Причины распада Советского Союза

[Homo Sapiens]

<..>Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).<..>

Ах если бы!...
Подпишусь и я под этим письмом. Хорошая компания.

[Diletant]

[ Я именно это и имел в виду. Люди которые обрадовались появлению ГКЧП (странно как можно "обрадоваться" введению чрезвычайного положения) сидели по домам у теплой печки и ждали у моря погоды. ГКЧП со своей стороны переворот осуществлял (пытался) чисто по ленински - кучка заговорщиков арестовывает правительство и выводит на улицу танки.

Странно, а разве ГКЧП дал команду своим сторонникам идти к Кремлю и защищать их от кого-то? Наоборот.

Обращение к народу (пресс-конференция) - "капитальный гвоздь в крышку гроба несостоявшейся диктатуры" (я уже цитировал Шебаршина). Набор невнятных лозунгов и трясущиеся руки. Делать то что они собирались? Горбачева держать в Форосе до морковкиного заговенья? Как решать вопросы с республиками СССР? С тем же Ельциным как быть?

Надоело про трясущиеся руки, может про вечно пьяного президента, щупающего стенографисток начнем?
Делать они собирались- мирную спокойную жизнь и, чтобы каждый мог спокойно трудиться, а не был вынужден митинговать.

4) СССР изначально неустойчивая структура

Не правда. Неустойчивой страну делают люди и обстоятельства, а не структуры.

Это само собой (люди и обстоятельства). Но СССР изначально создавался как агломерат национально-территориальных образований. Союзные республики, автономные республики и т.п.

И как это помешало выиграть ВОВ, осваивать космос и мирный атом? Чай страну сгубили не на следующий год после образования..

[Hobbit]

[ Я именно это и имел в виду. Люди которые обрадовались появлению ГКЧП (странно как можно "обрадоваться" введению чрезвычайного положения) сидели по домам у теплой печки и ждали у моря погоды. ГКЧП со своей стороны переворот осуществлял (пытался) чисто по ленински - кучка заговорщиков арестовывает правительство и выводит на улицу танки.

Странно, а разве ГКЧП дал команду своим сторонникам идти к Кремлю и защищать их от кого-то? Наоборот.

С последним утверждением наверное можно согласиться. Я имею ввиду команду своим сторонникам "защищать наоборот". Другой вопрос что "сторонники" исполнять такую команду очень не хотели (скажем так саботировали).

Обращение к народу (пресс-конференция) - "капитальный гвоздь в крышку гроба несостоявшейся диктатуры" (я уже цитировал Шебаршина). Набор невнятных лозунгов и трясущиеся руки. Делать то что они собирались? Горбачева держать в Форосе до морковкиного заговенья? Как решать вопросы с республиками СССР? С тем же Ельциным как быть?

Надоело про трясущиеся руки, может про вечно пьяного президента, щупающего стенографисток начнем?
Делать они собирались- мирную спокойную жизнь и, чтобы каждый мог спокойно трудиться, а не был вынужден митинговать.

Я вроде бы задал пару вполне очевидных вопросов. Что делать с Горбачевым? Официально было объявлено о "невозможности исполнять обязанности президента по состоянию здоровья" (очевидная ложь). Типа, авось, рассосется?
"Мирную спокойную жизнь"??? Вы адекватно реальность воспринимаете??? В стране объявлен режим ЧП. Запрещены все виды политической деятельности. Закрыта пресса. На улицах танки.

Но СССР изначально создавался как агломерат национально-территориальных образований. Союзные республики, автономные республики и т.п.

И как это помешало выиграть ВОВ, осваивать космос и мирный атом? Чай страну сгубили не на следующий год после образования..

А шо, таки сгубили? Все умерли? Вроде нет. Я жив. Вы, слава Богу, тоже. А империи, знаете ли, имеют свойство распадаться. Процесс болезненный, но не смертельный.
Но я говорил про другое. При национально-территориальном принципе обустройства страны у сепаратизма есть изначально политическая и организационная основа.

[Diletant]

<..>Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).<..>

Ах если бы!...
Подпишусь и я под этим письмом. Хорошая компания.

Вот оно лицо "истинной демократии": распускать, запрещать, выявлять, разгонять, привлекать к уголовной ответственности, приостанавливать!

Мои аплодисменты!
( Чем-то фашизм напоминает.)

[Хромец]

Homo Sapiens'у :

Ах если бы!...

Когда Егор Гайдар был еще маленьким,он жил летом на даче ,в деревне. Когда приезжал отец-Тимур,он часто выбегал за ворота и обнаруживши свежую коровью лепешку смело топал по ней ногой. Брызги летели во все стороны,а он хохотал от души. Потом хитро прищуривался на отца и говорил:"Вот так ,батя, мы и красную гадину раздавим...."(с)
(из демократических апокрифов).

Подпишусь и я под этим письмом. Хорошая компания.

Скольким уже подкузьмила эта тяга к компаниям.....
"За компанию и жид удавился (и монах женился)"
Михельсон Мориц Ильич. Русская мысль и речь: Свое и чужое: Опыт русской фразеологии: Сборник образных слов и иносказаний: В 2 т. Спб. 1903 г.

Но ход мыслей понятен:
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".(Л.В.Шебаршин)

[Diletant]

[ Я именно это и имел в виду. Люди которые обрадовались появлению ГКЧП (странно как можно "обрадоваться" введению чрезвычайного положения) сидели по домам у теплой печки и ждали у моря погоды. ГКЧП со своей стороны переворот осуществлял (пытался) чисто по ленински - кучка заговорщиков арестовывает правительство и выводит на улицу танки.

Странно, а разве ГКЧП дал команду своим сторонникам идти к Кремлю и защищать их от кого-то? Наоборот.

С последним утверждением наверное можно согласиться. Я имею ввиду команду своим сторонникам "защищать наоборот". Другой вопрос что "сторонники" исполнять такую команду очень не хотели (скажем так саботировали).

Примеры саботажа есть? Кому отдали команду стрелять в людей, а он просаботировал?

[Я вроде бы задал пару вполне очевидных вопросов. Что делать с Горбачевым? Официально было объявлено о "невозможности исполнять обязанности президента по состоянию здоровья" (очевидная ложь). Типа, авось, рассосется?

Не соглашусь! Горбачев был явно болен. На голову. И явно нуждался в лечении.
Разве бы человек с нормальной головой мог так быстро развалить страну и остаться без должности?
Или вы хотите сказать, что имеете факты, что он был шпиён, и делал все сознательно?

"Мирную спокойную жизнь"??? Вы адекватно реальность воспринимаете??? В стране объявлен режим ЧП. Запрещены все виды политической деятельности. Закрыта пресса. На улицах танки.

Ну танки были только в Москве, где количество неадекватных граждан было явно выше нормы, а страна жила нормальной жизнью. Гражданской войны не было, и если бы не горстка пьяной молодежи, зачем-то бросавшейся под гусеницы боевой техники, то про те события и вспомнить было бы нечего.

Но СССР изначально создавался как агломерат национально-территориальных образований. Союзные республики, автономные республики и т.п.

И как это помешало выиграть ВОВ, осваивать космос и мирный атом? Чай страну сгубили не на следующий год после образования..

А шо, таки сгубили? Все умерли? Вроде нет. Я жив.

А вы-то тут при чем? Ваша фамилия - СССР? Или вас зовут Советский Союз?

Но я говорил про другое. При национально-территориальном принципе обустройства страны у сепаратизма есть изначально политическая и организационная основа.

Я еще раз напоминаю, что национально-территориальный принцип страны ни как не помешал пройти ВМВ. А вот неправильная внутренняя политика колола страну на куски и в мирное время даже без учета национального признака.
Вспомним хотя бы идеи Росселя про Уральскую республику с уральским франком, торговый протекционизм российских областей (карточка москвича- не забыли?) А сибирский сепаратизм до сих пор жив.

[Хромец]

А вообще забавные аналогии приходят на ум,когда почитываешь прессу.... Вот начнем с того,что происшествия подобные тому,что случилось в Кущевской в советское время 1940-1970 г.г. юыли в принципе невозможны,отсутствовала так сказать социальная база....В.Крылов пишет на сайте АПН: «Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак — тот самый кулак, справный, крепкий крестьянский хозяин, о горькой доле которого, вспоминая коллективизацию, так любили (и любят) плакаться у нас всякие запоздалые антисоветчики. ....
Так что в свете Кущёвской и эта обсмеянная разоблачителями сталинизма история убитого пионера и сама коллективизация воспринимаются несколько иначе. Выходит так — любишь разоблачать ужасы коллективизации и «изничтожения злобными большевиками трудолюбивого русского крестьянина», значит, любишь и Цапка Сергея Викторовича, крепкого сельского хозяина…»

Наши записные дэмократы любят убийц ? Боже правый, чем-то подобным должно было кончиться.

[Homo Sapiens]

<..>Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).<..>

Ах если бы!...
Подпишусь и я под этим письмом. Хорошая компания.

Вот оно лицо "истинной демократии": распускать, запрещать, выявлять, разгонять, привлекать к уголовной ответственности, приостанавливать!

Вот оно лицо истинной демократии: распускать, запрещать, выявлять, разгонять, привлекать к уголовной ответственности, приостанавливать преступные, антинародные по своей сути, организации, деятельность которых направлена на обнищание населения, его нещадную эксплуатацию (читай - порабощение), деятельность которых со всей своей исторической неизбежностью ведет к распаду нашей Родины.

Мои аплодисменты!

Спасибо!

( Чем-то фашизм напоминает.)

Это дилетантизм. Фашизм - это совсем другое.

[Homo Sapiens]

Но ход мыслей понятен:
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".(Л.В.Шебаршин)

Ну зачем же расстреливать? Не надо никого расстреливать. Расстреливать - это фашизм-сталинизм, не наш метод.
Сажать за нарушение закона - в т.ч. за пропаганду разного рода антидемократического экстремизма - а как тут без этого? Социопатов нужно изолировать от общества - не в ЦКа же собирать опять этих "диаклептиков".

[Homo Sapiens]

А вообще забавные аналогии приходят на ум,когда почитываешь прессу.... Вот начнем с того,что происшествия подобные тому,что случилось в Кущевской в советское время 1940-1970 г.г. юыли в принципе невозможны,отсутствовала так сказать социальная база....В.Крылов пишет на сайте АПН: «Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак — тот самый кулак, справный, крепкий крестьянский хозяин, о горькой доле которого, вспоминая коллективизацию, так любили (и любят) плакаться у нас всякие запоздалые антисоветчики. ....
Так что в свете Кущёвской и эта обсмеянная разоблачителями сталинизма история убитого пионера и сама коллективизация воспринимаются несколько иначе. Выходит так — любишь разоблачать ужасы коллективизации и «изничтожения злобными большевиками трудолюбивого русского крестьянина», значит, любишь и Цапка Сергея Викторовича, крепкого сельского хозяина…»

Наши записные дэмократы любят убийц ? Боже правый, чем-то подобным должно было кончиться.

Неверная посылка: "Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак" (голословное утверждение)
Неверный вывод: "Наши записные дэмократы любят убийц".

Два бала за логику на пару с Крыловым: по баллу на нос. Как всегда.

[Хромец]

Homo Sapiens'у:

Неверная посылка: "Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак" (голословное утверждение),

Отнюдь. Если вы не знаете фактов и материала,то это еще не означяает,что мое утверждение голословно.
Из биографии Цапка:
"Формально «Артекс-Агро» возглавляла мама Сергея Цапка, но «решал вопросы» именно сын. Причем успешно – агрофирма Цапков входит в пятерку самых крупных в крае, а по информации пресс-службы областной администрации, предприятие получило за 5 лет 136,7 млн рублей финансирования – внимание! – в рамках нацпроекта «Развитие АПК»."
http://www.sobesednik.ru/investigation/ ... n-ne-pisan

Или из другого материала:"Родители Цапка инвестируют деньги в искусственно доведенный до банкротства зерносовхоз Степнянский, процент урожая должен был уйти в региональный бюджет.

Новая техника плюс свежие толковые агрономы делают свое дело, совхоз в первый же год выдает колоссальный урожай. Но показатели занижают для меньшей отдачи в региональный фонд, так как земля была в аренде у государства фактически.
Львиная доля зерна идет в обход перевалкам в Ростовский порт, под прикрытием уже и Прокуратуры и РОВД и Администрации района. Большие деньги закрывают всем глаза."
http://www.soprotivlenie.org/?id=24&cid=1219&t=v

Теперь смотрим кто такой "кулак":"...."кулак", первоначально синоним к словам "выжига", "мироед", обозначал человека, наживавшегося грабительской эксплуатацией, ростовщичеством и спекуляцией;...В их хозяйствах концентрировалась значительная часть с.-х. машин и орудий, поголовья рабочего и продуктивного скота. Они производили до 50% товарного хлеба, владели торгово-промышленными заведениями, содержали трактиры, занимались ростовщичеством, сдавали внаём бедноте рабочий скот и инвентарь под отработки, нанимали батраков. Всё кулацкое накопление было результатом беспощадной эксплуатации деревни, в особенности бедноты и батрачества. ...Оно захватывало лучшие земли, помещичий скот и инвентарь. Кулаки проникали в сельские и волостные Советы, пытались при помощи голода принудить Советскую власть отказаться от социалистических преобразований.(После революции .Прим.мое)" (БСЭ)

Таким образом итожим:
1. Знали ли наши записные дэмоккраты,что их деятельность ведет к появлению такого класса? Ответ положительный. Более того,они похвалялись тем,что разрушали строй,препятствующий возникновению такого класса.
2. Должны ли они были с большой уверенностью предполагать,если они являются мало-мальски умными людьми,что представители этого вновь созданного при их содействии класса,благодаря значительныи денежным и материальным ресурсам ,захваченным этим классом войдут в коррупционную смычку с представителями правоохранительных органов,которая будет освобождать из от ответственности? Ответ-если не полные идиоты,то должны.
3. Имели ли они перед глазами примеры такой коррупционной смычки в странах победившего капитализма? Ответ-да,имели.В советское время программа "Время" и газета "Правда" (под рубрикой "Два мира-две судьбы","Их нравы" и пр.) регулярно им докладывали об этом.
4. Предположим,что наши дэмократы слепые идиоты,тогда логично предположить,что у них отсуствует и слух.Ибо авторитетные юристы,начиная примерно с 1987 г. регулярно писали,что основная опасность коррупции как антигосударственного и общественно опасного явления заключается в ее разрушительном воздействии на основы государственного устройства и конституционные основы правового регулирования жизни общества.Что деятельность корумпаторов,впрочем как и коррупционеров,направлена на извлечение личных благ в ущерб устойчивому функционированию государства ,а также создает непосредственную угрозу безопасности граждан, общества, государства.

Неверный вывод: "Наши записные дэмократы любят убийц".

Итак,из всего вышеизложенного имеем два варианта: либо наши демократы слепо-глухие идиоты,либо они сознательно шли на такое положение дел ради разрушения советского строя,а следовательно любят и убийц. Вам лично какой вариант больше нравится?

Два бала за логику на пару с Крыловым: по баллу на нос. Как всегда.

Вы как всегда пусты и голословны,поэтому я обязательно подарю вам доминошную кость "пусто-пусто".

[Хромец]

Homo Sapiens'у:

Ну зачем же расстреливать? Не надо никого расстреливать. Расстреливать - это фашизм-сталинизм, не наш метод.
Сажать за нарушение закона - в т.ч. за пропаганду разного рода антидемократического экстремизма - а как тут без этого? Социопатов нужно изолировать от общества - не в ЦКа же собирать опять этих "диаклептиков".

Вот видите,опять вы не в ладах хотя бы с формальной логикой.....
Обязательно вам придется расстреливать,что собственно уже и делали в 1993 г.... Вам нужно избавиться от тех,кто будет обвинителем на суде над вами. Статьи за антидемократический экстремизм еще не придумали,поскольку и с самим определением демократии у вас напряги,про социопатию тоже статьи нет,да ,думаю, и не будет,ибо большинство в вашем лагере прекрасно попадает под нее. Положение безвыходное. Цугцванг,как говорят наши друзья японцы.... Другое дело,что и расстреливать тоже опасно,на дворе не 1993 г.,народ очень сильно поменялся,можно самому мгновенно превратиться в "клиента".Остается только пишать из какой-нибудь норы "Раздавить гадину!".
Ну а что созывать и кому и когда -не извольте волноваться- решат без вас.

[Hobbit]

Я имею ввиду команду своим сторонникам "защищать наоборот". Другой вопрос что "сторонники" исполнять такую команду очень не хотели (скажем так саботировали).

Примеры саботажа есть? Кому отдали команду стрелять в людей, а он просаботировал?

Слава Богу, отдать команду стрелять в людей ни у кого из "великолепной пятерки" политических импотентов духу не хватило. Они хотели чтобы "сторонники" кровавую кашу заварили без каких либо команд (и ответственности). Но "сторонники", уже наученные горьким опытом, без однозначных приказов инициативу проявлять благоразумно не стали. (Откровения Шебаршина см. выше)

Я вроде бы задал пару вполне очевидных вопросов. Что делать с Горбачевым? Официально было объявлено о "невозможности исполнять обязанности президента по состоянию здоровья" (очевидная ложь). Типа, авось, рассосется?

Не соглашусь! Горбачев был явно болен. На голову. И явно нуждался в лечении.
Разве бы человек с нормальной головой мог так быстро развалить страну и остаться без должности?
Или вы хотите сказать, что имеете факты, что он был шпиён, и делал все сознательно?

Горбачев бы полный м..дак. Редкий, я бы сказал. Тоже самое, впрочем, можно сказать и про ГКЧП. Но на вопрос вы не ответили ( Что они собирались делать с Горбачевым? ). А начал этот разговор я к тому, что у ГКЧП не плана действий. Шли на авось.

"Мирную спокойную жизнь"??? Вы адекватно реальность воспринимаете??? В стране объявлен режим ЧП. Запрещены все виды политической деятельности. Закрыта пресса. На улицах танки.

Ну танки были только в Москве, где количество неадекватных граждан было явно выше нормы, а страна жила нормальной жизнью. Гражданской войны не было, и если бы не горстка пьяной молодежи, зачем-то бросавшейся под гусеницы боевой техники, то про те события и вспомнить было бы нечего.

Молодежь под гусеницы бросалась абсолютно напрасно. С этим я готов полностью согласиться. А что касается неадекватных граждан и танков на улицах Москвы, то вы тут переставляется местами причину и следствие, что еще раз дает повод усомниться в вашей собственной адекватности.

А шо, таки сгубили? Все умерли? Вроде нет. Я жив.

А вы-то тут при чем? Ваша фамилия - СССР? Или вас зовут Советский Союз?

А-а-а! Понятно. Умерли все у кого фамилия Советский Союз.Остальные (включая и вас) ни при чем. Или ваша фамилия - СССР и я разговариваю с духом усопшей державы?
Мои слова про разваливающиеся империи вы благоразумно проигнорировали.

Но я говорил про другое. При национально-территориальном принципе обустройства страны у сепаратизма есть изначально политическая и организационная основа.

Я еще раз напоминаю, что национально-территориальный принцип страны ни как не помешал пройти ВМВ. А вот неправильная внутренняя политика колола страну на куски и в мирное время даже без учета национального признака. Вспомним хотя бы идеи Росселя про Уральскую республику с уральским франком, торговый протекционизм российских областей (карточка москвича- не забыли?) А сибирский сепаратизм до сих пор жив.

Вы действительно повторяетесь (про ВМВ). Если уж зашел разговор, то это "заслуга" скорее отморозка Гитлера, что страна не развалилась как карточный домик. А местечковый сепаратизм был, есть и будет. И он действительно обостряется во время кризисов. "Но я говорил про другое".

[Hobbit]

Неверная посылка: "Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак" (голословное утверждение)
Неверный вывод: "Наши записные дэмократы любят убийц".

Два бала за логику на пару с Крыловым: по баллу на нос. Как всегда.

Анекдот про логику. Услышал Петька новое слово - "Логика". Приходит к Фурманову и просит объяснить. Фурманов:
- Петька, у тебя в кармане спички есть?
- Ну, есть.
- А раз у тебя спички есть, значит ты и табачок куришь?
- Ну, курю.
- А раз ты табачок куришь, значит ты и водочкой балуешься?
- Ну, бывает.
- А раз ты водочкой балуешься, значит ты и девочек любишь?
- Ну, люблю.
- А раз ты девочек любишь, значит ты не импотент?
- Да конечно не импотент!
- Вот это и называется - "Логика"
- Ух, здорово!

Прибегает Петька к Чапаеву:
- Василий Иванович, у тебя в кармане спички есть?
- Нету.
- Значит, у тебя х.й не стоит!

[Хромец]

Забавно,что не только взгляды и сознание,но и анекдоты застыли на отметке 21 августа 1991 г. .....