Stanislaw писал(а):Лоцман писал(а):Глупосте Вы пишете.
Если я, как все придурковатые либерасты, не мажу дерьмом память великого (это признавали даже наши враги) человека, то Вы уже видите религиозное преклонение.
Видимо "неглупость" для Вас лишь то, что составляет дословную цитату Юрия Игнатьевича Мухина. Ведь Вы, уважаемый, даже от своего имени вещаете его словами: "не мажу дерьмом память великого человека".
И опять глупости пишете. Да к тому же ещё и врёте. Вы хотите меня убедить, что вот так в лёгкую нашли у Мухина эту цитату. Извините, господин провокатор, не верю.
Лоцман писал(а):И сразу ссылочку на достоверный источник пожалуйте.
Легко - "Военно-исторический журнал"№ 9, 1991 г., ст. "1937 - показания маршала Тухачевского", стр. 63 (тексты показний публиковались в 2-х номерах 8 и 9 за 1991 г.). Электронной версии этого документа я пока не нашел, но то что он был опубликован (если Вам лень сходить в библиотеку) можете удостовериться здесь:
http://www.soldat.ru/spravka/issue_vij/vij-1991.htmlДа и кстати, чтобы не возникало сомнений в "кошерности" источника откройте любую книжку Юрия Игнатьевича - раздел использованная литература, найдете множество ссылок на этот журнал.
Ну если нет электронной ссылки, тогда уж потрудитесь по клавишам пошлёпать. Или Вы предлагаете мне верить Вам на слово? Или я должен верить тем историческим прошмандовкам, которые сочиняют для каждого генсека новую историю? Нет уж увольте.
И что это за «если Вам лень сходить в библиотеку»? Что Вы из себя шута горохового строите? Вы сами-то хоть раз были в обычной библиотеке? В них и в советские времена ничего найти было нельзя, а сейчас наверное и сказку про курочку рябу уже не найдёшь.
Лоцман писал(а):Вы очень невнимательно читаете. Отсутствие радиосвязи было повсеместным и Павлов в данном случае ни чем особенным не выделялся.
Не-е-ет, уважаемый, я очень внимательно читаю... и даже Вас... и даже тогда когда Вы сами себя не читаете!
Вы для чего мне процитировали главу из Мухина про радиосвязь? Не помните, напомню:
Лоцман писал(а):А это цитата из книги Мухина, но уже о выжившем дураке
Пословицу знаете «смотрит в книгу, видит фигу»? Это про Вас. Специально для Вас отрывок моего поста читайте
А это цитата из книги Мухина, но уже о выжившем дураке
«…Принятая система кодирования приводит к большим искажениям и перепутыванию текста и к задержке в передаче сведений. Зачастую проще и быстрее послать делегатов, чем прибегать к передаче по радио. Необходимо ограничить засекречивание, точно указать, что следует засекречивать и что можно передавать открыто. Упростить систему кодирования».
Как видите, Жуков предлагал передавать сообщения открытым текстом или примитивными кодами (солдат – «карандаш», снаряд – «огурец», и так всю войну), которые легко могут расшифровываться противником. И все это для того, чтобы подобные ему генералы в шифровках не запутывались и на учениях выглядели полководцами.
Вот так вот, вместо радиосвязи гонца послать, как в 1812-ом. И в результате:
Повторяю для тех кто на бронепоезде. Я привёл эту цитату для того, что бы показать, что Жуков не понимал преимущества радиосвязи по сравнению с посыльными. Поэтому я и назвал его дураком, кем он и был по факту его слов и дел.
Итак Вы рассуждали о дураках-генералах не понимавших мудрейших решений Сталина и взялись иллюстрировать это цитатами из Мухина. Правда Вы то сначала говорили про "дурость" Жукова и Павлова, на самом же деле Ваш обожаемый "гуру" в цитируемом Вами отрывке вел речь именно о Тухачевском, а начинается эта глава так: "Радиосвязь
У поражений начала войны много составляющих: это и неспособность нашего Генштаба распознать планы немцев, и острейшая нехватка младшего и среднего комсостава, и необученность войск, и несовершенство техники, и несовершенство организации. Но, думаю, ни одна из этих причин не вызвала столь катастрофических последствий, какие вызвало отсутствие в Красной Армии радиосвязи. Формально радиостанции были, но их было столь мало и качество их было таково, что можно считать, что мы начали войну без радиосвязи. И вина в этом лежит на Тухачевском, именно он ее не развил, а после него для этого уже не хватило времени.
Не знаю Вы случайно всё запутываете (дурак) или намеренно (провокатор, лжец), но зачем же заниматься дешёвым подлогом?
Моя цитата находится на 11–ой стр. книги Мухина «Война и Мы - 2» (электронная версия), Ваша на 65-ой. В моей говорится о Жукове в Вашей - о Тухачевском. Связь между ними (цитатами) только такая, что в обоих говорится о радио в нашей армии.
Между Жуковым и Тухачевским тоже есть связь. А именно: они оба не понимали значение радиосвязи.
Очевидно поэтому Вы так засуетились требуя от меня подтверждения достоверности источника протоколов допросов маршала?
Как Видно из Ваших постов моя «суета» не напрасна. Вы даже при наличии электронной версии документа умудряетесь всё перепутать, а что уж до каких то мифических цитат из, пусть и немифических, но не имеющихся в наличии источников.
Ничего - разочарования полезны, они знаете ли прививают критическое мышление, коим Вы пока не сильно обременены.
Зато у Вас его видимо хоть отбавляй. Ещё бы чуть-чуть побольше внимательности, цены бы Вам не было.
Для примера давайте разберем ещё один пассаж Юрия Игнатьевича из той же книжки про дураков-генералов, как он мягко говоря передергивает факты:
"А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ...
Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик ИЛ-2, бомбардировщик ПЕ-2, истребители ЯК, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое) были заказаны маршалом Куликом. Этот маршал - действительно белое пятно нашей истории".
Хорошо давайте разберём. Но для начала приведу цитату Мухина, которую Вы «немножко» переврали.
А вот из оружия и техники, которые заказал для Красной Армии «выдающийся военный профессионал» маршал Тухачевский, к концу 1941 г. практически ничего не производилось – ни легкие танки серии БТ, ни средние Т 28, ни тяжелые Т 35, ни истребители И 16 и И 153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ 3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни «скоростные» бомбардировщики СБ. По широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.
Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т 34 и КВ, штурмовик Ил 2, бомбардировщик Пе 2, истребители Як, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, «Катюши» и многое другое), были заказаны без Тухачевского.
Итак второй случай наглого подлога. И Вы предлагаете мне верить Вам на слово? Да на вас же клейма негде ставить.
А теперь, уважаемый, не поленитесь зайти хоть в Википедию и посмотреть - Т-34 был разработан на основе танков БТ, И-16 производились вплоть по 1942 г. включительно,
Читаем про БТ в Википедии
В ходе тяжёлых боёв 1941 — начала 1942 БТ были почти полностью истреблены. К середине 1942 года о них уже нет никаких упоминаний.
Врубаетесь? Нет упоминаний, значит не только прекратили производство, но и истощились довоенные запасы этого говна произведённого по заказу «гениального» Тухачевского в безумных количествах.
И-16 по данным «Вики» было произведено:
в 1940-ом г. 2710 шт., в 1941-ом г. 1115 шт., 1942-ом г. 83 штуки.
Обращаю Ваше внимание в 41-ом было произведено в два раза меньше самолётов, чем в 40-ом. В 42-ом вообще 83 шт. Для незнакомых с техникой сообщаю, что это называется сворачивание производства. Т.е. к концу 41-го производство И-16 было ПРАКТИЧЕСКИ прекращено, что и констатировал Мухин в своей книге.
А насчёт того, что Т-34 были произведены на основе БТ, так что же в этом такого. И как это изобличает Мухина?
Вы лучше обратите внимание на ТЗ (техническое задание), на основе которого конструкторы собственно говоря и создают что-то. Так вот ТЗ на эти «БТ» и «И» составлял как раз безмозглый Тухачевский.
А то, что к моменту создания «Чайки» этого «гения» расстреляли, так что же в этом такого странного.
Дело в том, может Вы не в курсе, что с момента замысла в голове «гениального» Тухачевского до момента начала производства проходит какое-то время. Вот потому то и не довелось Тухачевскому узреть результаты своих трудов. Ну так он и начало ВОВ не увидел, хотя результаты его «гениальной» деятельности наши танкисты и лётчики испытали на своей шкуре.
зато И-153 "Чайка" был создан спустя год после смерти Тухачевского (первый полет август 1938 г.), заказывал его именно Кулик и уже к 1941 г. самолет считался окончательно морально устаревшим.
А это Вы тоже в Википедии узнали? Или опять от себя нафантазировали?
"Катюша" , а если точнее её реактивные снаряды были созданы в 1937 г. Реактивным научно-исследовательским институтом, созданным по указанию Тухачевского, а их конструктор Лангемак расстрелян как, один из членов его "банды". Итак можно продолжать. продолжать и продолжать.....
Странно, В статье о «Катюше» нет ни слова о Тухачевском.
И в заключении хочу Вам сказать:
ХВАТИТ ВРАТЬ!!!!
Возьмем ту же передислоцированную 24-ю. Конечно,она имела 50% штата,Stanislaw,ну никак не больше. Откуда ,ведь она же линию Маннергейма прорывала,только что с финской границы переброшена,опыта никакого,а наградили ее Боевым Красным Знаменем за Финскую исключительно по дурости.
