Причины распада Советского Союза

[Diletant]

[Слава Богу, в ТОЙ компании я не был. Мнение Шебаршина - это мнение очевидца событий (мое мнение - кстати, тоже).
.

Я рад за вас, с Шебаршиным, что у вас схожие мнения.
Но я имею другое мнение очевидца тех событий, отличное от вашего.

[Homo Sapiens]

Кстати...

Если задаваться не рациональным вопросом "в чем причины распада СССР?", а традиционным: " кто виноват в распаде СССР?", то, на мой взгляд справедлив весьма лаконичный тезис:

"В распаде СССР виноваты коммунисты".

Возражения есть?

[Hobbit]

Ну мало ли кто как себя называл. Соблюдались ли демократические принципы (хоть какие-то), когда эти, или унаследовавшие им, господа были у Власти? Практика - вот критерий. С того, что они себя называли "демократами" - они опошлили только сам термин, но не идею, ибо к идее они не были причастны.

Ельцин демократом не был и в самом приблизительном понимании этого слова (па-анимаешь). Чистой воды партократ. А слово "демократия" действительно замусолили.

[Hobbit]

Кстати...

Если задаваться не рациональным вопросом "в чем причины распада СССР?", а традиционным: " кто виноват в распаде СССР?", то, на мой взгляд справедлив весьма лаконичный тезис:

"В распаде СССР виноваты коммунисты".

Возражения есть?

+1000!

[Hobbit]

Слава Богу, в ТОЙ компании я не был. Мнение Шебаршина - это мнение очевидца событий (мое мнение - кстати, тоже).

Я рад за вас, с Шебаршиным, что у вас схожие мнения.
Но я имею другое мнение очевидца тех событий, отличное от вашего.

В чем то мнения схожи, в чем то различаются. Есть и противоположные мнения. Демократия!

[Diletant]

[Ну а вот про то, что только деятельность капиталистов порождает нищету и нещадную эксплуатацию - сравните Северную Корею и Северную Финляндию. И даже Вы все сами поймете, где там нищета, а где - эксплуатация.

Старенький такой, сильно подержанный либеральный передерг.
Есть встречное предложение сравнивать Северную Финдляндию 80-х (Лапландию, я так понимаю) с северной Богемией времен ЧССР тоже 80-х.
А теперешнюю Северную Корею сравним с Северным Афганистаном, или Северным Сомали. Или вы Сомали и Афган считаете не капиталистическими государствами?
Хотя если честно, то и С.Корея не социалистическая страна, а восточная деспотия.

[Hobbit]

Крылов-тоть тоже комми, поди?

Справка по теме. Крылов ни в коем разе не комми. К демократам/либералам, впрочем, тоже не имеет ни малейшего отношения.
Крылов - махровый черносотенец (самодержавие, православие и народность).

О как! К трем китам традиционно российского скудоумства можно смело пристяжнуть и четвертого осла - "коммунизм". Т.е. самодержавие, православие, народность и коммунизм. Эти "товарищи" не разборчивы не во взглядах, не в цитатах...

Прочитал статью Крылова на АПНе. Вынужден вступиться - не в том смысле что разделяю Крыловские убеждения, а в том что ничего

А ведь Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак — тот самый кулак, справжний крепкий крестьянский хозяин, о горькой доле которого, вспоминая коллективизацию, так любили (и любят) плакаться у нас всякие запоздалые антисоветчики.

подобного Крылов не писал. Крылов ЦИТИРОВАЛ некоего блоггера. А уважаемый Хромец то ли по невнимательности, то ли по скудоумию, то ли из умысла (а скорее всего все вместе) приписал Крылову чужие слова (назвав его вдобавок "дерьмократом" ).
М-да.

[Хромец]

Homo Sapiens'у:

Ой да ладно Вам - Вы ж не только не в состоянии написать что-то логическое, так и напрочь не можете разобрать в прочитаном - что логично, а что - нет. Наверное Вы сильны в фактографии (допускаю), но не в анализе - эт точно.

В очередной раз оказались на полу и вам нехорошо? И в очередной раз вас отправим в нокдаун- аналитики без фактологии не бывает. Если у вас нет фактологии (а мы убедились,что нет),то и анализировать нечего.
Поэтому и рождаются у вас перлы вроде" К трем китам традиционно российского скудоумства можно смело пристяжнуть и четвертого осла - "коммунизм"."
viewtopic.php?f=7&t=14119&start=1095
К китам-осла... Пристегнуть...(за какое место?) Верх аналитического мышления и логики...
Нет ,друг мой,ни в логике,ни в аналитике даже не думайте не то что со мной,вообще ни с кем тягаться.
Ну и со слезами (от смеха) прочел еще один ваш "аналитический" перл:
"В распаде СССР виноваты коммунисты".
viewtopic.php?f=7&t=14119&start=1110
Замечательный и очень аналитический вывод ,который по своей объемности и универсальности может только сравниться с не менее могучим аналитическим заключением о причине отсутсвия воды в кране....

Но к вашей чести вы очень правильно пишете там:"Если задаваться не рациональным вопросом "в чем причины распада СССР?") Действительно не надо задаваться серьезными вопросами не чувствуя внутренних сил.

Ну типа - общие позиции, все такое.

Опять аналитика вас подвела...А зачем мне общие позиции?

Хотя мне и удивительно, что такой государственник-патриот как Вы, и вдруг - против коррупции. Все наши текущие государственники-патриоты - коррупционеры заправские (даже WikiLeaks читать не надо - все и так все знают), а Вы вдруг - патриот - и против коррупции. Удивительно. Редкий Вы человек, значит.

Наоборот,я самый типичный представитель,вероятно вы отстали от жизни.
А вы ,если располагаете материалами,пишите ,адрес :Следственный комитет при Прокуратуре (почтовый подсказать?) или в ФСБ (там есть соотвествующая служба). Статьи за недоносительство конечно теперь нет,но знать о творящихся злодеяниях и не принять мер для того чтобы их остановить даже с точки зрения дэмократической "морали" как-то слишком.....

Ну мало ли кто как себя называл.

А чего тогда не разоблачили?
А тут помнится Хоббит по событиям 93-ого вообще Ельцина чуть не защищал. Нестыковочки....

Соблюдались ли демократические принципы (хоть какие-то), когда эти, или унаследовавшие им, господа были у Власти? Практика - вот критерий. С того, что они себя называли "демократами" - они опошлили только сам термин, но не идею, ибо к идее они не были причастны.

А назовите фамилии хранителей чистой идеи.... Они выступали против Ельцина и Гайдара? Или только похрюкивали у предоставленного им корытца?

Я пишу, что раз "выборных" не было - не было и демократов.

Я вам открою страшную тайну: ни демократии ,ни демократов нет. Вообще.

[Homo Sapiens]

Ну и со слезами (от смеха) прочел еще один ваш "аналитический" перл:
"В распаде СССР виноваты коммунисты".
Замечательный и очень аналитический вывод ,который по своей объемности и универсальности может только сравниться с не менее могучим аналитическим заключением о причине отсутсвия воды в кране....

Т.е. - возражений нет? Оч хорошо.

Ну типа - общие позиции, все такое.

Опять аналитика вас подвела...А зачем мне общие позиции?

Ну типа как - рот фронт!, гражданская солидарность - все-такое: не совсем же вы глуми и угли.

Хотя мне и удивительно, что такой государственник-патриот как Вы, и вдруг - против коррупции. Все наши текущие государственники-патриоты - коррупционеры заправские (даже WikiLeaks читать не надо - все и так все знают), а Вы вдруг - патриот - и против коррупции. Удивительно. Редкий Вы человек, значит.

Наоборот,я самый типичный представитель,вероятно вы отстали от жизни.
А вы ,если располагаете материалами,пишите ,адрес :Следственный комитет при Прокуратуре (почтовый подсказать?) или в ФСБ (там есть соотвествующая служба). Статьи за недоносительство конечно теперь нет,но знать о творящихся злодеяниях и не принять мер для того чтобы их остановить даже с точки зрения дэмократической "морали" как-то слишком.....

Т.е., если типичный, - то что, то же "берете" что ли, хотя и, как бы, на людях - "против"?

Соблюдались ли демократические принципы (хоть какие-то), когда эти, или унаследовавшие им, господа были у Власти? Практика - вот критерий. С того, что они себя называли "демократами" - они опошлили только сам термин, но не идею, ибо к идее они не были причастны.

А назовите фамилии хранителей чистой идеи.... Они выступали против Ельцина и Гайдара? Или только похрюкивали у предоставленного им корытца?

У корытца прохрюкивают коррупционеры разного калибра. Факт в том, что Вы "демократами" чистите совсем не демократов - теперь-то с этим спорить не будете, раз пишите:

Я вам открою страшную тайну: ни демократии ,ни демократов нет. Вообще.

Ну, типа как - если их нету, то и не называйте всяких там Ельциных-Гайдаров демократами. А то у Вас как обычно - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.

[Hobbit]

Ну ясно. В итоге темы выяснилось что демократии нет и соответственно нет демократов. Вообще. Надо так полагать что и коммунизма нет, равно как и коммунистов. Да и национал-патриотов тоже нет вместе с национал-патриотизмом. Вообще ничего нет. Есть интернет и небольшие программки наподобие агента Смита , не к ночи будь помянут (интересно, а Модератор есть?).

[Homo Sapiens]

Ну ясно. В итоге темы выяснилось что демократии нет и соответственно нет демократов. Вообще. Надо так полагать что и коммунизма нет, равно как и коммунистов. Да и национал-патриотов тоже нет вместе с национал-патриотизмом. Вообще ничего нет. Есть интернет и небольшие программки наподобие агента Смита , не к ночи будь помянут (интересно, а Модератор есть?).

Даже если ничего не будет и никого нет, то у коммунистов всегда останется "отрицание отрицания" - им его Гегель завещал.

[Хромец]

Homo Sapiens'у:

Т.е. - возражений нет? Оч хорошо.

Ну разумеется нет.... Что можно возразить "аналитику" у которого киты в упряжке плавают? И какой смысл?

Ну типа как - рот фронт!, гражданская солидарность - все-такое: не совсем же вы глуми и угли.

Ну типа именно потому что вы глуми и агли ['ʌglɪ] (угли читают плохо учившие язык вероятного противника ) "никакое сближение между державами невозможно..."(с)
Гражданская солидарность? Нам такие граждане-не товарищи,наши друзья-книги.

Т.е., если типичный, - то что, то же "берете" что ли, хотя и, как бы, на людях - "против"?

Я заметил,что и у вас,и у любезнейшего Хоббита трудности с восприятием написанного.... Дислексия замучала или какие другие причины?

У корытца прохрюкивают коррупционеры разного калибра.

А дэмократы разве не коррупцинеры? Впрочем нет....Та же Викиликс сообщит вам как они после каждой встречи с членами кабинета бегают стучать в американское посольство... Вы правы.Это другая статья.

Ну, типа как - если их нету, то и не называйте всяких там Ельциных-Гайдаров демократами. А то у Вас как обычно - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.

Ну вот, каких -нибудь три тысячи ведер (с) и вы поняли что никаких демократов нет и демократии нет ... Есть банальные геополитические интересы крупных держав и есть скажем вежливо неустойчивые граждане в странах куда простираются эти интересы. А дальше-банально: информация-деньги,действия против своей страны-деньги
под веселую песенку Минелли :"Money makes the world go round
Money makes me do all things I do...."

И поймите простую вещь (она тоже в рамках недоступной вам логики): не отрекайтесь от своих тогдашних вождей,называйте их хотя бы демократами... Иначе получается,что если в результате ваших с Хоббитом ну и незначительной маловменяемой части общества (а вы оба по-моему этой деятельнсотью очень гордитесь) действий к власти пришли люди,которые не соответствовали вашим декларируемым идеалам,то стало быть вас просто использовали... Ну и чего тогда стоят ваши надувания?
Что же до демократии вообще,то это нормальный прием информационной войны (а почему им нельзя пользоваться?) ,она как тот суслик: ее нет,но она есть.(с) Когда надо ее усиленно ищут,когда не надо -забывают.
"Политика – жизнетворная кровь демократии. Называть политику «грязной» – значит называть демократию «грязной»."
Нелсон Рокфеллер (1908—1979), губернатор штата Нью-Йорк, вице-президент США

[Hobbit]

Даже если ничего не будет и никого нет, то у коммунистов всегда останется "отрицание отрицания" - им его Гегель завещал.

Наткнулся в интернете на совершенно замечательный ресурс Заметки по книге С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"
http://antisgkm.narod.ru/

Автор статьи, Дмитрий Ниткин, попросту громит известного "теоретика" советской модели социализма С.Г.Кара-Мурзу. Причем делает это вежливо и аккуратно. Со ссылками с цитатами, с вдумчивым анализом. Рекомендую.

[Diletant]

Кстати...

Если задаваться не рациональным вопросом "в чем причины распада СССР?", а традиционным: " кто виноват в распаде СССР?", то, на мой взгляд справедлив весьма лаконичный тезис:

"В распаде СССР виноваты коммунисты".

Возражения есть?

+1000!

А если я напишу -10000! То это как будет считаться?
А доказательство, что СССР целеноправлено разрушали коммунисты есть?
Или здесь, как на чеченских форумах любое высказывание является абсолютной истиной, не требующей доказательств?

[Homo Sapiens]

Ну, типа как - если их нету, то и не называйте всяких там Ельциных-Гайдаров демократами. А то у Вас как обычно - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.

Ну вот, каких -нибудь три тысячи ведер (с) и вы поняли что никаких демократов нет и демократии нет ... Есть банальные геополитические интересы крупных держав и есть скажем вежливо неустойчивые граждане в странах куда простираются эти интересы. А дальше-банально: информация-деньги,действия против своей страны-деньги
под веселую песенку Минелли :"Money makes the world go round
Money makes me do all things I do...."

О! Так значит и за Вашим ура-патриотизмом стоит отнюдь не ведро кваса а реальный эмаунт денег? Т.е. "люблю Россию я, но странную любовью..." в смысле - за деньги?

И поймите простую вещь (она тоже в рамках недоступной вам логики): не отрекайтесь от своих тогдашних вождей,называйте их хотя бы демократами... Иначе получается,что если в результате ваших с Хоббитом ну и незначительной маловменяемой части общества (а вы оба по-моему этой деятельнсотью очень гордитесь) действий к власти пришли люди,которые не соответствовали вашим декларируемым идеалам,то стало быть вас просто использовали... Ну и чего тогда стоят ваши надувания?

Упрек Ваш уместен. Политическая активность нашего поколения была замещена активностью деловой - в итоге имеем то, что имеем. Но тем меньше у нас оснований называть "тогдашних вождей" демократами, так как на поверку они вышли "демагогами" в греческом смысле слова.

Что же до демократии вообще,то это нормальный прием информационной войны (а почему им нельзя пользоваться?) ,она как тот суслик: ее нет,но она есть.(с) Когда надо ее усиленно ищут,когда не надо -забывают.
"Политика – жизнетворная кровь демократии. Называть политику «грязной» – значит называть демократию «грязной»."
Нелсон Рокфеллер (1908—1979), губернатор штата Нью-Йорк, вице-президент США

Нашли еще одного "демократа"?