Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

Сообщение Хромец » 01 июл 2011, 07:03

Гридю:

.... а "Почему так долго тянули с перестройкой системы?"


Человечество вообще неоправданно долго тянуло со многими вещами-изобретением электричества,полетами в космос,даже изобретением колеса....
Не изобретено еще было,вот единственный ответ. Как говаривал профессор Хасс в "Мертвом сезоне":
-Если даже девять беременных женщин обрать вместеЮребенок не родится через месяц. (с)

Постоянно используя информацию для принятия решений, он прекрасно должен был понимать, что принятие управленческого решения на базе самостоятельной обработки первичной информации ведёт к сокращению его КПД.


Это был установившийся порядок. Чтобы его отменить,надо было предложить что-то рациональное взамен.Когда смогли предложить,порядок изменили.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

Сообщение Analogopotom » 01 июл 2011, 10:13

Гридь писал(а):Признаться, меня больше интересует не ответ ан вопрос "Правильно ли такое построение разведывательной службы?", а "Почему так долго тянули с перестройкой системы?"

Долго ли, коротко ли… С чем сравнивать-то? Вы выносите современную оценку.
Структура реформировалась постоянно. Как только появилась, так сразу и начала перестраиваться, разветвляться по мере появления проблем и необходимости решать новые задачи. И нельзя сказать, что 5 отдел не справлялся со своей работой или делал ее плохо.
Хотя уважаемый Хромец и говорит, что анализ материала не проводился, но в условиях глобальной дезинформационной войны, развед. данные должны были сопоставляться, по возможности перепроверяться и вызывать определенные выводы, прогнозы.

Гридь писал(а):Как бы я не относился к Сталину, он был умным, рациональным человеком. Постоянно используя информацию для принятия решений, он прекрасно должен был понимать, что принятие управленческого решения на базе самостоятельной обработки первичной информации ведёт к сокращению его КПД. Хромец тут выше отметич. что И.В. ко всему прочему ещё и государством руководил, т.е. анализ им разведданных - это, как бы, не основная его задача...

Почему это, интересно, не может быть одной из основных задач руководителя государства в преддверии войны – изучение разведданых о военных приготовлениях потенциальных врагов? Заведенный порядок существовал не потому, что не было «аналитиков». Сталин считал важным - лично контролировать работу внешней разведки и владеть всем массивом информации, поступающей от агентов. Приоритет, с учетом объективных и субъективных факторов, выбран очень умно.

Сталин не работал с ворохом всей агентурной информации. Первичная обработка, отсев производились в линейных отделах. О чем уже говорилось.
С Ваших слов, уж как-то очень банально представляется «обработка первичной информации» Сталиным. Он, как первое лицо, располагая многими другими различными сведениями и данными, которыми в полном объеме не владел никто, даже его приближенные. Он не концентрировался на частностях, а рассматривал конкретные данные в совокупности с другими, в приложении к мировой политике. Мыслил масштабно.

А о КПД… Полагаю, неплохой иллюстрацией может служить эпизод из «Момента истины», об оценке Сталиным действий группы «Неман», хотя там речь о сводке от контрразведки. См. 56 гл. «В ставке ВГК». Не факт, но примерно так.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

Сообщение Analogopotom » 01 июл 2011, 10:16

Уважаемый Хромец!
Не хочу я втягиваться в обсуждение этой темы. Больше отвечать не буду.
Думайте, что хотите, мне все равно.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

Сообщение Хромец » 01 июл 2011, 10:32

Analogopotom писал(а):Уважаемый Хромец!
Не хочу я втягиваться в обсуждение этой темы. Больше отвечать не буду.
Думайте, что хотите, мне все равно.



Ну и правильно,уважаемая Аналогопотом!
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Почему Сталин не доверял докладам своей разведки.

Сообщение Хромец » 01 июл 2011, 10:45

Хотя уважаемый Хромец и говорит, что анализ материала не проводился, но в условиях глобальной дезинформационной войны, развед. данные должны были сопоставляться, по возможности перепроверяться и вызывать определенные выводы, прогнозы.


Ах,как все просто....Не было глобальной дезинформационной войны,а выявить дезинформацию,умело подготовленную одной из лучших разведок мира дело не простое.
Возьмем пример "Лицеиста"(Берлинкса),который,как известно состоял на связи у Кобулова. Тов.Судоплатов так охарактеризовал "Лицеиста":
"Вы просили сообщить оценку сведений «Лицеиста». Из имеющихся у вас агентов «Лицеист» дает, несомненно, наиболее ценную общественно-политическую информацию. Однако наряду с ценными сообщениями его информация содержит много неточностей, противоречий и сомнительных данных, а также изобилует общими местами. Это объясняется тем, что «Лицеист» является журналистом и черпает свою информацию у лиц, предназначенных германским государственным аппаратом для подпитывания прессы. Об этом мы вам пишем не для того, чтобы охаять источник, а для того, чтобы отвести ему в нашей сети должное место и понять перспективы правильного его использования. Надо отдать себе отчет в том, что это еще далеко не то, что нам нужно. «Лицеиста» необходимо воспитывать, и в итоге из него может получиться ценный агент."

Разведка не имеет права безоговорочно доверять ни одному агенту,но как быть,если в ворохе поставляемой им информации,есть такое,что совпадает с твоими собственными воззрениями и здравым смыслом,но по-сути является дезинформацией?
Например :""Лицеист" доносит, что в связи с возможной военной акцией Германии против СССР усиливаются со дня на день слухи относительно концентрации войск на востоке для нападения на Украину."
Логично? Бесспорно. Правдоподобно? Бесспорно.Однако по-сути - дезинфомация,т.к. 2 апреля уже известно,куда будут наноситься главные удары.

Или:" Полковник Блау в клубе иностранных журналистов сказал "Лицеисту": "Мы во время мировой войны умели путем колоссальных перебросок войск замаскировать действительные намерения немецкого командования".

В чем именно заключается эта маскировка, "Лицеист" не конкретизировал. "
http://www.warmech.ru/smersh/173.html
Напомню кто такой "Лицеист":
""Лицеист" - агент внешней разведки. Резидент НКГБ СССР в Берлине Кобулов Амаяк Захарович ("Захар") считал "Лицеиста" ценным источником информации, и его сообщения регулярно направлялись Сталину и Молотову, несмотря на то что имелись подозрения о сотрудничестве "Лицеиста" с фашистскими спецслужбами. После войны "Лицеист" был разоблачен как агент гестапо. Было установлено, что гестапо готовило ему материалы для Кобулова., в которые наряду с правдоподобными фактами включалась и дезинформация, как это видно и из опубликованного документа. "




Приоритет, с учетом объективных и субъективных факторов, выбран очень умно.
......

Он не концентрировался на частностях, а рассматривал конкретные данные в совокупности с другими, в приложении к мировой политике. Мыслил масштабно.

А о КПД… Полагаю, неплохой иллюстрацией может служить эпизод из «Момента истины», об оценке Сталиным действий группы «Неман», хотя там речь о сводке от контрразведки. См. 56 гл. «В ставке ВГК». Не факт, но примерно так.


(встает перед Аналогопотом во фрунт,оправляя китель) Я всегда знал,что вы из наших..... :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20