Меченые сторублёвки.

[Alesand]

Вот я вас за язык не тянул, вы сами обозвали историков лжеучеными.
Отсюда делаем тот же вывод, что история экономики- лженаука, поскольку историческая часть этого предмета- лженаучна.
Вот и пришли мы к консенсусу.

Допустим, я не всех историков назвал лжеучёными. Но это не важно. Главное - КОНСЕНСУС!
Мне лично очень нравится, когда люди приходят к консенсусу.
Для уточнения один вопрос. Один мой знакомый, кстати, ИСТОРИК, сказал: История - наука победителей. Вы согласны с этим?
Хотя бы, например, потому что

выводы чаще всего делаются по коньюктурным сиюминутным соображениям.

[Diletant]

Для уточнения один вопрос. Один мой знакомый, кстати, ИСТОРИК, сказал: История - наука победителей. Вы согласны с этим?
Хотя бы, например, потому что

выводы чаще всего делаются по коньюктурным сиюминутным соображениям.

Конечно согласен.

[Alesand]

Ну так и ответьте с точки зрения эконометрики.
Во-первых, каким образом операции с наличностью могут повлиять на банковские вклады в том смысле, о котором Вы говорите.
И, во-вторых, как уменьшение денежной массы вызывает инфляцию?

Ответ здесь, по-моему, очевиден.
Любая операция с наличностью в банке, а именно, снятие со счёта или пополнение счёта так или иначе на банковские вклады влияют.
Когда это происходит в обычном порядке - то это нормальный процесс, когда это переходит в массовый, иначе говоря, когда количество желающих снять деньги со счёта
переходит некое критическое значение n, тогда совсем другое дело. Процесс в этом случае часто становится неуправляемым. Собственно говоря, финансовые пирамиды рушатся именно в тот момент, когда именно количество желающих получить свои вклады переходит это самое критическое значение.
Теперь инфляция. Сама по себе она не является негативной. В пределах 3-5% годовых - это нормальное значение, в большинстве стран с наиболее развитой экономикой это показатель именно такой. Меньше этого показателя - это тоже плохо, экономика не развивается. Нечто подобное было в СССР. Кстати, глубокое заблуждение, что инфляции совсем не было в СССР в период развитого социализма, и что в СССР совсем-совсем не было элементов рынка. Больше 3-5% - тоже не очень хорошо, но насколько, всё зависит от количественного показателя.
И вообще, что такое инфляция более простым языком? Это несоответствие между товарной и денежной массой. Точное абсолютное соответствие установить практически невозможно, разве что на какой-либо совсем непродолжительный период. Существенное уменьшение денежной массы - это, в общем, и есть, один из признаков инфляции. Вообще, есть такое понятие, как аннуитет - проще говоря, деньги сегодня дороже, чем завтра. При условии, если, конечно, не происходит процесса деноминации. Но по большому счёту, при пересчёте деноминационного курса, это понятие имеет место и в данном случае.

[Atius_Kul]

Что-то я не припомню, чтобы в результате обмена денег кто-то кинулся снимать деньги со счетов.
И еще я не припомню, чтобы в СССР были деньги в том понимании, в каком можно было бы говорить об инфляции

Инфляция у нас началась именно тогда, когда советский рубль кто-то зачем-то объявил валютой.

[LeGioner]

Инфляция у нас началась именно тогда, когда советский рубль кто-то зачем-то объявил валютой.

Вообще-то валютой являются любые денежные знаки, за которые хоть что-то можно купить. Даже если этими знаками являются ракушки улиток.

[Хромец]

Правда состояла в том,что народ,помня сталинские обмены,когда вклады в Сбербанке (тогда еще государственном) в значительной части обменивались 1:1 буквально выстроился в очереди в Сбербанке,оформляя вклады не только на себя,но и на своих родственников. Объективно государству это было выгодно,ибо оно получило одномоментно значительный приток ликвидности из чулков.

[Alesand]

когда вклады в Сбербанке (тогда еще государственном)

Некоторое уточнение. Да, это был государственный банк, а иного в ту пору в нашей стране и быть не могло.
Только Сбербанка, как такового, тогда ещё не было, а были Государственные трудовые сберкассы, а это несколько иное.
Сбербанк, как таковой, появился в 1987 г.
http://www.sberbank-history.ru/

[Alesand]

каким образом операции с наличностью могут повлиять на банковские вклады ... ?

Что-то я не припомню, чтобы в результате обмена денег кто-то кинулся снимать деньги со счетов.

Здесь я выделил ключевое слово "могут", т.е вопрос лежал в теоретической плоскости, и я на него, по-моему, ответил.

И еще я не припомню, чтобы в СССР были деньги в том понимании, в каком можно было бы говорить об инфляции

Инфляция у нас началась именно тогда, когда советский рубль кто-то зачем-то объявил валютой.

Вообще-то валютой являются любые денежные знаки, за которые хоть что-то можно купить. Даже если этими знаками являются ракушки улиток.

А здесь я соглашусь и с Atius_Kul, и с LeGioner. Да, валютой являются любые денежные знаки, в т.ч. и ракушки улиток. И, конечно же, советский рубль в полной мере не был валютой,
т.к. был не конвертируем. Нет, конечно же, можно было и дальше проводить политику полной изоляции от мира, в т.ч. и финансовой, если бы ни один пустячок. СССР, как и, конечно же, Россия, это не КНДР. Просто в силу масштабности, то, что у всех на виду, в недрах много чего лежит, ... да и вообще, масса таких отличий. КНДР - да, может позволить себе изолироваться, и по-большому счёту, это никого не волнует, разве что определённое количество их собратьев из Южной Кореи. Единственное, что начали они производство ядрёной бомбы - да, мир уже несколько больше стал обращать на них внимание, а так ... никого бы они сто лет не волновали. Но наша страна, ещё раз повторю, это несколько иное.
То, что советский рубль не был полноценной валютой, породило хождение всяких других параллельных валют, что, по-моему, изначально - нонсенс. Государство для того и печатает национальную валюту, проводит эмиссию, чтобы именно эти дензнаки и были единственным платёжным средством в стране. А так в СССР какой только валюты не было. Кроме советского рубля, были инвалютный, переводной ... всякие другие рубли. Различные чеки для покупки товара в магазинах типа "Берёзка". А это, извиняюсь, уже явно было нарушение Конституции СССР, закрепляющей равенство всех граждан. Так что, когда, говорят о равенстве в СССР - вот истинная цена этого так называемого "равенства". Одни, которые имели эти чеки - это да, полноценные граждане, могут купить, всё, что пожелают, а другие, увы ... получаются, как бы неполноценные. На стыке 80-х и 90-х ко всему этому добавились, типа как визитные карточки, например, в Москве и Питере, купоны, что были в Украние (а это уже, извиняюсь, местная квазивалюта), и такие подобные примеры были в то время практически во всех частях СССР. Да, ещё в достаточном количестве мест бОльшую часть товаров продавали по паспортам. Т.е. паспорт (!!!) стал платёжным средством, а у него, по-моему, несколько иная функция. Это - удостоверение личности. Да, была в нашей стране ещё одна валюта,
но о ней чуть позже.
Перейдём к инфляции. Была инфляция в СССР. Например, деноминация 1961 г. Курс обмена 10:1. По логике, цены на все товары должны быть уменьшены в 10 раз. Так ничего подобного не было. Как мне мама рассказывала, до обмена пучок редиски стоил 15 коп., логично, чтобы цена его стала ну не 1,5 коп., а хотя бы 2 коп. (как, например, произошло с ценой звонка из телефона-автомата), так нет же - новая цена пучка редиски 10 коп. И так на целый ряд товаров. Но это пустячок, а вот, когда на мясо подняли цены, вот и получили события 1962 г. в Новочеркасске.
А, вообще-то, да. Цены на основные товары, в первую очередь, продукты питания (хлеб, молоко, мясо, соль, сахар ...) долгое время оставались стабильными. Но цены на так наказываемые "деликатесы", иначе говоря, товары не первой необходимости, время от времени повышали. В группу таких товаров попала и ... ВОДКА.
Вот тут-то уважаемые руководители советского государства, партии и правительства явно промахнулись. Водка как раз и была ещё одной валютой, ходившей тогда в нашей стране. "Жидкой валютой", как ещё называл её народ. Даже юмореску такую в семидесятые помню. Не запомнил, кто именно выступал, но помню, что их было двое. Некто и "Федюша" - так звали персонажа. Решили спасти от падения Пизанскую башню. Способов предлагали множество - и бревном подпереть, в вокруг землёй обсыпать ... да масса всего. Самое интересное, когда дало доходило до подсчёта сметы и этот Некто спрашивал "Федюшу" сколько будет стоить бревно, накопать землю, подвести эту землю на тачке ... и т.д. и т.п. и пр., ответ был один:
три рубля шестьдесят две копейки.
Для совсем молодых участников форума - это цена бутылки водки (0,5 л) в нашей стране в семидесятые годы. Потом на стала 4 руб. 12 коп., потом ещё прибавилась ...
Кстати, не только Пизанскую башню "спасали от падения" с помощью этой жидкой валюты. Довольно много товаров и услуг можно было получить исключительно с её помощью. А когда она дорожала, то, соответственно, и те самые товары и услуги ... правильно, тоже дорожали. И это значит, в СССР инфляции не было?
Но когда сама эта беленькая стала по талонам - нет, подумать только, САМА ВАЛЮТА - по талонам, да ... тут, думается, ноу коммент.
Вообще, о роли водки, как о национальной советской валюте, можно было бы та-а-акие диссеры сделать. Кандидатские уж точно, да и докторскую тоже, думаю, вполне возможно.
Жаль, что письменных источников, подтверждающих это, не осталось. Разве что книга Вени Ерофеева "Москва - Петушки".

[Shtirlic]

Существенное уменьшение денежной массы - это, в общем, и есть, один из признаков инфляции.

Новое слово в экономической науке или опечатка?

[Alesand]

Существенное уменьшение денежной массы - это, в общем, и есть, один из признаков инфляции.

Новое слово в экономической науке или опечатка?

Никакое это не новое слово, просто в любом понятии и определении есть, как минимум, две стороны.
Инфляция, в классическом понимании, повышение цен на товары, и, в связи с этим, уменьшение покупательных способностей населения.
При условии сохранения прежнего уровня цен на товары, но при этом, если уменьшается денежная масса, что происходит?
Правильно, также уменьшаются покупательные способности населения. Т.е. это, что "в лоб", что "по лбу".

[Shtirlic]

Значит не опечатка.

Инфляция, в классическом понимании, повышение цен на товары, и, в связи с этим, уменьшение покупательных способностей населения.

Инфляция в классическом понимании это уменьшение покупательной способности валюты, а это, как говорят в Одессе...

[Хромец]

когда вклады в Сбербанке (тогда еще государственном)

Некоторое уточнение. Да, это был государственный банк, а иного в ту пору в нашей стране и быть не могло.
Только Сбербанка, как такового, тогда ещё не было, а были Государственные трудовые сберкассы, а это несколько иное.
Сбербанк, как таковой, появился в 1987 г.
http://www.sberbank-history.ru/

О да.... Горбачев и последующие дэмократы успешно вторично наступили на подсохшую коровью лепешку времен НЭПа:"чем больше банков,тем больше денег".

Итак,имеем в сухом остатке:
1.Павловская реформа несомненно имела благотворный эффект для государства (о силе этого эффекта можно дискутировать,но наличие его несомненно).
Она являлась активным проявлением государственнических тенденций,сохранявшихся в руководстве СССР.
2.Народ проявил доверие государству,выразившееся в притоке средств населения на безналичные счета в Сбербанке и столь же явное недоверие к коммерческим банкам.
3.У дестабилизационных сил появились коррективы: недостаточно было для уничтожения страны уничтожить банковскую (или какую-нибудь другую систему внутри СССР),необходимо было разрушить сам СССР.

[Alesand]

Инфляция, в классическом понимании, повышение цен на товары, и, в связи с этим, уменьшение покупательных способностей населения.

Инфляция в классическом понимании это уменьшение покупательной способности валюты, а это, как говорят в Одессе...

Усё понятно. Значит валюта, где-то там, на небесах, в каком-то параллельном пространстве, а покупательная способность населения определяется чем угодно, только не наличием валюты.
Значит, всё правильно я говорил совсем недавно. В СССР, скорей всего, именно так и было. Главная валюта - это не дензнаки, а ВОДКА.
Впрочем, что ещё можно ожидать от государства, где человек был для государства, для банка (-ов) и т.д. и т.п. и пр.
А всё должно быть наоборот. Государство - для ЧЕЛОВЕКА, банки - для ЧЕЛОВЕКА, и всё остальное, в первую очередь, должно работать исключительно на благо ЧЕЛОВЕКА.

P.S. Кстати, кто, может, забыл. В СССР не все денежные знаки были билетами Госбанка СССР. Билетами Госбанка были банкноты, начиная с 10-ти рублей.
А банкноты достоинством 1 руб., 3 руб., 5 руб. были Государственными казначейскими билетами.

[Shtirlic]

Усё понятно. Значит валюта, где-то там, на небесах, в каком-то параллельном пространстве, а покупательная способность населения определяется чем угодно, только не наличием валюты.
Значит, всё правильно я говорил совсем недавно. В СССР, скорей всего, именно так и было. Главная валюта - это не дензнаки, а ВОДКА.
Впрочем, что ещё можно ожидать от государства, где человек был для государства, для банка (-ов) и т.д. и т.п. и пр.
А всё должно быть наоборот. Государство - для ЧЕЛОВЕКА, банки - для ЧЕЛОВЕКА, и всё остальное, в первую очередь, должно работать исключительно на благо ЧЕЛОВЕКА.

Давайте сразу договоримся - мы ведем серьезный разговор об экономике (как я понял из ваших предыдущих постов про инфляцию вы листали несколько учебников) или вы присоединяетесь довольно многочисленной (к сожалению) группе форумчан, изъясняющихся языком бабушек на лавочках.
На случай если вы выберете первый вариант отвечаю - изъятие дензнаков у населения(социалистических, капиталистических, свинных хвостиков и прочих) не может привести к уменьшению покупательной способности валюты то есть к инфляции. Напротив это укрепляет ее курс. Инфляция может быть вызвана как раз противоположной причиной - чрезмерной эмиссией. А также сокращением выпуска продукции и неблагоприятными прогнозами населения. Это азы экономики.
Кстати в условиях СССР того времени корректнее было говорить не о инфляции а о дефиците(природа явлений достаточно близка). Инфляция началась чуть позднее.

[Alesand]

Кстати в условиях СССР того времени корректнее было говорить не о инфляции а о дефиците(природа явлений достаточно близка). Инфляция началась чуть позднее.

Согласен.
А также и с этим:

Инфляция может быть вызвана как раз противоположной причиной - чрезмерной эмиссией. А также сокращением выпуска продукции и неблагоприятными прогнозами населения. Это азы экономики.

Из этого следует, что пусть и не в начале 90-х, а где-то ранее, но, в той или иной степени, инфляция была в СССР, а именно, в период развитого социализма.

P.S.

вы листали несколько учебников

Книги, в т.ч. и учебники, равно как газеты и другую серьёзную литературу, я не листаю, а ЧИТАЮ.
Листаю я разве что т.н. "жвачку" - разного рода детективы в мягких обложках. И даже среди них, я достаточное количество ЧИТАЮ.