Участь Британии

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Участь Британии

Сообщение Onkel_Wowa » 29 авг 2012, 20:39

Otherside писал(а):
Naganua писал(а):Ну все помнят чем закончил Чемберлен со своей ,,политикой".

И чем же он закончил?


Его сняли с должности за то, что он не обьявил войну Германии.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Участь Британии

Сообщение kinhito » 29 авг 2012, 21:31

Это у вас такой альтернативно-исторический сюжет?
Хотя "снятие" Чемберлена - сама по себе очень интересная история... (рыбы - не будет - есть удочка, зовётся Гугль), сам факт его ухода - финальный гонг Британской Империи.
Капитуляция Британии - апропо сабж.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Re: Участь Британии

Сообщение Хромец » 30 авг 2012, 12:25

Naganua:
Ну все помнят чем закончил Чемберлен со своей ,,политикой".

А действительно,чем же он закончил? Напомните,пожалуйста,а то я подзабыл.....

Заявление же Черчилля следующее:

Очень,очень впечатляющее заявление.
Особенно я прослезился на словах:"Несмотря на то, что значительные пространства Европы и многие старые и славные государства подпали или могут подпасть под власть гестапо и всего отвратительного аппарата нацистского господства, мы не сдадимся и не покоримся." Только вы не подскажете как эти слова можно состыковать с историей Гесса?
Послы вообще могут писать почти все что хотят между собой, на ход истории их записки не влияют никак.

Да? В этом случае вы входите в жесточайшее противоречие со своим кумиром Резуном,который почему-то не отнесся так легкомысленно к словам Стаффорда Крипса и вообще считал,что слова посла таки влияют на ход истории.
Но Бог с ней с весомостью слов,я ведь посла зачем цитировал (если вы не уяснили) затем чтобы показать,что значительная часть американского истеблишмента была вовсе не против очень тесных,даже теплых отношений с Гитлером. А уж английского-то тем паче....
Если брать картину в вообщем по потерям в войне [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне[/url], то буржуи очень серьезно жалели своих солдат и жителей, в сравнении с нашими. Причем их вклад в общем по войне не намногго меньше нашего я бы сказал.

Я бы сказал,что своим заявлением о величине вклада СССР в сравнении с западными союзниами вы входите в пролтиворечие не только со мной,не только с большинством ведущих историков нашей страны,да и мира,как говорится,Бог бы с нами,но и с ведущими деятелями Второй Мировой с тем же Уинстоном Черчиллем,который если память не изменяет в 1944 г. признал,что СССР несет основную тяжесть борьбы с гитлеризмом и нацистской военной машиной,с Рузвельтом,ну и так,деятелями помельче.
Давайте не будем пользоваться данными Википедии,когда у нас есть вполне авторитетный источник по потерям СССР в ВОВ.
А как вы собираетесь сравнивать потери СССР и западных стран,если до открытия Второго фронта они фактически с Германией не воевали?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Участь Британии

Сообщение Хромец » 30 авг 2012, 12:26

kinhito писал(а):Это у вас такой альтернативно-исторический сюжет?
Хотя "снятие" Чемберлена - сама по себе очень интересная история... (рыбы - не будет - есть удочка, зовётся Гугль), сам факт его ухода - финальный гонг Британской Империи.
Капитуляция Британии - апропо сабж.


Факт ухода? А куда он ушел? На пенсию петуньи выращивать?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Участь Британии

Сообщение Otherside » 30 авг 2012, 12:39

kinhito писал(а):Это у вас такой альтернативно-исторический сюжет?

Дядя Вова шутит, я думаю. :)
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Участь Британии

Сообщение Naganua » 30 авг 2012, 15:26

А действительно,чем же он закончил? Напомните,пожалуйста,а то я подзабыл.....


Его с позором прогнали с поста премьер-министра и есть мнение, что именно это ускорило его кончину (в том же 1940г. он скончался)

Из МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=686485

Во 2-й половине 1930-х годов главной задачей внешней политики Великобритании стало предотвращение военной угрозы со стороны фашистских государств. Однако политика Чемберлена, опиравшаяся на консервативные принципы, была недальновидной. Первоначально он поддержал экономические санкции против Италии, напавшей на Эфиопию (1935-36), но затем первым из парламентариев выступил за их отмену; став премьер-министром, он официально признал «права» Италии на Эфиопию (16 апреля 1938). Проводимая им политика невмешательства в Гражданскую войну в Испании (1936-39) способствовала успеху итало-германской интервенции в эту страну. Чемберлен отвергал предложения СССР по созданию системы коллективной безопасности в Европе, а также инициативу президента США Ф. Д. Рузвельта о созыве конференции великих держав (январь 1938).

«Миротворческие» усилия Чемберлена привели к Мюнхенскому соглашению 1938 — безнадежной попытке Англии и Франции удовлетворить территориальные притязания Германии за счет отторжения от Чехословакии Судетской области. Британский премьер рассматривал это соглашение как «почетный мир», однако спустя полгода Германия оккупировала всю Чехословакию.

Вторжение германских войск в Польшу (1 сентября 1939) заставило Англию объявить войну Германии (3 сентября), но весь период «Странной войны» на Западном фронте по существу представлял собой рецидив мюнхенской политики. Лишь после неудачи британской экспедиции в Норвегии (апрель 1940) и активизации германских войск на Западном фронте недовольство курсом «мюнхенцев» в правительстве достигло предела. На историческом заседании британского парламента 10 мая 1940 к Чемберлену и его сторонникам были обращены слова, когда-то сказанные Оливером Кромвелем Долгому парламенту: «Во имя Бога, уходите!», что по существу означало политическую смерть Чемберлена.
Naganua
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:17

Re: Участь Британии

Сообщение Onkel_Wowa » 30 авг 2012, 23:55

Otherside писал(а):
kinhito писал(а):Это у вас такой альтернативно-исторический сюжет?

Дядя Вова шутит, я думаю. :)


Какие могут быть шутки? Судеты специально отдали Чехам, что-бы потом спровоцировать мировую войну.
(А то с первой мировой как то грубо получилось. Теории конспирологические пошли..)
Чемберлен всё испортил. Пришлось прибегать к запасному варианту.
У кого нибудь есть другие обьяснения его ухода?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Участь Британии

Сообщение Otherside » 31 авг 2012, 03:11

Onkel_Wowa писал(а):Какие могут быть шутки? Судеты специально отдали Чехам, что-бы потом спровоцировать мировую войну.
Чемберлен всё испортил. Пришлось прибегать к запасному варианту.

Хм, а что конкретно испортил Чемберлен, если война потом началась?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Участь Британии

Сообщение Хромец » 31 авг 2012, 06:43

Naganua:
Его с позором прогнали с поста премьер-министра и есть мнение, что именно это ускорило его кончину (в том же 1940г. он скончался)

Вот даже как? А вот есть мнение,что он никуда не делся. Есть мнение,что Черчилль ,случайно (как он сам говорил "благодаря тому,что единственный раз в жизни смог вовремя промолчать") получил пост премьера,Чемберлен остался в его кабинете на ключевой должности....если память не изменяет лорда-Председателя Тайного Совета. :(
Тут уж впору не об отставке говорить,а о некоторой рокировке в кабинете.


Из МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=686485

Во 2-й половине 1930-х годов главной задачей внешней политики Великобритании стало предотвращение военной угрозы со стороны фашистских государств. Однако политика Чемберлена, опиравшаяся на консервативные принципы, была недальновидной. Первоначально он поддержал экономические санкции против Италии, напавшей на Эфиопию (1935-36), но затем первым из парламентариев выступил за их отмену; став премьер-министром, он официально признал «права» Италии на Эфиопию (16 апреля 1938). Проводимая им политика невмешательства в Гражданскую войну в Испании (1936-39) способствовала успеху итало-германской интервенции в эту страну. Чемберлен отвергал предложения СССР по созданию системы коллективной безопасности в Европе, а также инициативу президента США Ф. Д. Рузвельта о созыве конференции великих держав (январь 1938).

«Миротворческие» усилия Чемберлена привели к Мюнхенскому соглашению 1938 — безнадежной попытке Англии и Франции удовлетворить территориальные притязания Германии за счет отторжения от Чехословакии Судетской области. Британский премьер рассматривал это соглашение как «почетный мир», однако спустя полгода Германия оккупировала всю Чехословакию.

Вторжение германских войск в Польшу (1 сентября 1939) заставило Англию объявить войну Германии (3 сентября), но весь период «Странной войны» на Западном фронте по существу представлял собой рецидив мюнхенской политики. Лишь после неудачи британской экспедиции в Норвегии (апрель 1940) и активизации германских войск на Западном фронте недовольство курсом «мюнхенцев» в правительстве достигло предела. На историческом заседании британского парламента 10 мая 1940 к Чемберлену и его сторонникам были обращены слова, когда-то сказанные Оливером Кромвелем Долгому парламенту: «Во имя Бога, уходите!», что по существу означало политическую смерть Чемберлена.


Энциклопедия Кирилла и Мефодия ,конечно,серьезная работа..... Вот только как "по существу политическая смерть" согласовалась с плодотворной работой в кабинете Черчилля? Ответ-никак. Более того Черчилль продолжал (разумеется в своей манере) политику Чемберлена,пытаясь выйти из странной войны с Германией. Как-то он сказал,что с удовольствием бы пожертвовал несколькими колониями,чтобы выбраться из этой передряги. Давление на него, по-видимому,было столь сильным,что он даже предлагал Германии воюющей против Англии займ в миллиард фунтов-стерлингов.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Участь Британии

Сообщение Onkel_Wowa » 31 авг 2012, 16:33

Otherside писал(а):
Onkel_Wowa писал(а):Какие могут быть шутки? Судеты специально отдали Чехам, что-бы потом спровоцировать мировую войну.
Чемберлен всё испортил. Пришлось прибегать к запасному варианту.

Хм, а что конкретно испортил Чемберлен, если война потом началась?


Вы правы, война всё равно началась. Чемберлен своим поступком сорвал первоначальный план поджигания войны, фактически, только задержал на год её начало. Большего он сделать не мог.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Re: Участь Британии

Сообщение kinhito » 31 авг 2012, 18:32

Из МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ

В нужник!
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Re: Участь Британии

Сообщение kinhito » 31 авг 2012, 18:36

Давление на него, по-видимому,было столь сильным,что он даже предлагал Германии воюющей против Англии займ в миллиард фунтов-стерлингов.

А почему не три? Миллиарда?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Re: Участь Британии

Сообщение Otherside » 31 авг 2012, 18:36

Onkel_Wowa писал(а):Вы правы, война всё равно началась. Чемберлен своим поступком сорвал первоначальный план поджигания войны, фактически, только задержал на год её начало. Большего он сделать не мог.

Возможно, начнись она в 1938-39, то и закончилось бы все быстрее.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Участь Британии

Сообщение козлов » 31 авг 2012, 20:37

Все же к 1940году англичане воевали с немцами не понарошку,странная война закончилась."Битву за Англию" трудно назвать опереттой немцы за четыре месяца потеряли 1733 самолета,бомбежке подвергался Лондон и Берлин,тут уже не до игрушек ,Гитлер был взбешен,думаю многих в Англии бомбардировки столицы тоже зацепили за живое.Нельзя ведь отказывать другим народам в любви к Родине ,оставляя лавры патриотизма исключительно себе,это зазнайство.1941год начался для англичан ,в общем,удачно :контрудар из Египта и разгром Итальянцев в Ливии,капитуляция "гордых сынов Рима "в Эфиопии ,попытки утвердиться на Балканах,но ответ из Германии пришел довольно скоро и пришлось англичанам эвакуироваться из Греции,познакомиться с Роммелем в Африке,десантная операция на Крите тоже была весьма сильным ударом.Великобритании оставалось лишь надеяться на нападение Гитлера на СССР,они его ждали ,в газетах печатали карикатуры например:на одной стороне немецкие танки,а на другой Сталин с трубкой и Пактом.Все же надежда на скорую войну подогревала упрямство англичан.На счет карикатур попалась недавно одна,от кукрыниксов,там советский и английский летчик жмут друг -другу руки,а из люков их самолетов сыпятся бомбы ,вперемешку одна с юнион джеком другая со звездой на Берлин.И текст от Маршака:"назначили народы-братья,над вражьим городом свидание,при каждом их рукопожатии,трещит фашистская Германия".Вот так ,даже не союзники ,а братья.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Участь Британии

Сообщение Onkel_Wowa » 31 авг 2012, 21:40

козлов писал(а):..Великобритании оставалось лишь надеяться на нападение Гитлера на СССР..


Они не только надеялись , но и активно готовили "вероломное" нападение.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23