Потери СССР в ВОВ?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Хромец » 01 ноя 2012, 04:31

NVP
А Гебен и Бреслау это персонажи не из ПМВ?


Ну разумеется из Первой..... Я честно говоря и не думал говорить,что сражение у Сарыча в русско-японскую приключилось.
Простите,но позвольте полюбопытствовать,почему вы меня со Штирлицем так про Гебен упорно расспрашиваете?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:20

КЕРЧИНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ОПЕРАЦИЯ

Изображение
Керченская десантная операция — крупная десантная операция советских войск на Керченском полуострове в начальный период Великой Отечественной войны. Проходила с 26 декабря 1941 по 20 мая 1942. Несмотря на первоначальный успех, операция закончилась крупной неудачей: три советские армии были окружены и разбиты; общие потери составили более 300 тысяч человек, включая около 170 тысяч пленных, а также 1100 орудий и 250 танков. Эрих фон Манштейн в этих боях потерял, как сообщают официальные источники около 10 тысяч человек. Как около? Притом нужно учитывать это потери совместные с румынами, какая то толика в потерях приходится на румынскую 8-ю кавалерийскую бригаду. Поражение десанта тяжело отразилось на судьбе осажденного Севастополя и облегчило вермахту летнее наступление на Кавказ. Бои за Крым начались в конце сентября 1941. 26 сентября части 11-й армии вермахта прорвались через укрепления Перекопского перешейка и вошли на полуостров. 51-й армия разделилась Петров отошел окружным путем в Севастополь, Батов (59,8 тысяч) отступил к Керчи и 16 ноября эвакуировался на Кубань. Единственным очагом сопротивления оставался Севастополь с прилегающим укрепленным районом. Попытка вермахта взять Севастополь с ходу в течение 11 — 21 ноября 1941 не удалась. Для продолжения осады Севастополя командующей 11-й армией Э. фон Манштейн стянул к городу большую часть наличных сил, оставив для прикрытия района Керчи лишь одну 46-ю пехотную дивизию (18 тысяч). Советское командование решило использовать это обстоятельство для нанесения ответного удара силами Закавказского фронта и Черноморского флота. 7 декабря Ставка ВГК поставила перед командованием Закавказского фронта (командующий — Д.Т.Козлов, начальник штаба — Ф. И. Толбухин) задачу в двухнедельный срок подготовить и провести десантную операцию для овладения Керченским полуостровом. План операции, составленный Толбухиным, состоял в том, чтобы одновременной высадкой 51-й и 44-й армий в район Керчи и в Феодосийский порт окружить и уничтожить керченскую группировку противника. В дальнейшем предполагалось развить наступление вглубь полуострова, деблокировать Севастополь и полностью освободить Крым.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:23

ПЛАНЫ И СИЛЫ СТОРОН

Изображение
Главный удар, в районе Феодосии, должна была наносить снятая с иранской границы 44-я армия (ген. -м. А. Н. Первушин), а вспомогательный, в районе Керчи, — 51-я армия (ген.-л. В. Н. Львов). Высадку войск планировалось провести на широком фронте (до 250 км) одновременно в нескольких пунктах, чтобы лишить противника возможности маневрировать резервами и сковать его на всех важнейших направлениях.
Силы сторон:
Советские войска В состав десанта были включены 8 стрелковых дивизий (8 тыс. каждая), 2 стрелковые бригады (4 тыс. каждая), 2 горнострелковых полка (500 чел. каждый) — всего 82 500 человек (чтобы получить указанное число: состав указан в скобках Gosha) , 43 танка, 198 орудий и 256 минометов:
44-я армия (генерал-майор А. Н. Первушин) в составе: 157-я, 236-я, 345-я и 404-я стрелковые дивизии, 9-й и 63-я горнострелковые дивизии, 1 и 2 отряды моряков 9-й бригады морской пехоты ЧФ при 44-й армии.
51-я армия (генерал-лейтенант В. Н. Львов)) в составе: 224-я, 302-я, 390-я и 396-я стрелковые дивизии, 12-я стрелковую бригада, 83-я бригада морской пехоты.
Для их обеспечения привлекалось 78 боевых кораблей и 170 транспортных судов, всего свыше 250 кораблей и судов, в том числе 2 крейсера, 6 эсминцев, 52 сторожевых и торпедных катера: Черноморский флот (вице-адмирал Ф. С. Октябрьский), Азовская военная флотилия (контр-адмирал С. Г. Горшков) Военно-воздушные силы Закавказского фронта и армий, действовавших на Таманском полуострове, по состоянию на 20 декабря в общей сложности насчитывали около 500 самолетов (без учета истребительной авиации ПВО), авиация Черноморского флота располагала примерно 200 самолетами. Всего около 750 самолетов. В резерве на Таманском полуострове находились также 156-я, 398-я и 400-я стрелковые дивизии и 72-я кавалерийская дивизия.
Немецкие войска: охранение Керченского полуострова несли:
Часть войск 46-й дивизии (42-го армейского корпуса 11-й армии) 18 тысяч человек.
8-я румынская кавалерийская бригада 2 тысячи человек.
4-я горнострелковая бригада 9 тысяч человек.
2 полка полевой и 5 дивизионов зенитной артиллерии.
В распоряжении Манштейна было 306 самолетов (2 эскадры) на 7 декабря 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:27

ПЕРВЫЙ ЭТАП ОПЕРАЦИИ

Изображение
В конце декабря 1941 части Закавказского фронта при поддержке судов Черноморского флота и Азово-Черноморской флотилии произвели морской десант: 26 декабря в районе Керчи и 29 декабря — в районе Феодосии. Первоначальная численность десанта составила более 40 тысяч человек. Против 3 тысяч немцев. В Феодосии выгрузка сил десанта проходила в порту. Сопротивление немецкого гарнизона (3 тысячи человек) было сломлено к исходу дня 29 декабря, после чего в Феодосию стали поступать подкрепления. В районе Керчи высадка происходила намного сложнее: пехота высаживалась прямо в ледяное море и по грудь в воде шла к берегу. Переохлаждение вызвало большие потери. Через несколько дней после начала высадки ударил мороз и большая часть 51-й армии переправилась по льду замерзшего Керченского пролива. В этот момент силы противника на Керченском полуострове были представлены одной немецкой дивизией — 46-й пехотной и румынским полком горных стрелков (23 тысяч человек), охранявшим район Парпачского хребта. Силы десанта в Керчи многократно превосходили силы вермахта в данном районе, кроме того, высадка в Феодосии угрожала окружением, поэтому командующий 42-м корпусом ген. фон Шпонек немедленно отдал приказ к отходу. Позднее поступил приказ Манштейна держать оборону, но выполнить его уже было невозможно. Немецкие войска отступили, избежав таким образом окружения, но при этом оставили все тяжёлое вооружение. За формальное нарушение приказа фон Шпонек был отстранен от командования и отдан под суд. В результате высадки десанта положение немецких войск в Крыму стало угрожающим. Командующий 11-й армией Э. фон Манштейн писал: «Если бы противник использовал выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46-ю пехотную дивизию от Керчи, а также ударил решительно вслед отходившим от Феодосии румынам, то создалась бы обстановка, безнадежная не только для этого вновь возникшего участка... Решалась бы судьба всей 11-й армии». Однако наступавшая от Керчи 51-я армия продвигалась вперед недостаточно быстро, а 44-я армия от Феодосии основными силами двинулись не на запад, а на восток, навстречу 51-й армии. Это позволило противнику создать заслон на рубеже отроги Яйлы — побережье Сиваша западнее Ак-Монай. Оборону рубежа держала 46-я дивизия вермахта (25 тысяч против 83 тысяч), усиленная дополнительным пехотным полком, и румынские горные части. Для укрепления боеспособности в состав румынских частей Манштейном были включены офицеры, унтер-офицеры и солдаты тыловых частей немецкой армии, в том числе и из штаба армии. При планировании операции были допущены существенные просчеты: на плацдарме не имелось ни одного медицинского учреждения, ближайший госпиталь находился на Кубани. Раненые бойцы, получив первичную перевязку в полковой санроте, свозились с позиций в Керчь, оттуда оказией на пароходах самостоятельно добирались до Новороссийска. В порт Феодосии не были своевременно доставлены средства ПВО. В результате, до 4 января 1942 от действий авиации противника погибли 5 транспортов: «Красногвардеец», «Зырянин» и другие; тяжелые повреждения получил крейсер «Красный Кавказ». Интересно, что же получается крейсер не имеет зенитной артиллерии и пулеметов на борту самостоятельно не может бороться с налетами авиации. Потери: В ходе операции общие потери составили 40 тыс. человек, из них более 30 тыс. — безвозвратно: убитыми, замерзшими и пропавшими без вести, 35 танков, 133 орудия и миномета.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:31

ВТОРОЙ ЭТАП ОПЕРАЦИИ

Изображение
К 2 января 1942 советские войска полностью заняли Керченский полуостров. Учитывая слабость немецкой обороны, Ставка указала генералу Козлову на необходимость скорейшего выхода к Перекопу и нанесения ударов в тыл севастопольской группировке противника (то по открытой местности при наличии у немцев 300 самолетов: 1,5 тысячи вылетов в день). Опасность возможного наступления понимал и противник. По словам Э. фон Манштейна:«В первые дни января 1942 для войск, высадившихся у Феодосии и подходивших со стороны Керчи, фактически был открыт путь к жизненной артерии 11 армии, железной дороге Джанкой — Симферополь. Слабый фронт охранения, который нам удалось создать, не мог бы устоять под натиском крупных сил. 4 января 1942 стало известно, что у противника в районе Феодосии уже было 6 дивизий (48 тысяч)». Однако командующий фронтом Д. Т. Козлов откладывал наступление, ссылаясь на недостаточность сил и средств. В первой половине января 1942 года войска Крымского фронта готовились к дальнейшему наступлению вглубь Крыма. Для поддержки будущего наступления был высажен Судакский десант. Однако Манштейн опередил Козлова на несколько дней. 15 января 1942 года немцы внезапно перешли в наступление, нанося главный удар по стыку 51-й и 44-й армий в районе Владиславовки. Несмотря на количественное превосходство советских войск и наличие у них бронетехники, противник прорвал позиции генерала Первушина и 18 января отбил Феодосию. Войска Кавказского фронта вынуждены были оставить занимаемые позиции и отойти за Ак-монайский перешеек. Среди прочих потерь, понесённых советской стороной, был транспорт «Жан Жорес» с грузом боеприпасов. Практически полностью погиб и Судакский десант, почти две недели героически оборонявший захваченный плацдарм. Несмотря на потерю порта в Феодосии, советское командование сохранило возможность доставлять подкрепления по льду Керченского пролива.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:34

КРЫМСКИЙ ФРОНТ
28 января Ставка приняла решение о выделении войск, действовавших на Керченском направлении, в самостоятельный Крымский фронт под командованием генерала Козлова. Фронт усилили новыми стрелковыми дивизиями, танковыми частями и артиллерией. В начале февраля через пролив переправилась и вошла в состав фронта 47-я армия (55тысяч) генерал-майора К.С. Колганова, выведенная из Ирана. Войска в Крыму были существенно усилены бронетехникой. 39-я и 40-я танковые бригады насчитывали по десять KB, десять Т-34 и 25 Т-60, 55-я и 56-я танковые бригады — по 66 Т-26 и 27 огнемётных танков. 226-й отдельный танковый батальон насчитывал 16 тяжелых танков КВ. Ставка также решила укрепить штаб нового фронта. В Керчь в сопровождении группы офицеров прибыл в качестве представителя Ставки армейский комиссар 1-го ранга Л. З. Мехлис. 28 января 1942 года Крымский фронт в своем составе имел: 51А, 44А, 47А отдельные части Черноморского флота и Азовской флотилии (196 тысяч человек Gosha).
Последний раз редактировалось Gosha 01 ноя 2012, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:37

НАШЕ НАСТУПЛЕНИЕ
Ставка утвердила срок начала наступления на 26-27 февраля 1942 года. К началу наступления Крымский фронт располагал двенадцатью стрелковыми (97,5 тысяч), одной кавалерийской дивизиями (2 тысячи), несколькими отдельными танковыми батальонами с тяжелыми КВ и средними Т-34 и артиллерийскими частями РГК. Из общего количества войск 9 дивизий (72 тысячи) входили в состав первого эшелона фронта. Наступление началось 27 февраля 1942 года. Одновременно нанесла удары Приморская армия из Севастополя (активные действия 5 дней, я об этом писал), но пробить кольцо окружения не удалось. Наступление же на Керченском плацдарме развивалось очень медленно: действиям танков мешали сильные дожди и противник отбил все атаки наступающих (2 полка полевой и 5 дивизионов зенитной артиллерии, авиация не использовалась Gosha) . Не устояла лишь 18-я румынская дивизия (14 тысяч), на северном участке перешейка. Манштейну пришлось бросить в бой свой последний резерв — 213-й пехотный полк (5,5 тысяч) и штабные подразделения. Упорные бои продолжались до 3 марта 1942 года. Прорвать неприятельскую оборону на всю глубину войскам Крымского фронта не удалось. В период с 13 по 19 марта 1942 года наступление возобновилось. Завязались упорные бои, о которых Э. фон Манштейн вспоминал: «На этот раз в первом эшелоне наступали 8 стрелковых дивизий (64 тысячи) и 2 танковые бригады (160 танков). Из состава последних в течение первых трех дней наступления удалось подбить 136 танков. Тем не менее, на ряде участков создавалось критическое положение. О том, насколько упорны были бои, свидетельствует тот факт, что полки 46-йПД, в полосе которой наносился главный удар, в течение первых трех дней отбили от 10 до 22 атак». Несмотря на все усилия, добиться решающего успеха не удалось и на этот раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 13:42

ТРЕТИЙ ЭТАП ОХОТА НА ДРОФ

Изображение
Эрих фон Манштейн (Левински)
В начале апреля в армию Манштейна стали поступать подкрепления: впервые с начала наступления на Крым ей была придана танковая дивизия (22-я ТД) — 180 танков. По настоянию Л. З. Мехлиса советские войска были сосредоточены в непосредственной близости от линии фронта, не имея достаточной глубины. Кроме того, большая часть сил Крымского фронта была сосредоточена на севере Парпачского перешейка. Воспользовавшись этим обстоятельством, немецкое командование спланировало обходной маневр с юга («Операция „Trappenjagd“»). Важная роль в операции отводилась авиации, для чего по специальному распоряжению Гитлера в Крым был переброшен 8-й воздушный флот (только не флот, а авиакорпус 1060 самолетов) люфтваффе (командующий - Вольфрам фон Рихтгофен).
Изображение
Вольфрам фон Рихтгофен
Рихтгофен командовал 8-м авиакорпусом, 4-м воздушным флотом в небе над Кубанью, 2-м воздушным флотом в Италии. Теперь вы понимаете какие данные в Википедии, когда авиакорпус 3 авиадивизии 9 эскадр максимально 1350 самолетов, заменяется 8-м воздушным флотом 6 авиакорпусов минимально около 3 тысяч самолетов. Немецкое наступление началось 8 мая 1942 года. В результате прицельного воздушного удара был разрушен КП 51-й армии, командующий генерал-лейтенант В. Н. Львов убит, заместитель командующего, генерал К. И. Баранов — тяжело ранен. На севере был проведен отвлекающий маневр, в то время как основной удар был нанесен с юга. В результате, в течение двух недель основные силы Крымского фронта были прижаты к Керченскому проливу. 18 мая 1942 года сопротивление окруженной группировки РККА прекратилось. По немецким данным, количество пленных составило около 170 000 человек. Немцы имели общие потери с румынами в 10 тысяч человек. Планы советского командования по освобождению Крыма не осуществились. После ликвидации Крымского фронта Манштейн смог сосредоточить свои силы против осажденного Севастополя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 01 ноя 2012, 14:37

Хромец писал(а):Goshе:
Ну а остальное-просто бессвязное перечисление набора фактов. Это даже не смешно. :(

Если бы фактов.
Я бы сказал немного иначе: остальное просто бессвязный бред.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 01 ноя 2012, 14:44

Analogopotom писал(а):
Gosha писал(а):...Две дивизии (36 тысяч ) Монштейна при поддержки авиации с 24 по 26 сентября 1941 года преодолели Перекоп.
...В январе 1942 года Севастополь блокировало 3 ПД, две румынские и одна немецкая остальные 6ПД были на Кречинском полуострове с Монштейном. Хромец о каких 500 тысячах вы говорите, Монштейн это не Жуков в последней атаке, не люблю слово штурм это слово напоминает мне общие безумие, с немецкой стороны 9 ПД (136260) с нашей стороны весь гарнизон 116 тысяч бойцов.

Фамилия фельдмаршала - Манштейн (Erich von Manstein) - пишется через "а", что на русском, что на немецком.

Гоше тексты составляют малограмотные фальсификаторы.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 01 ноя 2012, 14:53

Хромец писал(а):Goshе:
Гоша,больше не лгите..... :)

А он больше и не лжет. Все в строгом соответствии с полученной сумой. Сколько заплатили, на столько и наговорил. А тексты же не он составляет. Какие к нему претензии?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение NVP » 01 ноя 2012, 14:59

Хромец писал(а):NVP
А Гебен и Бреслау это персонажи не из ПМВ?


Ну разумеется из Первой..... Я честно говоря и не думал говорить,что сражение у Сарыча в русско-японскую приключилось.
Простите,но позвольте полюбопытствовать,почему вы меня со Штирлицем так про Гебен упорно расспрашиваете?



Да какая-то неопределенность возникла.. Вроде о ВМВ говорили и тут вдруг Гебен всплыл.. Я не сориентировался...
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Лоцман » 01 ноя 2012, 15:02

Shtirlic писал(а):Зачем брать хорошо защищенную людьми и природой крепость когда данные силы можно с успехом использовать на других направлениях? А Севастополь банально блокировать. Переброска тяжелой артиллерии под Ленинград позволяла ликвидировать Ораниенбаумский плацдарм, взять Орешек и в конце концов Ленинград. Вместо этого она перемалывала крымские скалы. С этой точки зрения логично желание советского командования максимально долго удерживать Севастополь даже ценой сверхрискованных десантов. Мотивацию немцев понять сложнее.

Мотивация очень простая. Немцы думали, что все будет гораздо проще, чем вышло на самом деле. Не учли человеческий фактор, который в данном случае оказался решающим.
Говоря проще, ошиблись они. Вот и вся мотивация
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение NVP » 01 ноя 2012, 15:08

Тут книга вышла 2011г.издания Олма медиа Групп... В 2 томах..1941г Страна в огне . Документы и материалы и вторая книга обзорная...

Я сейчас читаю... Много нового узнал. И вообще интересно...
Единственно, что раздражает -большое количество ошибок разных . Ну когда буквы пропустят еще куда ни шло, но порой целые слова...
Если читать еще не надоело- рекомендую..
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Re: Потери СССР в ВОВ?

Сообщение Gosha » 01 ноя 2012, 15:18

Лоцман писал(а):
Analogopotom писал(а):
Gosha писал(а):...Две дивизии (36 тысяч ) Монштейна при поддержки авиации с 24 по 26 сентября 1941 года преодолели Перекоп.
...В январе 1942 года Севастополь блокировало 3 ПД, две румынские и одна немецкая остальные 6ПД были на Кречинском полуострове с Монштейном. Хромец о каких 500 тысячах вы говорите, Монштейн это не Жуков в последней атаке, не люблю слово штурм это слово напоминает мне общие безумие, с немецкой стороны 9 ПД (136260) с нашей стороны весь гарнизон 116 тысяч бойцов.

Фамилия фельдмаршала - Манштейн (Erich von Manstein) - пишется через "а", что на русском, что на немецком.

Гоше тексты составляют малограмотные фальсификаторы.

Лоцман если вы утверждаете значит ваши прежние заявления ни чего не стоят. Вы утверждаете, что данные из Википедии и МО и Генштаба СССР малограмотная фальсификация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22