stalin писал(а):2edvins Ну да. И еще этот его незабвенный суворовский слог...
Впрочем, его уважают:
http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/352.shtml2maya19 Давайте все-таки поспокойней, более связно. Не будем валить все в одну кучу и вешать на меня всех собак.
Относительно "пропавших и найденных" пленных красноармейцев:
http://krugozor.pochta.ru/hist/02fedorovich.htm"Справедливости" ради следует заметить:
а) вышеозначенные красноармейцы взяты в плен НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ в ходе советской агрессии, а польские офицеры - на территории СВОЕЙ страны в ходе (опять же) агрессии СССР. Кроме того, в соответствии с приказом, сопротивления РККА они не оказывали...
б) польское государство перестало существовать после германо-советской агрессии (в отличие от СССР после советско-польской войны 1920г.). Какие могут быть польские ВОЕННОПЛЕННЫЕ в 1940 году?
Про планы Пилсудского "1930-х годов" огласите поподробней (со ссылочками). Тоже хочу посмеяться.
Правильно,к спокойствию и связности я вас и призывала ,а без замечаний про шкуру было бы неплохо обойтись.
То,что вы обозначаете как куча , называется историей Польши и России,совместной историей,тяжелой и кровавой.Поэтому ни ваш ,ни мой сарказм здесь неуместны.И собак я на вас не вешаю,вы мой собеседник ,я вас холю и лелею.
Вернемся к нашим баранам.
1.Слог у Мухина .конечно,тот еще .
2.Захват тысяч красноармейцев - удачная и обоснованная акция Пилсудского.То,что это были военнопленные - никто и не возражает.И то,что в польских лагерях погибло от 20 тысяч до 60 тысяч русских - тоже благодатная тема для расследования.Нелишне было бы обратиться в Европейский суд\вслед за разозленными поляками\ для восстановления справедливости и признания факта геноцида ,проведенного Польским правительством против граждан чужого государства.
Цитата
Делегация Ассоциации христианской молодёжи (сейчас ассоциированный член ООН — YMKA), посетившая Польшу в октябре 1920 г., свидетельствовала в своём отчёте, что советские пленные содержались в помещениях, непригодных для жилья, с окнами без стёкол и сквозными щелями в стенах, без мебели и спальных приспособлений, размещались на полу, без матрацев и одеял. К тому же, подчёркивалось в американском отчёте, в польской армии вошло в систему при пленении отбирать у сложивших оружие одежду и обувь. Так, в лагере при штабе 18-й дивизии, который довелось посетить американцам, пленные были босыми и вообще без одежды. В рабочих командах 40—60% людей не имели белья и одежды. Раненых в лагере Тухоля не перевязывали по 2 недели. Смертность от ран, болезней и отмораживания была такова, что, по заключению американских представителей, через 5—6 месяцев в нем не останется никого*.
Цитата
Именно об этом лагере информировал руководство военного министерства 1 февраля 1922 года начальник 2-го отдела генштаба польской армии полковник И. Матушевский. “Эти побеги, писал он, вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоле, который интернированные называют “лагерем смерти” (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)”*****.
3.Справедливости ради также следует заметить,что авантюра Тухачевского с польским походом началась только после того,как войска Пилсудского вторглись на территорию Украины и Белоруссии,захватив Киев.а потом Минск.
Уничтоженное поляками мирное население Украины и Белоруссии вообще поддается подсчету?А то я уже видела цифру в инете - 2 млн человек убитых поляками.
4.Военные планы Польши.Ссылочку?
Я ее сама разыскиваю ,о чем и пишу в посте ранее.Пока у меня ссылки ,где обсуждаются косвенные свидетельства.Например такие.
Цитата
Конечно, у польского командования имелся план развертывания войск на восточной границе — «Всхуд», который разрабатывался с 1935—1936 гг. Согласно ему севернее Полесья предполагалось развернуть три армии. \перечисление дивизий и направлений\
районе Бреста. Кроме того, предусматривалось развернуть несколько резервных пехотных дивизий. То есть на восточной границе предусматривалось развернуть все наличные силы Войска Польского.
http://www.krevo.by/readarticle.php?article_id=45
Так, в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287).
28 декабря 1938 г. советник посольства Германии в Польше Р.Шелия «сверяет часы» с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским. Вот выдержка из этой беседы: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. стр.162).
Взято с сайта
http://ru.indymedia.org/newswire/display/14697/
Цитата
Пилсудский был первым европейским диктатором, решившимся на глобальную перекройку политической карты Европы после Первой мировой войны...Пилсудский начал реализовывать свой амбициозный геополитический проект восстановления Польши в границах 1772 года. Польша, по мысли Пилсудского, должна была играть доминирующую роль в Центральной и Восточной Европе, подобную той, которую в ХVIII веке играла Речь Посполита. Территориальные притязания Пилсудского к России выходили далеко за рамки западных областей Украины, Белоруссии и Литвы...
Так, в январе 1939 года...министр иностранных дел Бек, во время своего визита в Германию заявил Гитлеру, что Украина - "польское слово", которое означает "восточные пограничные земли". Во время этого визита состоялся и примечательный диалог Бека с министром иностранных дел рейха Риббентропом, о чем последний оставил такую запись: "Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского... от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня".
Между тем 80-летие советско-польской войны, начатой не Россией, а Польшей, - хороший повод вспомнить о том, что в этом плену погибли от 50 до 60 тысяч красноармейцев.
Статья из Независимой газеты Автор - Сергей Константинов "КАК БУДТО АНГЕЛ БУДИЛ ЛЬВА..."