Александрия и Суэцкий канал – цели для сталинских соколов

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение thor » 12 июл 2006, 11:54

Caesar писал(а):так то оно так. Можно говорить, что это был гибельный, безумный, неуместный, несвоевременный и т.п. шаг, но в принципе он должен был последовать, Гитлер от своих целей, обозначенных в начале карьеры, не отходил. Так что предполагать возможность нападения можно было. И неадекватность Гитлера ни в коем случае не заключалась в отходе от целей, наобоорот, он действительно был чрезмерно упрям и последователен... не учитывая часто возражений. Хотя подобная тактика имела свои плоды, и возражавшие часто ошибались - Германия взлетела так высоко, как никогда. И даже в нападении на СССР было зерно здравого смысла, поскольку СССР был неготов к войне. А если учитывать, что на Западе СССР недолюбливали, Гитлер вполне мог иметь расчет на замирение с Западом против общего врага - он тут просчитался, как и касательно возможностей и желания США вступить в войну... Но я бы не сказал, что этот шаг был неадекватен - подобное развитие событий вполне возможно было и не относилось к разряду уж полного безумства.


СССР неготов к войне - ? Это как? К какой войне? А вообще, если так рассуждать, то Россия никогда не был аготова к войне - к войн еготов бывает только агрессор. Он выбирает время и место агрессии, первого удара, потому что он сам решает, когда он готов к ней, а жертва по определению не готова. В реальности это все не так - СССР готовился к войне, но не к той, в которой ему довелось участвовать. Жаль конечно, что Сталин не решился нанести удар по Гитлеру первым. Хотя, кто знает, что бы из этого получилось! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение kinhito » 12 июл 2006, 12:59

Ну, это уже другая Альтернатива, достаточно разработанная... Здесь можно попытаться представить создание Континентальной Оси - Берлин-Москва-Токио (ну, может быть с Римом).
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Caesar » 13 июл 2006, 05:05

thor писал(а):СССР неготов к войне - ? Это как? К какой войне? А вообще, если так рассуждать, то Россия никогда не был аготова к войне - к войн еготов бывает только агрессор. Он выбирает время и место агрессии, первого удара, потому что он сам решает, когда он готов к ней, а жертва по определению не готова. В реальности это все не так - СССР готовился к войне, но не к той, в которой ему довелось участвовать. Жаль конечно, что Сталин не решился нанести удар по Гитлеру первым. Хотя, кто знает, что бы из этого получилось! :cry:

Не спорю... Я имел ввиду - перевооружение в СССР не закончено, новые рубежи обороны на захваченных территориях не достроены. И смысл то в том, что удар Гитлера, когда он подготовился и выбрал место вовсе не был неадекватным, между прочим, "оппозиционные" генералы (Гальдер например), которые были недовольны методами Гитлера, после нападения не возражали и поверили в успех... Да и план нападения разрабатывали спокойно, таких опасений, как перед предыдущими акциями Гитлера не было. Так что их тоже в неадекватности можно обвинить.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Caesar » 13 июл 2006, 05:09

kinhito писал(а):Ну, это уже другая Альтернатива, достаточно разработанная... Здесь можно попытаться представить создание Континентальной Оси - Берлин-Москва-Токио (ну, может быть с Римом).

А зачем Сталину Индийский океан? Звучит то вроде красиво - но это была приманка немцев (так наверное и в советском правительстве решили, требуя еще уступок), чтобы отвлечь жадные глаза Сталина от Восточной Европы скорее всего и вообще от Европы... Пока до него дойдешь - а Гитлер-то под боком!
Когда Риббентроп с Молотовым сидели за обедом в Берлине, а потом в убежище, прячась от налета англичан - Молотов показал себя трезвым политиком, не дал втянуть в авантюру...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение kinhito » 13 июл 2006, 12:35

А зачем СССР/России Европа? От восточных европейцев - даже от украинцев- ждать благодарности не приходится. А на Среднем Востоке могло что-нибудь получиться. А военно-морские Базы на Индийском океане? А Эфиопия - родина предков Пушкина? Нефть Персиского залива, медь и алмазы Южной Африки, профсоюзные здравницы на Сейшелах и Мадагаскаре... Вместо ненависти поляков, финнов и прибалтов?
Нее, такой вектор экспансии был перспективнее. :D
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Digger » 13 июл 2006, 14:08

thor писал(а):В реальности это все не так - СССР готовился к войне, но не к той, в которой ему довелось участвовать.


:lol: Этот аргумент напоминает мне ситуацию, когда чемпион по бегу долго готовился к соревнованиям. Наконец подготовился, пришёл на них, а соревнования оказались по боксу....
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Winnie » 13 июл 2006, 15:37

Digger писал(а):
thor писал(а):В реальности это все не так - СССР готовился к войне, но не к той, в которой ему довелось участвовать.


:lol: Этот аргумент напоминает мне ситуацию, когда чемпион по бегу долго готовился к соревнованиям. Наконец подготовился, пришёл на них, а соревнования оказались по боксу....
+1 :D
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение thor » 17 июл 2006, 12:16

Естественно, что именно так оно и получилось - Сталин хотел оказаться в роли обезьяны, наблюдающей с холма за схваткой двух тигров, а оказался в роли одно из этих тигров, а обезьяны (США и Британия) смотрели за схваткой с холма и вмешались, когда время пришло. А Вы nn про бокс и про бег сметанием копья ! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 18 июл 2006, 09:38

kinhito писал(а):А зачем СССР/России Европа? От восточных европейцев - даже от украинцев- ждать благодарности не приходится. А на Среднем Востоке могло что-нибудь получиться. А военно-морские Базы на Индийском океане? А Эфиопия - родина предков Пушкина? Нефть Персиского залива, медь и алмазы Южной Африки, профсоюзные здравницы на Сейшелах и Мадагаскаре... Вместо ненависти поляков, финнов и прибалтов?
Нее, такой вектор экспансии был перспективнее. :D

До туда надо еще дойти и освоить. И воевать тоже (имея под боком таких опасных союзников как рейх и Япония). А Восточная Европа - близко...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение kinhito » 18 июл 2006, 11:54

И воевать тоже (имея под боком таких опасных союзников как рейх и Япония).

Ну, в данный момент векторы экспансии разнесены: Гитлер разбирается в Европе, япы отвоёвывают ЮВА и Океанию, России противостоят слабые средневосточные и ослабленные колониальные(французы, бритты и "содружества") армии.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Caesar » 18 июл 2006, 12:23

Подождите, к моменту, когда СССР Гитлер предложил вступить в ось в Европе у него уже мало противников осталось...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение kinhito » 18 июл 2006, 14:28

Ну, а Британия с Америкой за её спиной - конечно не противник... :D
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Caesar » 19 июл 2006, 05:02

Противник. У которого некоторое время не было возможности что-то реально сделать (сравните: у СССР под боком "союзник" совсем другого рода). А США - те еще в 40м и в войну не вступили...
И потом: СССР допустим напал на Британию, в этой ситуации Британии выгодна сделка с Гитлером - против СССР... А Гитлер всегда был непрочь договориться с Британией. Тем более существенно ослабевшей.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 19 июл 2006, 08:38

Вопрос только в том, хотела ли Британия договориться с Германией за счет СССР!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 25 июл 2006, 10:51

При определенных условиях - почему нет? Лишь бы свои интересы из виду не упускать. И Британия пошла по пути умиротворения в 38 и это имело свой резон... Если бы Гитлер после Польши пошел на восток - не думаю, чтоб Британия стала мешать. Выжидательная позиция имеет огромные плюсы - смотреть на драку и собирать плоды. Американцы так превосходно делали в 1МВ, да и во второй - тоже...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron