Грядет ли новая опричнина?

[козлов]

А при чем здесь Ваши и наши страхи, если Фурсов видит в опричнине способ и инструмент модернизации?

Очень даже имеет,ведь опричнина подразумевает насилие,попрание законов.Возьмем два периода модернизации (хотя и второй и первый для кого-то,в зависимости от политических воззрений,может казаться скорее деформацией) в истории нашей страны-коллективизацию и индустриализацию конца двадцатых и реформы 90-х.Я уже как-то утверждал и еще раз повторюсь,что коллективизация прошла более-менее гладко потому,что крестьяне имели за плечами опыт выступлений Гражданской,именно уверенность в возможности государства отнять все,включая жизнь,остановила крестьян .В другом случае,с конца восьмидесятых народ стали запугивать рэкетом и полным бесправием перед всяким чиновником и милицией,как иначе было,почти законно отобрать у народа его собственность?Причем Я ведь не считаю это опричниной,просто человек ,в принципе,не трус,любой каждый день рискует жизнью садясь в автомобиль ,у меня друзья,забавы ради,прыгают с парашюта,ныряют с аквалангом,а тут,вдруг казаки ,многие из которых побывали на фронте мирно собравшись плетутся в Казахстан,где живут ,первое время в землянках или моряки (в наше время)ходившие десятилетиями и не раз рисковавшие жизнью,мирно реагируют когда их "кидают с зарплатой",а корабли продают в Индию,на иголки.Хотя помните даже в СССР ,об этом пел Высоцкий,Калининградцы в небе раскачали самолет.Т.е.человек ,и это заложено природой,эволюцией,готов защищать себя ,опричники должны блокировать этот рефлекс.

[Otherside]

...опричнина подразумевает насилие,попрание законов. ...человек ,и это заложено природой,эволюцией,готов защищать себя ,опричники должны блокировать этот рефлекс.

Уважаемый козлов, Вы правы, считая одной из целей опричнины предотвращение общественной самодеятельности, которая несла бы в себе элемент антигосударственности. Вы не правы, считая это ее единственной целью. Для блокирования упомянутого Вами рефлекса опричнина не нужна. Этого можно добиться с помощью уже имеющихся институтов или их бездействия. Это можно сделать с помощью тонтон-макутов или эскадронов смерти.
Чего нельзя добиться без опричнины, так это воздействия на государственные институты, на те самые суды и полицию которые оказываются заложниками разложения власти, ее кризиса. Кровавые разборки боярских кланов при Иване IV, проблемы государственного строительства при Иосифе Сталине, бандитский беспредел времен Бориса Ельцина, чиновничья коррупция последнего времени - за всем этим стоят интересы власть имущих, окоротить которых и предназначена опричнина. Поэтому, имеет смысл говорить не только о страхах, но и о надежде.

[Хромец]

Как иногда все причудливо может повернуться:

Президент Сирии Башар Асад предпринял тактический грамотный ход: его армия покинула города и населенные пункты на северо-западе страны, фактически передав контроль над ними курдам. В их руки перешли все госструктуры в приграничных с Турцией районах Кобани, Африн, Дарик, Амуде и аль-Айнада. Они развесили там свои флаги. При этом 12 курдских организаций объединились, создав Курдский национальный меджлис.

Как сообщает британская газета The Guardian, теперь сирийским курдам предоставлена возможность самим защищать территории своего проживания. При этом, по оценке западных наблюдателей, всё проходит мирно, столкновений курдов с вооруженной оппозицией или с регулярной армией нет. Если Дамаск издаст декрет о предоставлении автономии сирийским курдам и начнет процесс федерализации страны, то ситуация, как в самой Сирии, так вокруг нее может измениться качественным образом. Во всяком случае, ранее Дамаск обещал предпринять шаги на этом направлении. Причем, часть требований - уравнивание в правах с основным населением Сирии, обучение на национальном языке и некоторые другие - была удовлетворена. В свою очередь это означает то, что Дамаск перебрасывает часть сложной "игры" уже в Турцию, где курды на протяжении десятилетий ведут вооруженную борьбу за такие же права.

Конечно, Анкара предпримет массу усилий для того, чтобы не допустить объединения курдов, проживающих в Турции, с сирийскими соплеменниками. Возможно, на первых порах ей удастся достигнуть такой цели. Но сам факт появления на ее границах - наряду с Иракским Курдистаном - еще и Курдистана сирийского ничего хорошего не сулит Турции с точки зрения перспективы дальнейшего развития событий...."

[Хромец]

козлову:

Возьмем два периода модернизации (хотя и второй и первый для кого-то,в зависимости от политических воззрений,может казаться скорее деформацией) в истории нашей страны-коллективизацию и индустриализацию конца двадцатых и реформы 90-х.

Давайте все же поближе к истории... Так вот просто нельзя :давайте возьмем.....Это ж не физика какая-нибудь-давайте возьмем Х электронов,ах,нет,извините, Х электронов оказалось мало,давайте возьем Y ..... Давайте смотреть по конечному результату. Сделали модернизацию в 30 г.г. для чего? Сколько потратили? Чего достигли? Был ли вариант сделать это дешевле и проще? Так же нельзя оценивать абстрактно,без ясного видения какое было состояние,какова необходимость,потраченные ресурсы,полученные выгоды.....
А про модернизацию 90-х вас откровенно не понял. Какая-то была попытка модернизации в 90-х предпринята? А чего модернизировали-то? Товарно-денежные отношения если,то они модернизации не подлежат,они меняются просто с изменением формы собственности. Говорить о модернизации завода ИМХО нелепо,если вместо красного директора Иванова пришел "эффективный" собственник Петров и стал делать задержки по зарплате и выводить активы. На заводе-то что от этих манипуляций само собой модернизировалось?

Я уже как-то утверждал и еще раз повторюсь,что коллективизация прошла более-менее гладко потому,что крестьяне имели за плечами опыт выступлений Гражданской,именно уверенность в возможности государства отнять все,включая жизнь,остановила крестьян .

Плохо,что видети только силовую составляющую.А крестьянин о-вашему не развивался,не видел своего интереса в коллективизации,своих экономических преимуществ?

В другом случае,с конца восьмидесятых народ стали запугивать рэкетом и полным бесправием перед всяким чиновником и милицией,как иначе было,почти законно отобрать у народа его собственность?

имхо тоже заблуждаетесь.... Какую собственность отобрали? Правильно,общенародную.... Она ничья,поэтому никто особо и не чухнулся,вот если бы гараж там отобрали,был бы шум..... А тут как в акционерном обществе: господа миноритарные акционеры, сегодня вы акционеры,а завтра мы проводим собрание без вашего участия и ниакие вы не акционеры и можете жаловаться.... Пока будете жаловаться не будет уже активов.

Т.е.человек ,и это заложено природой,эволюцией,готов защищать себя ,опричники должны блокировать этот рефлекс.

Задача опричнины в другом-блокирвать центробежные и сдерживащие центры существующего государственного механизма.

[Otherside]

На рутрекере есть ряд поборок этого автора:
статьи - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4095666
видеоматериалы - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3879504

[Хромец]

Как и обещал небольшой экскурс в историю развития силового поля так сказать внутри СССР и его колебаниях.
Эпиграфом,но не просто эпиграфом,а идеологическим стержнем вопроса может быть сталинская формулировка: “Компартия, как своего рода “орден меченосцев” внутри государства советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность” (набросок плана брошюры “О политической стратегии и тактике русских коммунистов” 1921 г.) . Партия мыслилась военно-духовным орденом,не связанным конкретно ни с какими определенными национальными чертами,руководящая всеми формами борьбы,причем недостающие ресурсы для социально-экономических преобразований должны были обеспечиваться через политическую и духовную сферу.
На мой взгляд при той выдающейся,невиданной роли,да и честно говоря,не свойственной им,можно говорить на мой взгляд о не об объект-субъектном взаимодействии между органами государственной безопасности и руководством,а о взаимовляинии.
Какие имеются основания для этого? С одной стороны мы имеем мобилизаионный курс,провозглашенный партией в выполнение которого активно были включены и органы государственной безопасности. С другой,мы должны безусловно признать приоритет партии в вопросах формирования и обеспечения органов,как то: определение функций,постановка задач,утверждение нормативно-правовой базы,комплектование,материально-технической обеспечение и пр. Здесь органы безусловно выступали как объект.С другой стороны сами партийные органы являлись объектом воздействия органов госбезопасности в части осуществления ими охраны как государства,так и последних,через поступление информации,то есть осуществляя специально-силовую и специально-информационную функции.