Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Scaevola » 25 фев 2011, 01:58

Кстати, как-то незаслуженно оказался обойдён вниманием факт юридического распада Судана на 2 независимых государства :wink:
И, что ещё более удивительно, крайняя мягкость реакции официального Хартума :D
Интриги добавляет то, что Судан является одним из ведущих поставщиков нефти Китаю (на сегодня 8% ежедневного потребления КНР) :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Лемурий » 25 фев 2011, 12:57

Scaevola писал(а):Кстати, как-то незаслуженно оказался обойдён вниманием факт юридического распада Судана на 2 независимых государства :wink:

Одно большое северное, а второе маленькое южное, где 85% безграмотного населения и при выборах пришлось рисовать открытую ладонь - отделение и крепкое рукопожатие — единство страны, где холера, малярия, черная лихорадка и прочие "прелести" отсутствия медицины. Токмо вот в чём дело:
Основные запасы суданской нефти сконцентрированы на юге страны, и КННК уже построила нефтепровод, начинающийся в районе нескольких китайских концессий и заканчивающийся на Красном море в новом терминале Порт-Судана, где нефть заливается в танкеры с последующей отправкой в Китай. 8% нефти поступает в Китай из Южного Судана. Китай получает от 65 до 80 % из добываемых здесь примерно 500 тысяч баррелей в день. Китай перегнал Японию, став вторым по величине импортером нефти в мире после США, покупая 6,5 млн баррелей в день. В 2008 г. Судан стал четвертым по величине иностранным нефтяным источником Китая. Потребности Китая в нефти растут примерно на 30 % в год, и при таком росте через несколько лет они превысят потребности США. Именно это определяет китайскую политику в Африке.

Если внимательно рассмотреть распределение южносуданских нефтяных концессий, то станет очевидным, что КННК имеет возможность распространиться на весь нефтяной район Южного Судана, который примыкает к Дарфуру неподалеку от границ с Чадом и ЦАР. Это особенно важно, так как еще в апреле 2005 г. суданское правительство обьявило о том, что в Южном Дарфуре были обнаружены нефтяные месторождения, которые, по прикидкам, когда они начнут эксплуатироваться, будут давать до 500 тысяч баррелей в день.
----------
США, Китай и нефть в Судане и Чаде, 16 ноября 2009, С.Костелянец


ИМХО, к панарабской революции это отделение НЕ относится. Это скорее относится к разделению сфер влияния в Африке США и Китая.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24164
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Ilik » 25 фев 2011, 13:52

Scaevola писал(а):
Ilik писал(а):Но карта любопытная. Он ее взял из какой-то книги.

Ilik, карты подобного рода ходят очень бойко с тех пор, как стало очевидно, что в Ираке всё плохо, и дело идёт к распаду страны на три удела.

Я имел ввиду не распавшийся на части Ирак, а нарисованный на карте независимый от Саудитов Хиджаз. Карты будущего суверенного Хиджаза ходят очень бойко? Мне такая встретилась впервые. Кроме того, пакистанский Пуштунистан (Северо-Западную провинцию) картограф присоединил к Афганистану. Есть там также и независимый Белуджистан. Известно, что белуджи воюют с персами.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Лемурий » 25 фев 2011, 15:30

Карта из этой книги 2008 г.:
Изображение

Изображение

Изображение

В фантазиях этого автора не учитываются интересы Китая. Эти "планы" можно выкинуть. К панарабской революции они не имеют никакого отношения, разве что отвлечь внимание от нефтепроводов Африки.

P.S. Особенное "умиление" вызывает размер Израиля в границах 1967 года... :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24164
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Ilik » 25 фев 2011, 15:47

Лемурий писал(а):P.S. Особенное "умиление" вызывает размер Израиля в границах 1967 года... :wink:

Во-первых, Израиль и сейчас ненамного больше, во-вторых, посмотрим, как все сложится.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Nik_Nikols » 25 фев 2011, 17:56

Предварительные итоги.

В Багдаде все спокойно, ну почти. Также почти спокойно в Рабате, Нуакшоте, и проч., и даже в Алжире. В Египте власть у "Высшего совета Вооружённых сил", в котором второе лицо, по некоторым данным, чуть ли не резидент ЦРУ в Египте (см. http://www.newsru.co.il/press/08feb2011/arab_a101.html).
Тунис слегка позеленел. Один Каддафи бьется как лев со сворой гиен.

То есть как бы нигде, кроме Ливии, ничего не произошло. Нефтяные потоки как были у подконтрольных США правительств, так и остались (ну, м.б. с Тунисом не до конца ясно).

Может, "панарабская революция" - просто операция прикрытия, единственной целью была Ливия?

Вот известный многим из форумчан Хомский (США) считает, что:
...большая часть американской внешней политики базируется на «угрозе хорошего примера» (что он считает другим названием теории домино). «Угроза хорошего примера» заключается в том, что какая-либо страна могла бы успешно развиваться вне сферы влияния США, таким образом предоставляя ещё одну работающую модель для других стран, в том числе тех, в которых США сильно заинтересованы экономически. Это, по утверждению Хомского, неоднократно побуждало США к интервенции для подавления независимого развития, невзирая на идеологию даже в регионах мира, где у США нет значительных экономических, или связанных с национальной безопасностью, интересов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B0%D0%BC

Как тут про абсолютно неподконтрольную Ливию не вспомнить с ее максимальным в Африке индексом развития человеческого потенциала (см. ИРЧП)?

А если добавить прямые экономические интересы, агрессивную дипломатию Муамара последних лет и точные сведения об отсутствии в Ливии ОМП (с 2003 в страну допущены международные эксперты), то (по крайней мере, по Хомскому) американский развал Ливии был просто неизбежен.
Соответственно, все остальные революции могли инспирироваться США для придания операции видимости объективности, а также лишения весьма влиятельного в Африке Каддафи международной помощи. Ну и так, мелкие проблемки порешать: вот, Мубарак, вроде, с китайцами заигрался - так бы можно просто ай-ай-ай сказать, но под шумок отчего б не заменить кем понадежней?
В поиске истины
Есть ли союзник?
Прыгнула лягушка.
Аватара пользователя
Nik_Nikols
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2007, 08:30
Откуда: Москва

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Ilik » 25 фев 2011, 18:12

Если нынешний режим не удержится, то в Ливии, думаю, прийдут к власти суфии. Имею ввиду суфийский религиозно-политический орден сенуситов, которые там и рулили до захвата власти Каддафи. Это очень влиятельная организация. Предположу, что они уже сейчас управляют Киренаикой.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Чей сценарий ?

Сообщение lex7 » 25 фев 2011, 19:20

http://www.youtube.com/watch?v=WSnc_mWhw_I - Очень интересный взгляд на вопрос "Чей сценарий?"
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Чей сценарий ?

Сообщение Лемурий » 25 фев 2011, 22:30

lex7 писал(а):Очень интересный взгляд ...

Вот Спасибо, lex7, а то смотрю мне традиционные снотворные уже не помогают... 1.05 часа хорошего сна, это впечатлительное ШОУ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24164
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Scaevola » 26 фев 2011, 01:53

Ilik писал(а):Я имел ввиду не распавшийся на части Ирак, а нарисованный на карте независимый от Саудитов Хиджаз. Карты будущего суверенного Хиджаза ходят очень бойко?

Ilik, я не имел в виду именно эту карту. Когда распад Ирака сделался ну оч-чень реальным, стало ясно, что движение границ продолжится по всему региону. А дальше политологи бросились штамповать новые карты, кто во что горазд. Кто-то и Саудовское королевство распилил :twisted:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Scaevola » 26 фев 2011, 02:07

Лемурий писал(а):ИМХО, к панарабской революции это отделение НЕ относится. Это скорее относится к разделению сфер влияния в Африке США и Китая.

Тут вот какое дело, Лемурий - в Судане американские уши торчат абсолютно не прикрыто (американские инструкторы уже вполне официально начали обучать южносуданскую "армию"). Касаемо же панарабской "революции" я лично очень сомневаюсь, что она была спланирована и организована дядей Сэмом. Другое дело, что США охотно включились в процесс :twisted:

Возвращаясь к американо-китайским отношениям в Африке. Как Вы справедливо заметили, бОльшая часть нефтеносных районов (2/3) находятся в южной части Судана (проамериканской), а вот нефтепровод тянется на прокитайский север, к портам Красного моря.
Да, и ещё у китайцев очень серьёзные интересы в Алжире.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 08:39

Scaevola писал(а):бОльшая часть нефтеносных районов (2/3) находятся в южной части Судана (проамериканской), а вот нефтепровод тянется на прокитайский север, к портам Красного моря...

Вы насчет "проамериканского" Южного Судана уверены?
Китайская национальная нефтяная корпорация (КННК), расположенная в Пекине, – самый крупный суданский иностранный инвестор, уже вложивший 5 млрд долл. в разработку нескольких нефтяных месторождений. С 1999 г. Китай инвестировал в Судан более 15 млрд долл. Он контролирует 50% нефтеочистительных работ на предприятиях неподалеку от Хартума.

Основные запасы суданской нефти сконцентрированы на юге страны, и КННК уже построила нефтепровод, начинающийся в районе нескольких китайских концессий и заканчивающийся на Красном море в новом терминале Порт-Судана, где нефть заливается в танкеры с последующей отправкой в Китай. 8% нефти поступает в Китай из Южного Судана...

Если внимательно рассмотреть распределение южносуданских нефтяных концессий, то станет очевидным, что КННК имеет возможность распространиться на весь нефтяной район Южного Судана, который примыкает к Дарфуру неподалеку от границ с Чадом и ЦАР...
---------
США, Китай и нефть в Судане и Чаде, 16 ноября 2009, С.Костелянец
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24164
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Чей сценарий ?

Сообщение lex7 » 26 фев 2011, 10:08

Лемурий писал(а):Вот Спасибо, lex7, а то смотрю мне традиционные снотворные уже не помогают... 1.05 часа хорошего сна, это впечатлительное ШОУ.


Примечательно. А я ждал хоть какого-то проявления мыслительного процесса от Вас. Я Вас не впечатлить хотел. Это не "ШОУ" а антришоу. Кургиняна НАДО слушать. И вдумываться в его слова. Иначе будем слушать какого-нибудь истеричного выскочку типа Гитлера или Муссолини. Кстати всё к тому и идёт.
Анализ событий, который предлагает Кургинян основан не на эмоциях - "похоже Америка проморгала", "это выглядит как стихийной бунт" и тому подобная чушь. Он всегда ищет тех кому это выгодно. Что это выгодно народу, который расстреливают в Ливии? Или Египту, который потерпел убытков за неделю больше чем Мубарак украл за 30 лет? Зато нефть подскочила в цене. Кому ЭТО выгодно? Учите макроэкономику, вместо засыпания под умные мысли..... :)
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Re: Панарабская революция 2011: чей сценарий ?

Сообщение Scaevola » 26 фев 2011, 11:50

Лемурий писал(а):Вы насчет "проамериканского" Южного Судана уверены?

Уверен 8) Поэтому мне так интересно подчёркнуто мирное развитие событий.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чей сценарий ?

Сообщение Лемурий » 26 фев 2011, 12:26

lex7 писал(а):А я ждал хоть какого-то проявления мыслительного процесса от Вас. Я Вас не впечатлить хотел. Это не "ШОУ" а антришоу. Кургиняна НАДО слушать. И вдумываться в его слова.

Дорогой lex7, как понимаете без всякой "задней мысли" кого-то обидеть. 1.05 часа монотонного монолога вокруг да около не всякий выдержит.
Можете кратко рассказать, что пытался поведать оратор.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24164
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16