское царство.

а разве от этого Имеретинское царство перестало быть Грузинским государственным образованием?

[Aristoteles]

ramtamtager
да и одной из причин что Россия тоже не считала выгодным
к тому же еслы настаивайте на том что это означало рассторжение трактата может укажете на документ в котором Россия фиксирует данную позицию?

Ваше утверждение , что Россия участвовала в подписании договора между КК и Турцией - ВОЮЯ С ТУРЦИЕЙ - считаю бредовым и не на чём не основанным.
Я не понимаю какой собственно документ вам нужен , вы осознаёте , что в 18 веке . ДО ВЕНСКОГО КОНГРЕССА не было общих дипломатических правил в том числе и для расторжения договоров ?
Россия вывела войска , закрыла дипмиссию , прератила все контакты с Ираклием - позиция выражена яснее ясного , раз КК нарушила договор - Россия его также выполнять не будет.

Почему же Россия изменила позицию после?
Почему опять же по трактату ввела ввоиска снова?

По просьбе трудящихся, пардон, царствующих.

На основании ЧЕГО?

На основании многочисленных просьб царя Кахетии.

[Nehbcn]

а разве от этого Имеретинское царство перестало быть Грузинским государственным образованием?

Вопрос дискуссионный ! Если брать пример русских княжеств-то по всякому может быть.В любом случае к Имеретии и к Георгию XII Георгиевский Трактат уже не имеет никакого отношения.

[Aristoteles]

Какое отношение Имеретия имеет к царю Кахетии?
Никакого! Зачем все мешать в одну кучу?

[giga-11]

Nehbcn

Вопрос дискуссионный ! Если брать пример русских княжеств-то по всякому может быть.В любом случае к Имеретии и к Георгию XII Георгиевский Трактат уже не имеет никакого отношения.

мы о Имеретии не в контексте трактата говорим а для определения того что можно считать Грузией (или грузинским государственным образование), только одно царство (Картл-Кахетинское) или также друшие царства и княжества...
Aristoteles

Какое отношение Имеретия имеет к царю Кахетии?
Никакого! Зачем все мешать в одну кучу?

отношение косвенное
речь об Имепети (и других княжествах) зашла после того как даналчась дискусия о границах Грузии конца 18 века, сравнивая то что было до трактата с Россией и после
так вот в этом плане и следует заметьть что надо брать во внимание не только границы одного (хоть и самого значительного) грузинского государственного образования а всех грузинских госудатств

[Nehbcn]

отношение косвенное
речь об Имепети (и других княжествах) зашла после того как даналчась дискусия о границах Грузии конца 18 века, сравнивая то что было до трактата с Россией и после
так вот в этом плане и следует заметьть что надо брать во внимание не только границы одного (хоть и самого значительного) грузинского государственного образования а всех грузинских госудатств

Из них ни одного независимого!

[giga-11]

зависимые но государства со своими царями и князьями
лучше чем 2 губернии в составе России

[pan]

pan

Нет, это всего лишь отражение реалий того времени. «Грузией» в документах именуется именно Картли-Кахетинское царство.

а разве от этого Имеретинское царство перестало быть Грузинским государственным образованием?

Грузинским государственным образованием Имеретия была, так же как и Менгрелия, Гурия и т.д. Однако они не входили в состав того территориального образования, которое именовалось в международных документах "Грузией", под которой подразумевалось, как известно, Картли-Кахетинское царство.
Ситуация такая же, как и с русскими землями до конца XV в. Земли русские были в виде отдельных княжеств, а Государства Русского не было.

[Aristoteles]

зависимые но государства со своими царями и князьями
лучше чем 2 губернии в составе России

Лучше кому?
Царькам с князьками? Или народу вынужденному кормить всю эту свору?

[giga-11]

я думаю что мы говорим одно и то же
Грузинскими государствами были все оьразование
Грузией в документах называлась одна, хотья она чеще называлась конкретоно Картл-Кахетским царством

Земли русские были в виде отдельных княжеств, а Государства Русского не было.

правильно, не было единого государства ну государства как таковые были, и когда говоритса о русских землях той эпохи имеетса в виду совокупность всех, вместе взятых
так что когда говоритса о балансе територий, (выграла ли Грузия в териториальном плане от союза с Россией) то за "образец Грузии конца 18 века" следует принимат територии всех цартв и кляжеств, поскольку их "прибавление" к друг другу скорее територальная консодидация (объеденением страны, сбор в пределах в 2 губерний 2 царств со своими княжествами не как не назовешь) чем преобретение того что раньше не было частью Грузинских государств, в отличии от Грузинских провинцый отвоееванных у Османов.

[giga-11]

Aristoteles

Царькам с князьками? Или народу вынужденному кормить всю эту свору?

тогда не кого не спрашывали как лучше
и деже если считать что лучше, то "лучше" не всегда означает законное, а мы как раз говорим о правовой стороне дела

[Aristoteles]

[речь об Имепети (и других княжествах) зашла после того как даналчась дискусия о границах Грузии конца 18 века, сравнивая то что было до трактата с Россией и после
так вот в этом плане и следует заметьть что надо брать во внимание не только границы одного (хоть и самого значительного) грузинского государственного образования а всех грузинских госудатств

Вопрос очень спорный. В Руси некоторые территории возглавляемые удельными правителями не желают жить вместе Украина, Белоруссия.
Или Германия некоторые исконно германские земли до сих пор находятся в Австрии, Голандии, Франции, Швейцарии. И до сих пор объединяться не изъявили желания.

Или Вы думаете, что царская династия Имеретии или др. образования добровольно сложила бы с себя царские полномочия?

Н-И-К-О-Г-Д-А

Никогда добровольно никто ничего не отдавал, и не надо идеализировать свою элиту. Даже объединенная Россией в одном государстве, она до сих пор не может прийти к согласию.

[Aristoteles]

Aristoteles

Царькам с князьками? Или народу вынужденному кормить всю эту свору?

тогда не кого не спрашывали как лучше
и деже если считать что лучше, то "лучше" не всегда означает законное, а мы как раз говорим о правовой стороне дела

О каком праве Вы говорите?
Уточните пожалуйста.
Есть римское право, или Вы о магдебурском
По законам того времени, все было законно сделано, комар носа не подточит, теперь чего уж кулаками махать?
Поблагодарить должны, что объеденили вас, позволили веру сохранить, кормили поили нахаляву, защищали как своих. Больницы, школы, театры, музеи строили и т.д. А когда Россия времено стала слабой решили уйти, ну и на здоровье. Идите.

[giga-11]

Aristoteles

Или Вы думаете, что царская династия Имеретии или др. образования добровольно сложила бы с себя царские полномочия?

Н-И-К-О-Г-Д-А

такое было как раз в то время, после смерти царя Соломона, Имеретинские кназья просили Ираклия присоеденить Имеретию к своему царству, Иреклий предпочел поставить племянника Соломона

О каком праве Вы говорите?
Уточните пожалуйста.

я говорю о том что вхождени Грузии (под чем обычно подразумевают Картло-Кахетинское царство) в состав Российской империи призошло в итоге нарушения существующих соглашений, и разговор о добровольном вхождении Грузии в состав России не соответствует действительности в на самом деле произошла аннексия царства
вот и все
я не говорю что это являетса преступлением ровным которому свет не видел, или чемто из ряда вон выходящим я просто говор., что вот это -

Поблагодарить должны, что объеденили вас, позволили веру сохранить, кормили поили нахаляву, защищали как своих. Больницы, школы, театры, музеи строили и т.д. А когда Россия времено стала слабой решили уйти, ну и на здоровье. Идите.

излишнее, если вы что то делали такого что приносило пользу и Грузии, то делали это исходя из собственных интересов а не из нашых (что само собой естейственно) а вот требовать благодарность за то что вы делали то что входило в вашы же интересы, как то странно...
просто надо называть вещи своими именами, и очищать историю от лжы

[Aristoteles]

[излишнее, если вы что то делали такого что приносило пользу и Грузии, то делали это исходя из собственных интересов а не из нашых (что само собой естейственно) а вот требовать благодарность за то что вы делали то что входило в вашы же интересы, как то странно...
просто надо называть вещи своими именами, и очищать историю от лжы

Ну тут я не совсем согласен.
Если б всех грузин отправили на каменоломни или запрещали получать высшее образование, занимать государственные посты и должности, или иным способом ущемляли, то можно бы было говорить об окупации.
Даже начальники в Грузии были грузины. А так даже российские области имели меньше дотаций , чем Грузия, а библиотеки, а поддерка грузинского кино, сколько денег в него вгрохали- не одна республика столько денег не получила. Благодаря тем денежным вливаниям, сейчас есть известные грузинские врачи, деятели культуры и т.д. Когда уйдут люди воспитанные при СССР Вы сразу почуствуете и в образовании и медицине. А вашим соотечественникам, чтоб развивать свои таланты и добиваться признания, обязательно надо будет уезжать со своей страны, так как условия не будут позволять им развиваться.