Последнее сражение в Европе (восстание на острове Тексел)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение ZORA » 26 мар 2009, 10:09

tmt писал(а):Такие как вы готовы полностью сфальсифицировать всю историю
и грузинские надписи либо уничтожать (как теперь это делают черкесы под именем абхазов)
либо объявлять их "черкескими " надписями.
В оба направления идут активные работы.

Я так и знал, что ингороквовский бред про "абхазов не абхазов" рано или поздно вылезет :lol:

На счет надписей: надписи на грузинском языке - в свое время абхазский царь директивно перевел всех с греческого на грузинское письмо из-за конфронтации с Византией: абхазского не было, как и национализма, в качестве идеологии, зато в Грузии шовинизм, как таковая, цветет пышным цветом весь XX в, особенно с момента прихода к власти в СССР "грузинской группировки", от которой вы теперь так мило открещиваетесь.

Когда мерзавцы, вроде Ингороква, по заказу руководства Сталина (Джугашвили), запустили первые байки про "абхазов не абхазов, а грузин", греки уже были депортированы из Абхазии, а к абхазам уже подали составы - потом Сталин передумал - решил просто ассимилировать: переписать историю, запретить язык, переименовать топонимы, основать Абхазпереселенстрой и колонизировать грузинами и пр.

Параллельно коллега Ингороквы (вылетело из головы имя) уже выпустил труды о вайнахских башнях, как о "великолепных образчиках грузинской фортификационной архитектуры", но поскольку эти земли у Грузии в конце 1950-х гг отобрали, вместе с реабилитацией чеченцев и ингушей, а Абхазия, присоединенная Сталиным к Грузии, так в ней и осталась, то бред про вайнахские башни уже давно не актуален, а вот про абхазов вы любите прогнать до сих пор:lol:

Проблема в том, что нацизм пустил такие глубокие корни в Грузии, что стал органической частью грузинского менталитета, причем в интеллигенции особенно - не у всех, но подавляющего большинства.
При чем настолько органичной, что вы даже при посторонних ее не стесняетесь - как Вы, к примеру, любезная tmt 8)

Но спорить с Вами не буду - это все равно, что спорить с карачаевским "историком", который с пеной у рта будет доказывать, что "черкесы не черкесы, а всю историю украли у карачаевцев" :lol: , или спорить с поклонником бреда Дени Баксана из Чечни - так что у грузинской школы есть масса эпигонов и на северной стороне хребта.

Привет "грузинам-абхазам" - Вы-же никогда не примите тот факт, что абхазы основали Кутатис в начале IX в, как свою столицу, т.е. нынешнюю столицу Имерети Кутаиси - это надо "объяснить", чем у Вас там уже 60 лет и занимаются, изящно объявив исторических абхазов "грузинами", а реальных абхазов "наглыми черкесами, которые присвоили себе грузинское имя "абхаз"" :D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 26 мар 2009, 16:31

На счет надписей: надписи на грузинском языке - в свое время абхазский царь директивно перевел всех с греческого на грузинское письмо из-за конфронтации с Византией

Ах перевёл директивно!
:lol:
а почему не на абхазском ?
Написал бы грузинскими буквами абхазские слова.

например -

Надпись на Беслетском мосту
"Христос, владыка, возвеличь всячески в обеих жизнях ***."
* В Сухумском районе Абхазии; найдена краеведом И.Адзинба, расшифровал академик Г.Чубинашвили. По мнению З.Анчабадзе и Г.Дзидзария, надпись строительная, выполненная "асомтаврули" и представляет собой замечательный образчик грузинской эпиграфии XI-XIII вв.

** По мнению Т.Барнавели, Беслетскую надпись можно отнести к концу Х в. ("Мацне", 1970, №6, с.143).

*** В.И. Силогава переводит надпись несколько иначе: Христос, владыка всего [сущего], наипаче возвеличь в обеих царствиях непобедимого" (В.И. Силогава. Указ. соч., с.73, 205).



почему же на грузинском написано?
Написал бы автор на "абхазском"


Вы-же никогда не примите тот факт, что абхазы основали Кутатис в начале IX в, как свою столицу, т.е. нынешнюю столицу Имерети Кутаиси - это надо "объяснить",

:lol:

грузин в тех районах ваабще не было!
не существовали грузины нигде"
Браво!
и это пишут на историческом форуме.
:lol:
А как быть с археологией милейщий?
Покажите ваше черкеское искусство !
покажите и докажите - что всё построенное и созданное на територии Грузии - это ваше!
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ZORA » 26 мар 2009, 17:51

tmt писал(а)::lol: грузин в тех районах ваабще не было!
не существовали грузины нигде"
Браво!
и это пишут на историческом форуме. :lol:
А как быть с археологией милейщий?
Покажите ваше черкеское искусство !
покажите и докажите - что всё построенное и созданное на територии Грузии - это ваше! :lol:

Это классическая "проекция", любезная tmt, если пользоваться терминологией психоанализа - Вы привычную для себя модель мышления приписываете и оппонентам, естественно зеркально :lol:
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 26 мар 2009, 18:44

ZORA писал(а):
tmt писал(а)::lol: грузин в тех районах ваабще не было!
не существовали грузины нигде"
Браво!
и это пишут на историческом форуме. :lol:
А как быть с археологией милейщий?
Покажите ваше черкеское искусство !
покажите и докажите - что всё построенное и созданное на територии Грузии - это ваше! :lol:

Это классическая "проекция", любезная tmt, если пользоваться терминологией психоанализа - Вы привычную для себя модель мышления приписываете и оппонентам, естественно зеркально :lol:


За всё время что вы находитесь на форуме -
вы не смогли привести ни одного примера родства абхазской культуры с черкесской.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ZORA » 27 мар 2009, 04:18

tmt писал(а):За всё время что вы находитесь на форуме -
вы не смогли привести ни одного примера родства абхазской культуры с черкесской.

Аминь.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 27 мар 2009, 07:46

ZORA писал(а):
tmt писал(а):За всё время что вы находитесь на форуме -
вы не смогли привести ни одного примера родства абхазской культуры с черкесской.

Аминь.

Что аминь?
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Aristoteles » 27 мар 2009, 08:19

Дамы и господа! Ругаться в культурный слой, не мешайте изменников клеймить. :?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2009, 15:06

ZORA писал(а):
tmt писал(а):А вы чему радуетесь?

Я радуюсь тому, что абхазы живут в Абхазии, потому что в 1992 г некоторые ребята с Грузии пытались это "исправить", радуюсь потому что я черкес с Кабарды, причем из рода обадыгившихся абазин, т.е. абхазов.
В этом вопросе мы по разную сторону баррикад всегда, что понятно.
Поэтому лучше его просто не поднимать, имхо.


маразм крепчал:)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение ZORA » 27 мар 2009, 17:27

Aristoteles писал(а):Дамы и господа! Ругаться в культурный слой, не мешайте изменников клеймить. :?

Я уже закончил этот разговор о великий Стагирит 8)

Кроме того, не хотелось-бы мешать грузинским пользователям полностью раскрываться, а то многие на нашем Форуме возможно не до конца понимают КАК мыслит подавляющее большинство грузинской интеллигенции (если не практически вся) в подобных вопросах, возможно питая иллюзии на сей счет.

Грузинская "версия истории" Абхазии как в капле воды сие полностью отражает: tmt уже завела ингороквовскую пластинку, которую в Грузии пестуют уже 60 лет подавляющее большинство историков под крылом местной Академии Наук.

Вобщем, им полный карт-бланш.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 27 мар 2009, 21:50

Грузинская "версия истории" Абхазии как в капле воды сие полностью отражает: tmt уже завела ингороквовскую пластинку, которую в Грузии пестуют уже 60 лет подавляющее большинство историков под крылом местной Академии Наук.

Болтовня для массовой идеологии.

В отличие от меня (и Ингороква) -
вы не представили ни одного аргумента - против.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ZORA » 27 мар 2009, 22:13

tmt писал(а):Болтовня для массовой идеологии.

В отличие от меня (и Ингороква) -
вы не представили ни одного аргумента - против.

С неохронологами и карачаевскими фантазерами я также не спорю, как и с грузинскими, сожалею.

Нет и не может-быть ни у Вас, ни у Ингороква "аргументов" - есть некорректная интерпретация фактов (тех-же надписей и пр.) в рамках шовинистической грузинской этнонациональной мифологии настроенной на пресловутую "Эртобу" - более ничего.
Там где Ингороква передергивал любому кто в теме очевидно, и для ЧЕГО он это делал тоже - или Вы не в курсе по чьему заказу этот "историк" тогда работал и для чего понадобились его "труды" (депортация абхазов, а после перемены в планах Сталина - их ассимиляция)?
Думаю в курсе, хотя будете отрицать.

Вот недавно один карачаевский "историк" на полном серьезе утверждал, что японские небоскребы строят по сейсмоустойчивой "древней" карачаевской технологии, или что борьба, как олимпийский вид спорта, вместе с метанием ядра - карачаевские, приводит ссылки, какие-то.

Туркменбаши в Рухнамэ утверждал, что туркмены придумали колесо и металлургию.

Спорить с их адептами?
Разве что в таком-же ключе, как мы с Вами дискутировали, про "Грузию - Европу" :lol: - возможно, как-нибудь, мы с Вами и пообщаемся про Абхазию и Грузию, в таком-же ключе, но сейчас мне это не интересно - не развлекает.

С грузинскими тезисами про "абхазов не абхазов", порожденными Ингороквой в 1940-е гг, спорить не приходиться - просто констатируем, что в Грузии никуда не делся старый массовый нацистский психоз, породивший все проблемы Грузии новейшего времени.

Это уже дело социальной психологии и этнопсихологии.
В нормальной стране это было-бы еще делом прокуратуры, но никак не истории и историков.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 28 мар 2009, 12:07

ничего стоящего в вашем посте -
похоже на митинг.

Не спорите - потому что нечего сказать.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение giga-11 » 28 мар 2009, 14:55

ZORA
Я так и знал, что ингороквовский бред про "абхазов не абхазов" рано или поздно вылезет

да учение Ингороква нанесло огромный вред престижу Грузинских историков, хотья большинство самих же грузинских историков его взгляды не разделяли...
а Абхазская сторона пользуясь тем что данная теория явло была односторонней и теднанциозной стала обвинять грузинских историков в целом в предвзятости и со свое стороны с позиций незаслуженно обиженных создавать не менне предвзятые теории об истории Абхазии, где полностью игнорировался факт по многовекового наличиия картвельского населения на територии Абхазии

Привет "грузинам-абхазам" - Вы-же никогда не примите тот факт, что абхазы основали Кутатис в начале IX в, как свою столицу, т.е. нынешнюю столицу Имерети Кутаиси -

ну вот один из тесизов...

Потерпев неудачу в этой попытке, Мермероес со всем войском удалился в Мохерезис, так как, даже понеся неудачу под Археополем, персы все же владели большей частью остальной Лазики. Мохерезис отстоит от Археополя на один день пути. В этой области много многолюдных поселков. Из [63] всех земель Колхиды это самая лучшая. Тут выделывается вино и растет много хороших плодов, чего нет нигде в остальной Лазике. По этой стране протекает река по имени Рион; в древности колхи построили здесь укрепление, большую часть которого впоследствии они сами разрушили до основания, так как оно было расположено на равнине и, по их мнению, давало легкий доступ и возможность его завоевать. На греческом языке в то время это укрепление называлось Котиаион, теперь же лазы называют его Кутаисом, изменяя произношение букв в этом имени вследствие незнания греческого языка.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot41.htm
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение El_mariachi » 28 мар 2009, 15:31

Причем тут ингороква? Про-копий Кесарийский, Герардо Пинели , Афанасий Никитин, Ю. Воронов, К. А. Иванов вот что они говорят:

Историк Про-копий Кесарийский в своем сочинении «О постройках» писал про Колхиду: Император Юстиниан тот Севастополь, который был только крепостью, заново весь перестроил, окружил его такими стенами и укреплениями, что он стал неприступным, украсил его улицами и другими пристройками. Таким образом, по красоте и величине он сделал его одним из самых замечательных городов.
В VI веке вся Северная Колхида подпала под власть Византии, но колхи оказали завоевателям такое сопротивление, что те разместили в Себас-тополисе и других крепостях большие гарнизоны,

Цитаты из Ю. Воронова, Диоскуриада-Себастополис-Цхум, М., 1980:
«В 1330 году Георгий Блистательный предпринял попытку объединения грузинского царства. Вахушти сообщает, что очевидцы побед Георгия – эриставы Дадиани, Гуриели и Шервашидзе явились к нему с богатыми дарами. После этого царь… …привёл в порядок дела тамошние, занял крепости и, передав Цхумское эриставство Бедиэли, возвратился обратно».

«Во второй половине XIV века к чеканке собственных монет приступил Вамек Дадиани (1384-1396 гг.), владетель Сабедиано… …Интересно, что в итальянских источниках правители Сабедиано именуются просто «князьями Севастополиса», а сам город – “Porto Mengrello”».

А вот интересная информация по геральдике. В книге К. А. Иванова, Флаги государств мира (М., 1971 г.) имеется свод флагов XIV века. Среди них вот такая вещь:

Изображение

Ладонь - это символ Дадиановского Сухуми.

Вернёмся к книге "Диоскуриада-Себастополис-Цхум". Вот ещё несколько цитат:

Как известно, на территории Севастополиса (Цхуми) располагалась генуэзская торговая фактория. Вот цитата одного из генуэзских документов (1472 г.):
«…довольны тем, что вы писали нам о надеждах на прочный мир с Бендиано князем Севастополиса»

Герардо Пинели (последний протектор генуэзской фактории в Севастополисе):
«28 июля 1455 года абхазы напали на город и основательно его разграбили».

В первой половине XVII века «побывавший в Мегрелии иерусалимский патриарх Досифей свидетельствовал: “абхазы опустошили Мокви, Зугдиди и всю страну от Диоскурии до Гипиуса”».

Иными словами, в это время Мегрелия простиралась от Сухуми до Цхенис-Цхали.

«В непосредственной близости от города \Сухуми\ в то время Леван Дадиани ведёт строительство Келасурской стены, а на западной оконечности Сухумского мыса появляется гумистинская крепость».

Изображение

«Известный тверской купец Афанасий Никитин \XV век\… …оставил люпопытную запись следующего содержания: “А в Севасте губе да в Гурзыньской земле добро обильно всем”»
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение ZORA » 29 мар 2009, 06:25

El_mariachi писал(а):Изображение

Символ генуэзского Себастолиса, известен с XIII в.

giga-11 писал(а):.

Я читал и передергивания с той стороны, вплоть до отрицания периода Дадиани и пр.
Правда отрицания существования грузинов все-таки у абхазов пока не встречал:lol:

Мы с Вами giga-11 похоже любим историю, но большинству она нужна только как дубинка, что и на этом Форуме, к сожалению, часто наблюдается.

По Кутаиси - знаю, что там были руины к началу IX в более древнего поселения с таким-же названием, того о котором Вы и пишете.

Вобщем, кончаю флудить в ветке (тут про Тексел, все-таки) и откланиваюсь 8)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24