9 апреля 1989 г.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение giga-11 » 14 апр 2009, 10:31

Aristoteles
о том кому это было выгодно можно спорить... да и натворить все мог не тот кому было не выгодно а тот кому не выгодно из за неадекватного восприятия ситуации
а что касаетса крови младенцев.. то в это я не верю... но я верю в то что случилось... а случилось то что митинг не разогнали и разгромили
об одной интересной детали упоминаетса и в закючении комисии

Войсковые цепи 4-го МСП начали теснить митингующих как к Дому правительства, так и вдоль проспекта Руставели. При этом большая часть участников митинга, находящихся с левой стороны Дома правительства, продолжала оставаться на месте, невольно мешая свободному выходу теснимых с фронта людей. Ситуация серьезно усугубилась тем, что в это время 1-й батальон 8-го МСП, следуя устному приказу генерал-майора Ефимова Ю.Т. , начал движение на площадь с улицы Чичинадзе. В результате в районе левого газона скопилось большое количество митингующих, возникла давка.

Именно здесь и оказалось наибольшее число погибших и пострадавших. Среди лиц, получивших травмы, оказалось немало и работников милиции, которые, исполняя свои служебные обязанности в сложных, неординарных условиях, не только содействовали медперсоналу в эвакуации пострадавших, но и сами оказывали необходимую помощь травмированным и голодающим гражданам.

Вытеснение митингующих в районе левого угла лестницы Дома правительства в процессе исполнения превратилось фактически в окружение части голодающих и других участников митинга. А применение с грубейшими нарушениями инструкций резиновых палок и отравляющих веществ, использование в разгоне демонстрантов малых пехотных лопаток фактически обернулось жестокой расправой над советскими людьми.

давка возникла из за того что людей стали вытеснять в сторону здания тогдашнето верховного совета... а если бы они тода ворвались то сложилась бы картина попытки насильственного взятия здания... тогда и заключение и обяснения были бы совсем другими
:roll:

а с этоноконфликтами согласен что это звенья одной цепи... и эту цепь можно вполне конкретно проследить.. надо просто спросить откуда там оказалось оружые? :roll:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Nehbcn » 14 апр 2009, 11:29

giga-11 писал(а):а что касаетса експерта то ее фамилия Деканосидзе и было бы хорошо еслиб Алкснис указал конкретно где и что она признала и обяснил кто и когда возбудил и почему прекратил уголовное дело


Главный патологоанатом Минздрава ГССР Т. И. Деканосидзе вынес вердикт "о том, что смерть 12 из погибших наступила вследствие ингаляционного воздействия на них отравляющих веществ, при этом эксперты отметили, что Деканосидзе при исследовании гистологических препаратов и даче экспертного заключения, вопреки объективным данным, этике и компетенции эксперта, результаты своих исследований оценил предвзято и неправильно.
Из заключения судебно-химической экспертизы следует, что в результате применения внутренними войсками МВД СССР 9 апреля 1989 г. 30 единиц химпрепаратов ХАФ и Си-Эс на месте происшествия не создавалась концентрация аэрозоля этих веществ, способная вызвать смертельное поражение человека.
По мнению эксперта ООН А. Д. Горбовского, для создания смертельных концентраций аэрозолей указанных веществ в конкретных условиях 9 апреля 1989г. необходимо было бы увеличить количество примененных средств не менее чем на всем протяжении проспекта.

Комиссия указала также, что случай смерти от отравления веществами типа ХАФ и Си-Эс в специальной литературе обосновываются как единичные, казуистические и то через 85-96 часов после вдыхания их в высокой концентрации в закрытом небольшом помещении. Описание случаев смерти в открытом пространстве не встречалось за многие годы ни в отечественной, ни в зарубежной литературе. Несмотря на это, версия о «смертельных отравлениях» была преподнесена общественности и даже I Съезду народных депутатов СССР как достоверно установленный факт, в виде заключения медицинской подкомиссии Верховного Совета ГССР по расследованию событий, имевших место в Тбилиси 9 апреля 1989 г.

Выводы экспертов Минздрава СССР о гибели погибших вследствие механической асфиксии частично подтверждены и комиссией от международной организации «Врачи за права человека». Члены этой комиссии в своем докладе отметили, что бригада врачей настойчиво пытались более глубоко ознакомиться с результатами экспертизы трупов и лабораторными исследованиями, так как «доказательства, полученные в результате вскрытия 16 трупов, а также в результате официального токсикологического расследования, являлись фрагментарными и неубедительными». Однако представители Минздрава Грузии, ссылаясь на разнообразные и недостаточно убедительные причины, необходимых документов комиссии не представили, т. е. по существу препятствовали им в установлении истины. "

На чём же тогда основывалась комиссия Собчака? :?

А вот на чём:

"Были изучены материалы, опубликованные в периодической печати, а также поступившие в адрес Комиссии многочисленные письма и телеграммы от граждан, проживающих в разных районах нашей страны." :shock:

http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm
(Доклад Собчака)

То есть почётный оленевод из Тунгуски досконально знал о событиях 9 апреля, а что не вспомнил подчерпнули из переодики! 8)

Почему?

Потому что:

"Для правильной оценки событий, происшедших в Тбилиси 9 апреля 1989 года, необходимо исходить из того, что страна бесповоротно вступила на демократический путь развития, который немыслим без постоянного проявления самых различных форм социальной активности народа. Очевидно, что такая активность может быть далеко не равнозначной. Основным содержанием ее является стремление законным путем, в рамках строгого соблюдения общественного порядка, выразить свои интересы, принять реальное, конструктивное участие в демократическом развитии. И в этих условиях долг государственной власти, органов охраны правопорядка - предоставить для такой активности реальную гарантию и защиту.

Принципиальное значение в связи с этим приобретает реальная оценка ситуации. Явилось бы непростительным бездействие власти против насилия, против нарушений закона. Но и применение силы по отношению к мирному митингу или демонстрации, приводящее к жертвам, тоже непростительно, ибо это - удар по перестройке и демократии.

Оценивая случившееся, Комиссия учитывала, что перестройка вызвала пробуждение национального самосознания, стремление к достижению подлинной экономической самостоятельности и государственного суверенитета, которые характеризуют сегодня общественно-политическую обстановку не только в Грузии, но и в других союзных республиках.

Комиссия отмечает, что в процессе демократизации возникли неизбежные различия и крайности в высказывавшихся взглядах и призывах, в оценках направлений, путей и форм будущего политического развития республики и всей страны. Наряду с общественными движениями и организациями, стремящимися к демократическому обновлению экономической и политической системы социализма, в республике возникли неформальные организации, в программе которых содержались также положения антисоциалистического и националистического характера. Их деятельность шла вразрез с перестройкой и серьезно обостряла политическую ситуацию в республике."
(из доклада Собчака)

Дальше идут оргвыводы:

"1. Особенностями метеообстановки - повышенная влажность и безветрие, что мешало рассеиванию газового облака и создавало его повышенную концентрацию.

2. Применением ОВ в плотной массе людей, лишенных возможности покинуть зараженное место.

3. Применением, по свидетельствам очевидцев и пострадавших, 0В в виде аэрозоля с предельно близкого расстояния, что могло создавать критические концентрации отравляющих веществ.

4. Сочетанием отравлений с физическими травмами, что утяжеляло клиническую картину поражения ("нейротропный эффект").

5. Возрастанием степени токсического действия ОВ на организм в ночное время в связи со снижением его сопротивляемости.


Таким образом, совокупный анализ реального хода операции по вытеснению митингующих позволяет достоверно утверждать, что только вследствие грубейших, граничащих с преступной халатностью нарушений действующего законодательства, Уставов, наставлений и инструкций, завершилась она трагически, и дело следствия разобраться в степени виновности как санкционировавших ее проведение руководителей, так и непосредственных исполнителей."

Я не знаю какие статьи и инструкции нарушили силы правопорядка-давайте попробуем разобраться вместе?

"Вечером 8 апреля 1989 года издается распоряжение Совета Министров Грузинской ССР, подписанное Председателем Совмина ГССР т. З.А.Чхеидзе, которым МВД Грузинской ССР предписывается с привлечением военнослужащих внутренних войск и Советской Армии принять меры по удалению митингующих с территории, прилегающей к Дому правительства. "

То есть руководство Грузинской ССР издаёт распоряжение, подписаное грузинскими товарищами!
" План операции и схема действия войск были подписаны генералом Ю.Т. Ефимовым и Министром внутренних дел Грузии Ш.Горгодзе, а затем утверждены генералом И.Родионовым."

Дальше идём по пунктам:

1. Особенностями метеообстановки - повышенная влажность и безветрие, что мешало рассеиванию газового облака и создавало его повышенную концентрацию.


Горгодзе и Чхеидзе не знали о безветрии? :shock: Или они не знали о практике применения газовых гранат при разгонах демонстраций?

2. Применением ОВ в плотной массе людей, лишенных возможности покинуть зараженное место.


Собственно для этого газовые гранаты и созданы! 8) Применять их против одного человека нецелесообразно!

4. Сочетанием отравлений с физическими травмами, что утяжеляло клиническую картину поражения ("нейротропный эффект").


А что был какой то другой выход? :shock:
Все погибшие, за исключением одного, погибли от асфикции и физические травмы носили характер перелома рёбер и ног, что в многотысячной давке неизбежно!

3. Применением, по свидетельствам очевидцев и пострадавших, 0В в виде аэрозоля с предельно близкого расстояния, что могло создавать критические концентрации отравляющих веществ.


Это бред! 8)
"Очевидцы" видимо не понимают, что в условиях "повышенной влажности и безветрия" фаланга стражей правопорядка, постоянно двигающаяся вперёд, без противогазов и в тесном контакте с митингующими-просто травит сама себя! 8)

5. Возрастанием степени токсического действия ОВ на организм в ночное время в связи со снижением его сопротивляемости.


А вот это блеск! 8)
Операцию специально проводили в предутренние часы, что бы снизить риск смертности среди митингующих, но "Рупор Перестройки" и здесь всё поставил с ног на голову! :twisted:
Да и ........а что же грузинские товарищи тогда мудро не отменили эту операцию? :twisted:


Теперь собственно о "превышении мер........"

"К участию в операции привлекалось 2550 чел., 6 бронетранспортеров (БТР), 8 боевых машин дсанта (БМД), 4 пожарных машины и 2 санитарных автомобиля."

Лично я бы оттеснял митингующих именно бронетранспортёрами, пустив за ними шеренгу войск-но тогда бы % пострадавших был бы намного выше! :twisted:

Но Советская Власть-Самая Гуманная власть в Мире! :wink:
И в результате:

Митингующими "разбиты и повреждены 251 пластиковый металлический щит, 39 бронежилетов, 5 касок. Это подтверждается протоколами осмотров, заключениями криминалистических экспертиз, другими документами, фактами травмирования 189 военнослужащих камней, палок, битого стекла и т. п. предметов."

Желающим полюбоваться на "мирную" демонстрацию-вот сюда:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13615&start=45

Полюбовались? 8)
А теперь давайте отберём у сил правопорядка дубинки, слезоточивый газ и лопатки? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 14 апр 2009, 11:42

Вы кому "что" именно хотите доказать?
Здесь есть свидетели и очевидцы -
кому Вы лапшу на уши вешаете?
8)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 14 апр 2009, 11:47

giga-11 писал(а): А применение с грубейшими нарушениями инструкций резиновых палок и отравляющих веществ, использование в разгоне демонстрантов малых пехотных лопаток фактически обернулось жестокой расправой над советскими людьми.[/i]


ВОТ ОНА ВАША МИРНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

И не важно, что это Молдова, а не Грузия!!!

А теперь отберите у них щиты и дубинки! :twisted:


PS А по поводу лопаток................а чем ещё защищаться десантнику у которого нет ни щита, ни бронежилета, не дубинки? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 14 апр 2009, 11:51

PS А по поводу лопаток................а чем ещё защищаться десантнику у которого нет ни щита, ни бронежилета, не дубинки?


Ай ай бедный десантничек..
:lol:
а что вообще делает десантник на мирной демонстрации?
:twisted:
Для этого существует полиция
см выше.

И ещё,
большинство погибших женщины - среди них одна беременная -
а теперь покажите выше мне женщин.
:twisted:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение giga-11 » 14 апр 2009, 11:54

Nehbcn

Главный патологоанатом Минздрава ГССР Т. И. Деканосидзе вынес вердикт "о том, что смерть 12 из погибших наступила вследствие ингаляционного воздействия на них отравляющих веществ, при этом эксперты отметили, что Деканосидзе при исследовании гистологических препаратов и даче экспертного заключения, вопреки объективным данным, этике и компетенции эксперта, результаты своих исследований оценил предвзято и неправильно.
Из заключения судебно-химической экспертизы следует, что в результате применения внутренними войсками МВД СССР 9 апреля 1989 г. 30 единиц химпрепаратов ХАФ и Си-Эс на месте происшествия не создавалась концентрация аэрозоля этих веществ, способная вызвать смертельное поражение человека.
По мнению эксперта ООН А. Д. Горбовского, для создания смертельных концентраций аэрозолей указанных веществ в конкретных условиях 9 апреля 1989г. необходимо было бы увеличить количество примененных средств не менее чем на всем протяжении проспекта.

Комиссия указала также, что случай смерти от отравления веществами типа ХАФ и Си-Эс в специальной литературе обосновываются как единичные, казуистические и то через 85-96 часов после вдыхания их в высокой концентрации в закрытом небольшом помещении. Описание случаев смерти в открытом пространстве не встречалось за многие годы ни в отечественной, ни в зарубежной литературе. Несмотря на это, версия о «смертельных отравлениях» была преподнесена общественности и даже I Съезду народных депутатов СССР как достоверно установленный факт, в виде заключения медицинской подкомиссии Верховного Совета ГССР по расследованию событий, имевших место в Тбилиси 9 апреля 1989 г.

Выводы экспертов Минздрава СССР о гибели погибших вследствие механической асфиксии частично подтверждены и комиссией от международной организации «Врачи за права человека». Члены этой комиссии в своем докладе отметили, что бригада врачей настойчиво пытались более глубоко ознакомиться с результатами экспертизы трупов и лабораторными исследованиями, так как «доказательства, полученные в результате вскрытия 16 трупов, а также в результате официального токсикологического расследования, являлись фрагментарными и неубедительными». Однако представители Минздрава Грузии, ссылаясь на разнообразные и недостаточно убедительные причины, необходимых документов комиссии не представили, т. е. по существу препятствовали им в установлении истины. "

источник?
На чём же тогда основывалась комиссия Собчака?

А вот на чём:

" Были изучены материалы, опубликованные в периодической печати, а также поступившие в адрес Комиссии многочисленные письма и телеграммы от граждан, проживающих в разных районах нашей страны ."

http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm


вы оборвали цитату на очень интересном месте... может обясните почему?

Были изучены материалы, опубликованные в периодической печати, а также поступившие в адрес Комиссии многочисленные письма и телеграммы от граждан, проживающих в разных районах нашей страны.

В процессе работы члены Комиссии выезжали в г. Тбилиси, встречались с представителями общественности республики, и ЗакВО, посетили больницы и принимавшие участие в событиях воинские части.


" Вечером 8 апреля 1989 года издается распоряжение Совета Министров Грузинской ССР, подписанное Председателем Совмина ГССР т. З.А.Чхеидзе, которым МВД Грузинской ССР предписывается с привлечением военнослужащих внутренних войск и Советской Армии принять меры по удалению митингующих с территории, прилегающей к Дому правительства. "

То есть руководство Грузинской ССР издаёт распоряжение, подписаное грузинскими товарищами!
" План операции и схема действия войск были подписаны генералом Ю.Т. Ефимовым и Министром внутренних дел Грузии Ш.Горгодзе, а затем утверждены генералом И.Родионовым."

ну а на самом деле Грузинская милиция была разоружена... и они помогали спастись митингующим.. еслиб не они то число жертв было бы значительно болше.. да к томуже именно они предупреждали митингующих не отступать к зданию верховного совета...

Желающим полюбоваться на "мирную" демонстрацию-вот сюда:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13615&start=45

Полюбовались?
А теперь давайте отберём у сил правопорядка дубинки, слезоточивый газ и лопатки?

дубинки и слезоточивый газ можно оставить а лопатки надо отбрать
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Nehbcn » 14 апр 2009, 12:14

источник?


http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/16942/

вы оборвали цитату на очень интересном месте... может обясните почему?

Были изучены материалы, опубликованные в периодической печати, а также поступившие в адрес Комиссии многочисленные письма и телеграммы от граждан, проживающих в разных районах нашей страны.

В процессе работы члены Комиссии выезжали в г. Тбилиси, встречались с представителями общественности республики, и ЗакВО, посетили больницы и принимавшие участие в событиях воинские части.


Объясню! 8)
А что интересного в посещении больниц, если "представители Минздрава Грузии, ссылаясь на разнообразные и недостаточно убедительные причины, необходимых документов комиссии не представили, т. е. по существу препятствовали им в установлении истины."! :shock:
Или в посещении воинских частей? 8)

дубинки и слезоточивый газ можно оставить а лопатки надо отбрать


А десантники без шлемов, щитов и броников нехай помирают? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 14 апр 2009, 12:19

Так то ж недочеловеки русские, унтерменши, а посмели тронуть юберменшей грузинских, которые от самого Homo Georgicus'а напрямую происходят и дали начало шумерам, а те, в свою очепредь, египтянам, а оные - всем остальным грекам... :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 14 апр 2009, 12:21

А вот мы счас посмеемся, как в Тифлисе очередная заварушка начнется - кому тогда Тамун "ганьба" кричать начнет, а кому - "Славу" провозглашать? :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 14 апр 2009, 12:22

От слезоточивого газа люди не страдают годами.


thor
Анекдот про Ивана и дракона знаете?
8)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 14 апр 2009, 12:23

Канешна, не страдают - они страдают от слабоумия, порожденного регулярной промывкой мозгов... :twisted: :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Nehbcn » 14 апр 2009, 12:26

tmt писал(а):
PS А по поводу лопаток................а чем ещё защищаться десантнику у которого нет ни щита, ни бронежилета, не дубинки?


Ай ай бедный десантничек..
:lol:
а что вообще делает десантник на мирной демонстрации?
:twisted:
Для этого существует полиция
см выше.

И ещё,
большинство погибших женщины - среди них одна беременная -
а теперь покажите выше мне женщин.
:twisted:


Пятая фотография сверху!

или здесь:
Изображение

или здесь:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13615&start=45

А десантник на мирной демонстрации исполняет приказ подписаный грузинским руководством! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 14 апр 2009, 12:33

Nehbcn
где женщины воюют с десантиниками на мирном митинге?

А десантник на мирной демонстрации исполняет приказ подписаный грузинским руководством!

У грузинское руководство исполняет приказ советского руководства.

Канешна, не страдают - они страдают от слабоумия, порожденного регулярной промывкой мозгов

Это Вы про себя?,
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Nehbcn » 14 апр 2009, 12:34

"Генерал Родионов И.Н. своими непродуманными действиями позволил втянуть военнослужащих Советской Армии в выполнение несвойственных им функций, грубо нарушив директиву Генерального штаба о возложении на армейские подразделения лишь задач по охране особо выделенных объектов. "
(Доклад Собчака)

Видимо Собчак считает, что после получения приказа о привлечении военных к разгону демонстрации, подписанный кстати грузинским руководством, Родионов продуманно должен был застрелиться? :twisted:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение tmt » 14 апр 2009, 12:38

Не надо было применять лопаты и газы -
кстати не только слезоточивые..
И не надо было убивать женщин -
достаточно было бы просто разогнать.

Кстати про 9 марта 1956 года никто не слышал?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40