Катынь.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Катынь.

Сообщение Рус-Лох » 07 мар 2007, 14:46

Сфрандзи писал(а):Об этом говорится в отчете экспертов. Быть может, трупы гражданских они сами не вскрывали - но трупы им были представлены, и это были трупы относительно старые (что исключало подлог), и они имели, очевидно, все основания для своего заключения. Кроме того, в Катыни работали поляки (Польский Красный Крест) - почти все время раскопок, и они подтвержают то же самое.


А вот о чем НЕ ГОВОРИТСЯ в отчете экспертов:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=333

7 независимых экспертов судебной медицины пришли к следующим заключениям:

1. причина смерти во всех случаях единогласно – огнестрельное ранение в голову
2. время (дата) смерти:

г. Орсос – 3 года назад
г. Трамсен – не высказался
г. Палмьери – больше одного года назад
г. Марков – не высказался
г. Гаек – не высказался
г. Милославич – 3 года назад (точнее указывается «весна 1940г.»)
г. Биркле – не высказался

Таким образом из 7-ми независимых экспертов судебной медицины два заключили, что смерть настала 3 года назад, один – что больше 1-го года назад, а четыре эксперта – заключение о времени смерти вообще не сделали.

Необходим элементарный статистический анализ. Заключение проф. Палмьери можно из такого анализа смело исключить, как спорное, на том основании, что выражение «больше года назад» может означать любой временной промежуток от одного года и более. В таком случае из шести оставшихся экспертов два заключили, что смерть настала 3 года назад, а четыре не заключили ничего, или говоря в процентах – 33.3% и 66.7% соответственно.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 07 мар 2007, 16:46

Что вы этим хотите доказать? Эксперты расписались в том, что точное время смерти они по состоянию трупов установить не могут - но почитайте отчет, там оно устанавливается на основании: 1)показаний свидетелей 2)найденных документов и 3)срезов деревьев, посаженных на могиле. К тому же мой абзац относительно советских граждан, найденных в Катыни ранее поляков, не имеет отношения к вашему ответу - опять маленький подлог?
Последний раз редактировалось Сфрандзи 07 мар 2007, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Re: Катынь.

Сообщение Сфрандзи » 07 мар 2007, 16:49

Рус-Лох писал(а):Для общего развития:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=326&p=4
В Козьих Горах за пределами польского мемориала выявлено не менее 277 массовых захоронений.
Среди них немцы в 1943 г. не нашли ни одной могилы периода 1930-х годов и датировали "советские" захоронения либо периодом до 1928 г., либо периодом 1940-41 г.г.


http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=326&p=3
Основная часть захоронений в "Долине смерти" располагается не к юго-востоку, а к юго-западу от "могилы №8". Там их около 150-200 штук. Не заметить эти могилы невозможно - они видны неворуженным взглядом даже сейчас. Тем более, были заметны в 1943 г.


Дл общего развития. Голословные утверждения Васи Пупкина на форуме источником считаться не могут. В скобках добавим, что немцы определенно не ставили перед собой цели исследований могил советских жертв НКВД (это ничего не давало с пропагандистской точки зрения), и если начали их ракопки одновременно с могилами поляков, то в рамках катынской пропагандистской кампании - чтобы подтвердить причастность НКВД.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Re: Катынь.

Сообщение Сфрандзи » 07 мар 2007, 16:55

Рус-Лох писал(а):
Сфрандзи писал(а):После того, как я ДВАЖДЫ поймал вас на лжи (с запиской Берии и с Бурденко), вы заявили, что я не в курсе и что вам со мной скучно. А что же вам, бедняге, делать остается?


Самое смешное, что сами катыноведы не спорят с тем, что Бурденко выкопал много больше 925 тел...
Просто товарисч об этом не знает...


Cамое смешное не это. Самое смешное, что никаких ссылок и подтверждений вы как всегда не приводите. Поздравляю вас гражданин, соврамши-бис! (Кстати, что это за стахановскими темпами у вас работала комиссия: откопать и исследовать 1300 трупов в неделю с 16 по 23 января, т.е. по 190 трупов в день, т.е. по 24 трупа в час, т.е. по трупу в 2,5 минуты - на что только не способен советский человек, если партия прикажет! :D :D :D )
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Re: Катынь.

Сообщение Рус-Лох » 08 мар 2007, 15:13

Сфрандзи писал(а):Cамое смешное не это. Самое смешное, что никаких ссылок и подтверждений вы как всегда не приводите. Поздравляю вас гражданин, соврамши-бис! (Кстати, что это за стахановскими темпами у вас работала комиссия: откопать и исследовать 1300 трупов в неделю с 16 по 23 января, т.е. по 190 трупов в день, т.е. по 24 трупа в час, т.е. по трупу в 2,5 минуты - на что только не способен советский человек, если партия прикажет! :D :D :D )


Ссылок хотите?
Извольте:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=317&p=1


Список форумов -> Новости -> Сергею Стрыгину еще об одной фальшивке из новых "сенсационных" фактов.
_______________________________________________________________________
Dassie
Member
#20
28-11-2006 10:42:34
Руслох, Вам совет или задание - сначала изучите доступные Вам типа полторы публикации,
включая Сообщение комиссии Бурденко, а потом вылезайте на форум,
иначе ведь только позоритесь. Лады?
Про оценку Меньшагиным количества тел забудьте - глядя на ряды извлеченных трупов и на
остающиеся в раскопанных могилах, эта оценка имеет ошибку плюс-минус тысячи. Немцы, вероятно,
нашептывали Меньшагину про 10 тысяч, а тов. Сталин, будь он там, сказал бы про 11 тысяч.
Далее. В действительности, судя по отчету судмедэкспертов, комиссия Бурденко (точнее, ее
судмедэкспертная часть) исследовала не 925 трупов, а 1380
, поскольку работала с 16 января
по 26 января 1944 года, а не по 23 января. В Сообщение комиссии не включены данные за последние
три дня - спешили, вероятно, выдать на-гора Сообщение.
Сколько трупов было извлечено из отдельной могилы (по всей вероятности, это была могила номер 8),
не конкретизируется.

По польским оценкам 1943 года, эта могила должна была содержать примерно 200 трупов - данная оценка
в 1943 году вызвала недовольство немцев, поскольку их первоначально заявленные цифры (10-12 тысяч)
явно не дотягивались. Но оценивал судмедэксперт. Из могилы в 1943 году было извлечено 10 или 13 трупов
(по разным данным; по-моему, второе число точнее).

_______________________________________________________________________
Rus-Loh
Member
#25
29-11-2006 01:28:08


>Dassie
>28-11-2006 10:42:34
>#20
>Руслох, Вам совет или задание - сначала изучите доступные Вам типа полторы публикации,
>включая Сообщение комиссии >Бурденко, а потом вылезайте на форум,
>иначе ведь только позоритесь. Лады?

Не-а, не лады...
Потому как:
1. Не говори мне, что мне надо делать, и тогда я не скажу куда тебе следует пойти (с) афоризм.
2. Посмотреть надо, кто тут позорится... Это про "полторы публикации":-) Напомню:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=102
3. Да и в данном случае термин ко мне "позориться" применим... с трудом, скажем так...
А именно:

>Dassie
>28-11-2006 10:42:34
>#20
>Про оценку Меньшагиным количества тел забудьте - глядя на
>ряды извлеченных трупов и на остающиеся в раскопанных
>могилах, эта оценка имеет ошибку плюс-минус тысячи. Немцы, вероятно,
>нашептывали Меньшагину про 10 тысяч, а тов.
>Сталин, будь он там, сказал бы про 11 тысяч.

Ну что за непосредственный народ эти катыноведы! Уж они-то не опозорятся:-)
Забудьте, Рус-Лох, про оценку Меньшагиным количества тел... Почему? А потому - эта оценка пана Дасси
не устраивает:-) М-дя...
Может к кому и стоит обращаться с таким советом - да только не ко мне. Так что - фигушки! Не забуду:-)
Хотя бы потому, что написано сие было уже в 70-х годах, когда никто этого нацистского холуя за язык не
тянул и ничего ему не "нашептывал". И еще потому, что к 1943 году в оккупированной нацистами Смоленской
области у Меньшагина было достаточно возможностей для того, чтобы научиться определять количество трупов
на глазок с большой точностью
.
И еще потому, что эти мемуары Меньшагина содержат массу точных деталей - от точного указания на то, что
17 апреля 1943 года приходилось на субботу до точного перечисления фамилий его тогдашних друзей-предателоей,
совершавших вместье с ним эту "экскурсию" в Козьи Горы.

И еще потому, что Меньшагин точно называет не только фамилии двух польских генералов - Сморавиньского и
Бохатыревича, но даже и их адреса. Это при том, что впоследствии обоих этих енералов немцы "нашли" вновь -
уже в мае 1943 года.

_______________________________________________________________________


Про 1380 тел, ВСЕГО выкопанных комиссией Бурденко в Козьих Горах написал не кто-то, а сам пан Дасси!
Если кто не в курсе - под этим ником скрывается некто Алексей Памятных - тот самый, что в 1989 году в паре
с Александром Акуличевым выдал на-гора знаменитую статью "Катынь: подтвердить или опровергнуть"
("Московские новости". 21.5.1989)в которой впарил дэмократической опчественности заведомую (как он теперь сам признает) фальшивку - т.н.
"рапорт Тартакова".
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Re: Катынь.

Сообщение Рус-Лох » 08 мар 2007, 15:19

Сфрандзи писал(а):Для общего развития. Голословные утверждения Васи Пупкина на форуме источником считаться не могут. В скобках добавим, что немцы определенно не ставили перед собой цели исследований могил советских жертв НКВД (это ничего не давало с пропагандистской точки зрения), и если начали их ракопки одновременно с могилами поляков, то в рамках катынской пропагандистской кампании - чтобы подтвердить причастность НКВД.


1. Для общего развития - это сказано не Васей Пупкиным, а Сергеем Стрыгиным (на этом форуме у него ник "Правда о Катыни") и катыноведом Дасси (Алексеем Памятных) не оспаривается.

2. Еще для общего развития - цифра 11 000 тел в могилах в Козьих Горах попала в отчет "комиссии Бурденко" не из геббельсовской "Белой книги", а из суровой реальности.
Просто катыноведы знать ничего не желают о том, что в Козьих Горах немцы расстреляли в 1941 году не только 5 000 поляков, но еще и 6-7 тысяч советских граждан - жителей Смоленска.
Кстати - именно поэтому нет ничего удивительного в том, что связывание тел в "русских" и "польских" могилах было одинаковым.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 08 мар 2007, 15:30

Сфрандзи писал(а):Что вы этим хотите доказать? Эксперты расписались в том, что точное время смерти они по состоянию трупов установить не могут - но почитайте отчет, там оно устанавливается на основании: 1)показаний свидетелей 2)найденных документов и 3)срезов деревьев, посаженных на могиле. К тому же мой абзац относительно советских граждан, найденных в Катыни ранее поляков, не имеет отношения к вашему ответу - опять маленький подлог?


Для особо одаренных - судебный эксперт для того и нужен, чтобы определить время смерти именно ПО СОСТОЯНИЮ ТРУПА.

Эксперт, что-то устанавливающий ПО ПОКАЗАНИЯМ СВИДЕТЕЛЕЙ - это нонсенс.
Особенно если учесть, что русского языка "эксперты" в большинстве (за исключением Оршоса и Гаека) не знали, а разговаривали со "свидетелями" под присмотром нацистов.

А уж про "срезы деревьев" (взятых из соседнего леса:-) - это просто анекдот.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 09 мар 2007, 01:12

Вы опять умствуете на общие темы и этими умствованиями пытаетесь заматывать ясные указания документов. О том, на каком основании установили международные эксперты время смерти, читаем их собственное заключение: http://katyn.codis.ru/riec.htm . Очевидно, экспертам лучше было знать, что входит, а что не входит в их функции, не правда ли? Кстати,внимательно читая это же заключения, вы смогли бы узнать, что срезы деревьев были взяты не "из соседнего леса", а из деревьев, посаженных на могиле. Также намеки, что немцы обманывали экспертов, как маленьких детей, явно несерьезны. Вообще при немцах в Катыни работали независимые эксперты (международная комиссия, поляки, да еще МКК приглашали, но он не приехал), и все они подтвердили немецкие выводы - тогда как Сталин никаких независимых экспертов не пустил, стало быть "экспертизе" Бурденко цена такая же, какая была бы и немецкой экспертизе без международных экспертов и поляков - т.е. грош.

Далее, читаем отчет комиссии Бурденко медленно, внимательно и по складам:

"Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты [военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами.

По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч. "


О фантастических советских гражданах, якобы расстрелянных немцами в Катыни, в отчете не говорится ни слова - это ваша фантазия.

Далее, о Все Пупкине. Сергей Стрыгин - это и есть псевдоним Васи Пупкина. Как и Дасси. Верить на слово, что Дасси - специалист и что он обладает сведениями, не найденными мной в публикациях, я не обязан. Однако готов предположить, что это так, так как ничего принципиально невозможного в этом и в его утверждениях нет. Тогда с его слов выходит, что комиссия за 10 дней (а не 7) эксгумировала стахановскими темпами 1380 трупов, но сколько из них из могилы №8 - неизвестно; следовательно, это вполне подтверждает мое указание (со ссылкой на текст Сообщения), что приплюсовывать 925 трупов, указанных в отчете, к числу трупов, эксгумированных немцами, никак нельзя, и вновь опровергает ваши утверждения, будто эти 925 трупов взяты именно из могилы №8.
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение NVP » 09 мар 2007, 10:04

Про деревья на могилах.

А в чем тут "фишка"?
Аватара пользователя
NVP
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 14:43
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 09 мар 2007, 10:13

Сфрандзи писал(а):Вы опять умствуете на общие темы и этими умствованиями пытаетесь заматывать ясные указания документов. О том, на каком основании установили международные эксперты время смерти, читаем их собственное заключение: http://katyn.codis.ru/riec.htm . .


Это НЕ ИХ СОБСТВЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Это продукт ведомства Геббельса, который "эксперты" подписали НА АЭРОДРОМЕ - то есть буквально НА КОЛЕНКЕ (см. показания Маркова в Нюрнберге), не имея даже на руках его перевода на национальные языки.

Сфрандзи писал(а):Очевидно, экспертам лучше было знать, что входит, а что не входит в их функции, не правда ли?


Гы! Эксперты-то конечно знали, что им следует делать...
А следовало им делать следующее:
1. На ближайшем смоленском кладбище вскрыть захоронения, ТОЧНО сделанные именно в марте-мае 1940 года и сравнить степень разложения тел со степенью разложения тел в "польских" могилах.
2. Вскрыть захоронения, совершенно определенно сделанные в июле-августе 1941 (например - могилы советских солдат, погибших в ходе Смоленского сражения) и тоже сравнить их состояние с сотоянием тел в могилах в Козьих Горах.
3. Сделать выводы о примерном времени захоронения в Козьих Горах.
И ВСЁ!
Ни "показания свидетелей" (данные на неизвестном языке под присмотром нацистов!), ни елочки-сосеночки "экспертам" при нормально организованной работе были АБСОЛЮТНО НИ К ЧЕМУ.
Но... ни первой, ни второй процедуры нацисты "экспертам" произвести не позволили.
Последний раз редактировалось Рус-Лох 09 мар 2007, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 09 мар 2007, 11:04

NVP писал(а):Про деревья на могилах.

А в чем тут "фишка"?


В том, что немецкий холуй (который бургомистр Меньшагин) черным по белому написал в воспоминаниях о том, что 18 апреля 1943 года видел лежащими поверх земли 5 с лишним тысяч трупов.
Большая часть их была уже "обработана", но... 19 апреля в Козьи Горы приперлись "лондонские поляки" из "комиссии ПКК"(которых немцы до 21 авпреля на раскопки не пускали, поскольку эти 2 дня спешно заталкивали трупы в могилы - в том числе и недо-просмотреные в могилу номер 8 )...
Потом "лондонские поляки" приехали в Козьи Горы и геройски (вместе с нацистами) раскапывая могилы накопали 4123 тела.
Когда дело дошло до могилы №8, нацисты спешно и без мало-мальски видимых причин раскопки свернули, вытащив оттуда всего 13 ляхов..
925 тел остались в могиле №8 - и их выкопала уже в 1944 году "комиссия Бурденко".

Вывод - НИКАКИХ деревьев НА ВСЕХ могилах не было и быть не могло, поскольку сии могилы раскапывались и закапывались нацистами в апреле 1943 .
Все елочки-сосеночки брались нацистами из ближайшего леса и предъявлялись лоховатым "экспертам" и "лондонским" полякам из ПКК под честное нацистское слово, о том, что-де росли эти елочки на могилках.
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 09 мар 2007, 13:27

Сфрандзи писал(а):Далее, о Все Пупкине. Сергей Стрыгин - это и есть псевдоним Васи Пупкина. Как и Дасси. Верить на слово, что Дасси - специалист и что он обладает сведениями, не найденными мной в публикациях, я не обязан.


Ха!
Это говорит тот самый дэмократ, который несмотря на все публикации упорно твердит про то, что поляки Андерса взяли Монте-Кассино?
М-дя...
Дэмократ - это, однако, диагноз...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Сфрандзи » 09 мар 2007, 13:43

На самом деле фишка в том, что все это - ваши выдумки. Исходят же они из забавной презумпции, что эксперты - это малые дети, которым можно впарить все что угодно. Мемуары - достаточно сомнительный исторический источник, чтобы верить каждому их слову (это вам скажет любой историк), тем более в таких абстрактных предметах, как численные оценки; они прежде всего сами нуждаются в проверке и подтверждении. Меньшагин числа трупов не подсчитывывал и определенно только то, что он видел трупы; откуда вязялась у него эта цифра мы просто не знаем, скорее всего он в дальнейшем узнал оценки, что в Катыни было похоронено около 5 тысяч человек. Опровергнуть же подробные и дополняющие друг друга свидетельства экспертов и польского КК, составленные непосредственно на месте или сразу после возвращения и на основе пристального изучения, эта случайная мемуарное цифра, конечно, никак не может. Представление о том, что трупы можно было выкопать, обработать, а потом свежезакопанными и обработанными представить экспертам, и они бы во все поверили - смехотворны, такие вещи и ребенок бы мог раскусить (свежие могилы и т.д.), а уж тем более эксперты. Читаем хотя бы такой пассаж из польского отчета http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_04.html :

Комиссия отмечает, что извлечение трупов было сопряже­но с большими трудностями, поскольку они были сильно спрессованы, сброшены во рвы хаотически, у одних руки свя­заны за спиной, у других шинели сняты и наброшены на го­ловы, причем на шее стянуты веревкой, а руки связаны сза­ди, и веревка соединена с той веревкой, которая стягивала на шее шинель. Таким способом связанные трупы находились преимущественно в одном специальном рве, залитом подпоч­венными водами, откуда исключительно членами комиссии ПКК извлечено 46 жертв. Немецкое военное руководство в связи с особо тяжелыми условиями эксгумации такого рода хотело вообще этот ров засыпать.




Далее переходим к отчету международной комиссии и так же медленно, внимательно читаем о соснах:

Рвы находятся на полянах, которые выровнены и засажены молодыми соснами. По собственным наблюдениям Комиссии и согласно мнению лесничего фон Герффа (von Herff), вызванного в качестве эксперта, возраст сосновых саженцев составляет по меньшей мере пять лет, но, пересаженные сюда три года назад, они слабо развились здесь в тени больших деревьев.


Как видим трупы были слежавшиеся и явно без следов обработки, происхождение саженцев несомненно, а еще в карманах трупов было кстати множество орывков совтеских газет за весну 1940 г., которые немцы просто выкидывали; местны жители, с которыми говорили поляки (не волнуйтесь - безо всякого немцкого присмотра), тоже подтверждали, что здесь был расстрельный полигон НКВД и что весной сюда возили поляков. На этот счет читаем воспоминания Мацкевича. http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew3.html Поляки, работавшие в Катыни все время и настроенные весьма критично, уехали в полной уверенности, что это - дело рук НКВД и никак не немецкая фальсификация. Внимательно читаем польский отчет, где подробно указывается, на основании чего были сделаны эти выводы.

Да, кстати. Еще фишка в том, что когда речь идет об экспертном заключении международной комиссии, вы свято верите информации о том, что оно подписано под угрозой немедленного расстрела, сообщенной одним экспертом, только недавно выпущенным из тюрьмы коммунситической госбезопасности, где он сидел "за участие в провокационном катынском деле", и отметаете информацию других экспертов, никем не арестовывавшихся и находившихся в полной безопасности как от нацистских (к тому времени не существовавших), так и от коммунистических спецслужб, что заключение было подписано единодушно, асболютно свободно и в полном соответствии с убеждениями членов комиссии. Что можно сказать о такой методологии? Sapienti sat. Вы-то, конечно, вольны верить в утверждения Маркова; но неужели вы думаете, что во все это может поверить любой человек, находящийся в здравом уме и не считающий себя заинтересованным? Так кого вы хотите убедить, в конце концов? Себя?
Сфрандзи
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 18:00
Откуда: Москва

Сообщение Рус-Лох » 09 мар 2007, 15:26

Сфрандзи писал(а):На самом деле фишка в том, что все это - ваши выдумки. Исходят же они из забавной презумпции, что эксперты - это малые дети, которым можно впарить все что угодно. Мемуары - достаточно сомнительный исторический источник, чтобы верить каждому их слову (это вам скажет любой историк), тем более в таких абстрактных предметах, как численные оценки; они прежде всего сами нуждаются в проверке и подтверждении. Меньшагин числа трупов не подсчитывывал и определенно только то, что он видел трупы; откуда вязялась у него эта цифра мы просто не знаем, скорее всего он в дальнейшем узнал оценки, что в Катыни было похоронено около 5 тысяч человек. Опровергнуть же подробные и дополняющие друг друга свидетельства экспертов и польского КК, составленные непосредственно на месте или сразу после возвращения и на основе пристального изучения, эта случайная мемуарное цифра, конечно, никак не может.


Эти бла-бла-бла пропускаем....
Если бы немцы действительно проводили раскопки, а не готовили шоу, то с 29 марта по 18 апреля они бы нарыли 300-400 трупаков.
А такое число тел с 5 000 мертвецов перепутать крайне затруднительно...
Опять же - ГДЕ Меньшагин мог прочесть про то, что в Козьих Горах вырыли всего около 5000-5500 тел?
У немцев и ляхов везде фигурирует "до 4400". То есть на ТЫСЯЧУ меньше.
А 5068 - это СУММА из 4123 тел, вырытых немцами и 925, вырытых нашими.
Или Вы думаете, что такой-сякой Меньшагин тоже НКВД выгораживал?

Сфрандзи писал(а):Представление о том, что трупы можно было выкопать, обработать, а потом свежезакопанными и обработанными представить экспертам, и они бы во все поверили - смехотворны, такие вещи и ребенок бы мог раскусить (свежие могилы и т.д.), а уж тем более эксперты.


Гы! Вы про "дневник Адама Сольского" слыхали?
Так вот - в этом дневничке в последней ("предсмертной", так сказать) записи написано про то, что у пленных отобрали при обыске и ремни, и рубли, и драгоценности...
А в немецких и польских отчетах с раскопок точно указывается - "портупеи и поясные ремни на месте", а в карманах обнаруживаются и ПАЧКИ польских злотых, и советские рубли, и золотые цепочки на шеях, и даже кольца с изумрудами.
Спрашивается - откуда это все взялось в карманах у трупов, ежели у живых это все отобрали?
Вопрос детский, но ... ляхи его за 60 лет так себе и не задали.
А когда ИМ его задал Ю.Мухин - так и всё. Пальцем в ноздрю...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Сообщение Рус-Лох » 09 мар 2007, 15:32

Сфрандзи писал(а):Да, кстати. Еще фишка в том, что когда речь идет об экспертном заключении международной комиссии, вы свято верите информации о том, что оно подписано под угрозой немедленного расстрела, сообщенной одним экспертом, только недавно выпущенным из тюрьмы коммунситической госбезопасности, где он сидел "за участие в провокационном катынском деле"


Вы не в курсе - Б.Меньшагин отсидел свои 25 лет не за "участие в провокационном катынском деле", а за сотрудничество с нацистами в период оккупации.
Когда он в 1971 году вышел, то был в СССР решительно никому нафиг не нужен.
Понадобился он только западным доброхотам, которые радостно напечатали в издательстве ИМКА-Пресс его мемуары, даже не поняв КАК они с этими мемуарами обосрались...
Рус-Лох
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 22:10

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11