2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Analogopotom » 26 сен 2011, 12:48

Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):Лист 381
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.

Очень похоже. Кроме шуток.

В этом случае, в наличии должны быть переломы голеней, или бедер, в зависимости от высоты бампера.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Serg » 26 сен 2011, 14:18

Несколько мыслей в защиту медвежьей версии.

1. Туристы могли заметить медведя ещё на марше. Поэтому и решили разбить палатку в чистом поле, думая, что здесь нападение менее вероятно, да и обзор лучше. В тревожной обстановке не стали готовить еду и разжигать печку, а перекусили тем, что было. От готовки могли отказаться и для того, чтобы не привлекать зверя. Три человека были оставлены дежурными. Строгание лыжной палки можно объяснить тем, что кто-то попытался сделать хоть какое-то оружие.
2. После первой атаки медведя на палатку, люди наоборот решили бежать к лесу, т. к. поняли, что единственной защитой для них может быть огонь. Правда, при этом забыли топор, за которым всё равно позже пришлось возвращаться. Шли к лесу гурьбой, не растягиваясь в цепочку, т. к. постоянно ожидали нападения.
3. Травмы вполне могли быть нанесены ударами медвежьей лапы и топтанием его по телам. Если люди не сами прыгали в овраг, то их туда мог сбросить и медведь.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лоцман » 26 сен 2011, 17:14

Nehbcn писал(а):Во первых ни растяжки-ни задняя стойка от ветра и бурана не оборвутся-они на это расчитаны!

Во-первых, растяжка порвалась. И это факт. Если у Вас есть какая-то иная причина (желательно не сильно фантастическая), по которой растяжка могла оборваться, то назовите.
Во-вторых, растяжка рассчитана не на бесконечно большую, а на вполне определённую нагрузку, которая называется - пределом прочности. Предел прочности в данной конкретной ситуации мог быть достигнут. Ветер очень сильный, к которому добавилась снеговая нагрузка.
И наконец, в-третьих, всё когда-то ломается, там где тонко.

Nehbcn писал(а):Во вторых -одеваться там будет невозможно (да и в такой ситуации ненужно), тем более, как Золотарев и Тибо-полностью по походному!
Высота палатки 1.1 м, темнота, скученность, практически, кроме входа, палатка полностью завалена, а на ней по Вашей версии ещё и тонны снега!

Позвольте с Вами не согласиться. Я одевался в тесной палатке и как-то у меня получалось. Обычно когда одеваются в палатке, одеваются по очереди. Высота палатки вообще не играет ни какой роли, одеваться можно лёжа. Оделись по походному, а как они должны были одеваться в случае возникновения аварийной ситуации и необходимости выйти на улицу, где мороз и ветер? У них что, были какие-то другие варианты, гардероб в рюкзаке?))))))

Nehbcn писал(а):А вы ещё предполагаете вдумчивое обстругивание бамбуковой лыжной палки!

Одеты были трое. Одевались по очереди. Кто-то одевается, кто-то палку обстругивает. При чём здесь вдумчивое обстругивание?

Nehbcn писал(а):В третьих ЗАЧЕМ бить ножами (а их ещё в темноте найти нужно) бока палатки, если вход палатки устоял?

Палатка засыпана до конька (или выше), а это примерно 1 м снега. Что бы выйти откопаться надо. И это мы знаем, что снега было всего метр, а туристы не знали, может метр, а может два? А тут начинается удушье и они понимают, что выбираться надо срочно.
Ножи и прочие нужные вещи у опытных туристов лежат под рукой и в совершенно определённых местах, так что в случае чего, куда надо просто протягивается рука и достаётся нужный предмет. Это не проблема.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лоцман » 26 сен 2011, 17:16

Analogopotom писал(а):
Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):Лист 381
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.

Очень похоже. Кроме шуток.

В этом случае, в наличии должны быть переломы голеней, или бедер, в зависимости от высоты бампера.
А автомобиль откуда взялся? Инопланетяне с Луны прилетели? ))))))))))))))))
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Nehbcn » 26 сен 2011, 18:55

Лоцман писал(а):Позвольте с Вами не согласиться. Я одевался в тесной палатке и как-то у меня получалось. Обычно когда одеваются в палатке, одеваются по очереди. Высота палатки вообще не играет ни какой роли, одеваться можно лёжа.


Лоцман! 8)
Давайте не доходить до абсурда? :D
То что Вы продвигаете в массы-именно абсурд!
Если туристы проснулись от того, что лопнули растяжки и стойка-одеваться НИКТО не будет!
И не сможет!
Палатка длиной 4 метра, снеговая шапка без растяжек и стоек навалится на всех туристов так что не только одеваться-шевелиться будет трудно!
Прибавьте к этому состояние паники и нехватку кислорода-КАКОЕ ТУТ ОДЕВАТЬСЯ в восемь свитеров, ботинки и шапки? :?
Спросони будет эффект, что ты или в гробу или тебя душат подушкой в надежде убить!
Ближайшие к выходу БЕЗ ОДЕЖДЫ!!! ломанутся ВОН из могилы!
За те несколько минут, что потребуются выбраться из палатки туристы НЕ смогут получить отравление СО2, а ранее НЕ смогут, так как дымоход от печки выполняет роль вентеляционного окошка.
И наконец!
Если даже туристы ВСЕ угорели я не верю, что они ушли БЕЗ одежды!
Выбраться и лечь на снег-ДА!
Но потом-или там же замерзли-или оделись и пошли.
Я уже не говорю о Слободине-получившем сильнейшие удары с двух сторон лица в виски, трещину в черепе и умершем практически возле палатки и первым судя по всему.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Serg » 26 сен 2011, 19:03

Растяжку мог порвать и медведь, навалившиь на палатку. Во время первой атаки или даже когда все уже ушли. Видимо, медведь сначала действовал не очень решительно, ретируясь. Но позже, освоившись и обнаглев, разыскал беглецов и прикончил.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Nehbcn » 26 сен 2011, 19:07

Рекомендации по холодной ночевке:
http://www.upwardandback.ru/index.php?m ... /coldnight
http://www.ecosystema.ru/03programs/exp ... im/2_4.htm

Прочитав можно сделать вывод, что "настил" на 4-х- готовился, как настил для всех!
Самые сильные садятся по углам, ногами в центр, на ноги укладываются самые пострадавшие, затем угловые накрывают их сверху своими телами, а сверху одеяла или куртки.
Последний раз редактировалось Nehbcn 26 сен 2011, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Nehbcn » 26 сен 2011, 19:10

Serg писал(а):Растяжку мог порвать и медведь, навалившиь на палатку. Во время первой атаки или даже когда все уже ушли. Видимо, медведь сначала действовал не очень решительно, ретируясь. Но позже, освоившись и обнаглев, разыскал беглецов и прикончил.


Да ему собственно, кроме первого, Cлободина и трогать никого не надо было-просто появиться!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лемурий » 26 сен 2011, 20:16

Serg писал(а):Если люди не сами прыгали в овраг, то их туда мог сбросить и медведь.

Ну-да, ну-да... и лапами ельника 2-х метровую яму с трупами прикрыл и снега сверху накидал... :wink:

Изображение
Фото участника поисков 1959
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Nehbcn » 26 сен 2011, 21:24

Версия №2.
(коммунистически-пиротехническая)

Узловые моменты в документах я выделил красным.

"XXI съезд Коммунистической партии Советского Союза — внеочередной съезд, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства. Проходил в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года. "

"Для парторганизации Свердловской области XXI съезд был особенным - на нём впервые Первый секретарь обкома КПСС Андрей Павлович Кириленко должен был занять место в Президиуме съезда, в числе нескольких десятков членов коммунистического Ареопага..."

"23 января 1959 года группа отправилась в лыжный поход по северу Свердловской области. Поход был приурочен к XXI съезду КПСС.
12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута — посёлка Вижай, и послать телеграмму в институтский спортклуб."

"Рация в распоряжении спортклуба УПИ имелась и её использование в походе планировалось
Однако также известно, что эту рацию получила группа Блинова, вышедшая в туристский поход одновременно с группой Дятлова. "

"КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ
30 января
Еще два перехода
............."

"КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I
1 февраля 1959 г.

Туристские сани
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются."

"Текст заключения экспертизы
...смерть Слободина наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее .....характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. "

Резюме:
Поход посвящённый XXI съезду КПССС ну никак не успевал доложить съезду о своём свершении!
Кто то наверняка помнит телеграммы зачитываемые с трибуны съезда и прославлявшие подвиги простого советского народа, который именно в эти дни..............
Даже, если бы Дятловцы и забрались на Отортен ДО 5 февраля, то сообщить об этом они могли не раньше 12-го, а к этому времени это были бы уже "остывшие пирожки".
А они к тому же и так опаздывали, да и собственно уже сильно и не спешили. ("Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.")
В походе задействованы 2 инженера с секретного объекта, студенты освобождены ради похода от занятий, выделены деньги, обмундирование, снаряжение-всё ради показухи к торжественной Дате...........а им неохота. :?
Ой ли?
Рации у Дятлова не было, а вот способ своевременно оповестить XXI съезд о трудовом свершении может всё таки был?
Дятлов парень был мозговитый, да и с хитрецой, если вспомнить конфуз с завышением веса раций в предыдущем походе.
Гуляет такая версия, что Дятлов перепутал Отортен с "Горой мертвецов", где впоследствии была найдена палатка.
Перепутать он с большой долей вероятности не мог, а вот схитрить и не подвести родной УПИ вероятно запросто и при этом даже не надо было ставить в известность остальных членов группы!
Теперь становится понятен "Вечерний Отортен" и то, что Зина 30 января написала-"ещё 2 перехода".
Если 1 февраля туристы ощущали себя покорителями Отортена (кстати могли ведь и сходить на вершину), то оставалось только одно-отрапортовать родному Съезду!
Как?
А предположим с помощью мощного фейерверка-что б в ближайщем посёлке или в/ч увидели и передали!
Что то они тащили на санях? Не просто так сани в "Листке" фигурируют?
Далее следующая картина:
Слободин, Золатарев (спец, как утверждает Ракитин) и Тибо колдуют недалеко от палатки с супер-салютом, остальные уже раздетые готовят праздничный ужин и наводят в палатке марафет. К пиротехникам присоединяется раздетая Дубинина, в последнее время конфликтующая со студентами и естественно тянувшаяся к "старикам". Погода напомню была относительно теплой, а "до ветру" туристы выбегали в тапочках.
Тут раздаётся мощный взрыв!
Четверку пиротехников раскидывает взрывной волной, палатку сечёт камнями, обрывает растяжки, валит стойку............
Ребята выбегают из палатки-кто то из пиротехников ещё стонет.
Один или несколько оборачиваются назад и замечают, что взрыв спровоцировал лавину.
Туристы быстро грузят тяжелораненных в сани и пытаются спасти их и спастись самим.
Вероятно сани и были первым горючим под кедром-потом в ход пошли ветки.
Одновременно с костром срочно строилось убежище под снегом.
Дальше уже нюансы.............
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Serg » 26 сен 2011, 22:17

Представим, что взорвался бочоночек пороха (как аналог пиротехники). Разве травмы будут такие, какие наблюдались? Должно быть воздействие "мягкой" ударной волны, ожоги, обгоревшие волосы и вкрапления в кожу, глаза и одежду частиц вещества салюта и его оболочки (картон, жесть).
Второе. На сани мог поместится только один раненый. Других же не клали на него сверху.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Лемурий » 26 сен 2011, 22:34

Serg писал(а):Представим, что взорвался бочоночек пороха (как аналог пиротехники).

Это совсем не объяснение, почему в палатке осталось "9 штурмовок, а также 1 меховая и 6 ватных курток ("ватников") (т.е. верхняя одежда 7 человек, что отлично согласуется с тем фактом, что верхняя одежда Тибо-Бриньоля и Золотарёва осталась на них)" (Ракитин).

Если взрыв, а палатка на месте - одевайся, обувайся и бери лыжи. Однако, разбросанная одежда рядом с палаткой указывает на принудительное раздевание группы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21098
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Nehbcn » 26 сен 2011, 22:36

Serg писал(а):Представим, что взорвался бочоночек пороха (как аналог пиротехники). Разве травмы будут такие, какие наблюдались? Должно быть воздействие "мягкой" ударной волны, ожоги, обгоревшие волосы и вкрапления в кожу, глаза и одежду частиц вещества салюта и его оболочки (картон, жесть).
Второе. На сани мог поместится только один раненый. Других же не клали на него сверху.


По поводу именно ударной волны и пишет паталогоанатом!
По поводу "трое в санях"-так ведь если сзади лавина-разве есть другой выход? :?
Слободина выходит не забрали..........может в стороне был, а может уже действительно в сани было некуда.
Кстати!
Насчёт вкраплений в кожу?
Пишут, что лица у погибших были то ли оранжевые-то ли бурые...........не могло так "вкрапиться"?
Скорее всего, что салют мог быть только самодельным.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Nehbcn » 26 сен 2011, 22:39

Лемурий писал(а):
Serg писал(а):Представим, что взорвался бочоночек пороха (как аналог пиротехники).

Это совсем не объяснение, почему в палатке осталось "9 штурмовок, а также 1 меховая и 6 ватных курток ("ватников") (т.е. верхняя одежда 7 человек, что отлично согласуется с тем фактом, что верхняя одежда Тибо-Бриньоля и Золотарёва осталась на них)" (Ракитин).

Если взрыв, а палатка на месте - одевайся, обувайся и бери лыжи. Однако, разбросанная одежда рядом с палаткой указывает на принудительное раздевание группы.


А у палатки ничего и не было разбросано, если не считать тапочки Дятлова завернутые в рубашку! 8)
Он их мог в руках держать когда выбегал из палатки-потом естественно бросил.
А вот если взрыв спровоцировал ЛАВИНУ, то одевайся-обувайся пожалуй суицидально уже как то выходит..........
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: 2 февраля 1959 год. Гибель туристической группы Дятлова

Сообщение Serg » 26 сен 2011, 23:11

Nehbcn писал(а):[По поводу именно ударной волны и пишет паталогоанатом!

Представляется, что при таком взрыве (а не взрыве снаряда) могло лишь отбросить людей. Ну, сломать рёбра. Но не раздавить внутренние органы, кости черепа и вырвать язык. Подобные взрывы иногда вообще обходятся без трагедий. Анатом, скорее всего, представлял себе мощный взрыв.
А после эвакуации умирающие вдруг встают с лежанки и бросаются в ручей? Нет логики. По фото можно подумать, что девушка как раз пыталась выбраться из ручья.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3