ГКЧП

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Caesar » 30 авг 2006, 14:41

Хромец писал(а):Подозреваю,что великая правда истории в том и состоит,что если правящие классы теряют власть что при ГКЧП,что в 17 году,значит они так ее держали,значит она так нужна им была. Одновременно в этом заключена великая историческая справедливость и надежда: если тот кто ее подобрал (взял,украл- по вкусу),если будет слаб и равнодушен к ней ее не удержит.

может быть... хотя власть-то всем всегда нужна. по крайней мере тем кто держит - не надоедает. Поэтому теряют именно не из-за нежелания подежать - а из-за неспособности. Особенно, когда элита сопротивления не имеет вроде бы, не думает, что он возможно...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 31 авг 2006, 07:43

Caesar писал(а):может быть... хотя власть-то всем всегда нужна. по крайней мере тем кто держит - не надоедает. Поэтому теряют именно не из-за нежелания подежать - а из-за неспособности. Особенно, когда элита сопротивления не имеет вроде бы, не думает, что он возможно...

____________________________________________________________________
Теряют власть, как правило, из-за того,что стремились приобрести ее из-за денег,которые ей соутствуют,женщин,которые к ней липнут,в общем из-за подспудной тайной тяги не к самой власти,а к вещам ее сопровождающим. Сталин например ее любил просто ,потреблял в чистом виде.Ему не нужна была мишура с золотом,деньгами,бабами,дворцами.
Правда,есть люди,которые добровольно отказывались от власти,какой-то римский император( читал это у Светония).
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение stalin » 01 сен 2006, 03:24

Хромец писал(а):Правда,есть люди,которые добровольно отказывались от власти,какой-то римский император( читал это у Светония).


Ох уж эти маленькие детали... Если б не последнее замечание в скобках, я, наверное, и не заподозрил бы, что историю о Диоклетиане вы почерпнули из к/ф "Москва слезам не верит"... :D

Наша справка: Светоний (70-122гг.) , Диоклетиан (245-313гг.) 8)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Хромец » 04 сен 2006, 11:09

stalin писал(а):
Хромец писал(а):Правда,есть люди,которые добровольно отказывались от власти,какой-то римский император( читал это у Светония).


Ох уж эти маленькие детали... Если б не последнее замечание в скобках, я, наверное, и не заподозрил бы, что историю о Диоклетиане вы почерпнули из к/ф "Москва слезам не верит"... :D

Наша справка: Светоний (70-122гг.) , Диоклетиан (245-313гг.) 8)

______________________________________________________________________

Весьма рад,что невольно предоставил Вам возможность отличиться.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение LeGioner » 19 авг 2007, 01:39

Однако очередная годовщина. По этому поводу сеть полна разного рода оценками и трактовками тех событий...
Вот интересную статью нашел, довольно-таки дискуссионную:

1. 23 апреля 1991 года Горбачев подписывает с лидерами 10 союзных республик соглашение о совместной работе над новым Союзным Договором. Начинается т.н. "Ново-Огоревский процесс" (помните - 9+1, 9+0)
2. 2 августа 19991 года на пленуме ЦК КПСС Горбачев объявляет, что новый Союзный Договор открыт для подписания с 20 августа 1991 года.
3. 19 августа 1991 года высшее руководство СССР - глава правительства, вице-президент, министры обороны, МВД, глава КГБ и пр. - организовали ГКЧП и ввели в Москву войска. Ввели в стране режим чрезвычайного положения.

Тут важная подробность - мало кто помнит, что в 1991 году войска в Москву уже один раз вводили - ночью 28 марта, накануне открытия внеочередного съезда народных депутатов Российской Федерации. Войска взяли в кольцо центр города (знакомо, да?). Вводят их теже самые люди, что 5 месяцами позже сделали это повторно. Плюс Горбачев. После бурной реакции съезда Горбачев с компанией откатывают назад - выводят войска.
Теперь посмотрите как относится к этим людям после такого ввода-вывода Ельцину? Один раз уже водили. Мы пошумели - они вывели. И кто они такие после этого?
Как относились к этому сами Янаевы (собирательный образ). Один раз недавно мы уже ввели войска, потом вывели. И ничего. Ну и в этот раз тоже самое...ну еще слегка отягощенное политическим заявлением про "болезнь" Горбачева и чрезвычайное положение. Один раз нам ввод войск в Москвы сошел с рук, сойдет если что и сейчас. Как и вывод...

Итак - что имеем?
а. 20 августа должен быть заключен новый Союзный Договор, существенно расширяющий права республик, де-факто превращающий СССР из государства унитарного (в реальности), в государство федеративное, причем с большим креном в сторону конфедерации - это видно из пункта о налоговых перечислениях республик Центру. Республики самостоятельно собирают налоги на своей территории. Союзные налоги отменяются. Более того - республики по взаимной договоренности с Центром перечисляют ему некую часть собранных налогов. Впрочем право эмиссии остается за Центром, равно как доходы от таможенной деятельности. Скажем прямо - такой СССР очень сильно отличался бы от СССР образца 1985 года, но значительно меньше - от СССР образца 18 августа 1991 года.
б. 19 августа случился ГКЧП.
Думается некая связь прослеживается.

Далее возможны варианты.
1. После путча немало говорилось о том, что 20 августа 1991 года после подписания республиками нового Союзного Договора Горбачев должен был отправить в отставку правительство, а в новое правительство которое должен был возглавить Назарбаев (даром Ельцин улетел от Назарбаева только 18 августа) должны были на место уволенных Язова-Пуго-Крючкова набраны новые люди (креатуры республик, скорее всего).
Если так - то члены ГКЧП защищали не столько СССР в себе, сколько себя в СССР.
Но - вполне вероятно - что то был оговор победителями побежденных. Нормальная практика во все времена. И тогда мы приходим к другому варианту.
2. Члены ГКЧП отставивали свое видение СССР. Весьма отличное от видения лидеров республик и текста нового Союзного Договора. Что ж - они вовсе не были неискушенными в политике идиотами и отдавали себе отчет, что решаясь на подобное ставят на кон не только свои карьеры (и возможно жизни москвичей и солдат), но и СССР как таковой. Люди рискнули и проиграли. И осознанно поставив на кон судьбу СССР несут огромную долю отвественности за его развал. Если не главную.
3. Вариант простой - объединяет два предыдущих. Члены ГКЧП отстаивали и свое видение СССР и свое место во власти. Ничего странного.

Далее.
Крах ГКЧП создал принципиально иную политическую ситуацию.
24 августа Верховный Совет УССР принял Акт о независимости Украины. Этот процесс завершился всеукраинским референдумом (90,3% участников которого выступили за независимую Украину - референдум состоялся 1.12.1991). В
последовавшие за путчем дни еще 7 республик заявили о своей полной
независимости, а три Прибалтийские республики добились признания со стороны
СССР.
И давайте поймем - становым хребтом СССР в августе 1991 года был уже не народ, становым хребтом была КПСС. По крайней мере по состоянию на август 1991 года. После путча КПСС перестала существовать. Становый хребет, связывающий воедино огромный организм исчез.
В короткий срок исчез становый хребет, стали независимыми 11 из 15 республик.

Эмоциональное.
И после этого Ельцин развалил в Беловежской Пуще СССР? От которого осталось 4 республики? Он с Кравчуком просто сделал то, что должен был сделать, да струсил - Горбачев. Документально зафиксировал ситуацию. И - не было никаких выступлений за сохранение СССР. Народу было наплевать. А когда народу наплевать на то, что его страна разваливается - значит ее уже нет.
А вот польские коммунисты не побоялись - сделали равноценное. Уходя отпустили цены, взяв на себя этот тяжелейший груз, не оставляя его тем, кому передали страну. Куда Горбачеву до этих людей. Куда до них членам ГКЧП из которых только Пуго да маршал Ахромеев нашли в себе силы поступить как мужчины.
А остальных жалких людишек Ельцин - именно потому что он осознавал их жалкость, именно потому осознавал, что они ни на что не способны - уже через год амнистировал и выпустил из тюрьмы.
Вот что получили Язов-Янаев-Павлов за развал страны. Год тюрьмы.

Примечание. Хроника развала.
В сентябре 1991 года в Москве состоялся 5 (внеочередной)Съезд Народных Депутатов СССР. По предложению М.Горбачева, Н.Назарбаев огласил заявление Президента СССР и высших руководителей союзных республик, в котором предлагалось:- во-первых, безотлагательно заключить экономический союз междуреспубликами;-во-вторых, в условиях переходного периода создать Государственный Совет каквысший орган власти СССР.5сентября 1991 года Съезд принял Конституционный закон о власти впереходный период, а затем сложил свои полномочия перед ГосударственнымСоветом СССР и тогда еще не сформированным Верховным Советом СССР. Этаотчаянная попытка М.Горбачева сохранить Центр не увенчалась успехом -большая часть республик не послали в Государственный Совет своихпредставителей.Тем не менее, Госсовет, состоявший из высших должностных лицреспублик СССР, начал свою работу 9 сентября 1991 года, с признаниянезависимости прибалтийских государств. СССР официально сократился до 12республик.В октябре восемь союзных республик подписали Договор обэкономическом сообществе. Но он уже не соблюдался. Процесс дезинтеграциинарастал.В ноябре 1991 года в Ново-Огарево уже семь республик (Россия, Беларусь,Азербайджан, Казахстан, Кыргызтан, Туркменистан, Таджикистан) заявили онамерении создать новое межгосударственное образование - Союз СуверенныхГосударств (ССГ). Лидеры семерки решили до конца 1991 года подписатьновый Союзный договор. На 25 ноября 1991 года было назначено егопарафирование. Но и это не произошло. Свою подпись поставил лишьМ.Горбачев, а сам проект был направлен на утверждение в парламенты семиреспублик. Это был лишь повод. Фактически все ждали исхода назначенного на 1декабря 1991 года референдума о независимости Украины.Население Украины, в марте 1991 года дружно проголосовавшее засохранение СССР, в декабре 1991 года столь же дружно проголосовало за полнуюнезависимость Украины, похоронив, тем самым, надежды М. Горбачевасохранить СССР
http://community.livejournal.com/ru_pol ... 47264.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение thor » 20 авг 2007, 09:59

А вот здесь оценки событий августа 1991 г. согласно последним социологическим опросам населения СССР (необходимо сделать поправку на то, что опросы проводились скорее всего в крупных городах и по телефону, т.е. реальная картина будет еще хуже - в смысле не в пользе "демократов"): http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s10.shtml
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение LeGioner » 20 авг 2007, 16:33

Эту историю рассказал редакции ИА "Амител" зам. гл. редактора военно-исторического журнала "Military Крым" Михаил Михайлов. История об уроженце Новоалтайска, старпоме Андрее Медведеве, который в августе 1991 года ни на минуту не засомневался, на чьей стороне ему быть. Протестуя против изоляции Горбачева, он поднял бунт на подводной лодке во Владивостоке.

"В августе 1991 года дизель-электрическая подлодка «Б-855» 641-го проекта (по натовской классификации «Foxtrot») находилась на ремонте в бухте Улис под Владивостоком. В свое время лодки этого типа были грозным оружием. С экипажем в 40 чел, и вооружением, состоящим из десяти 533мм торпедных аппаратов, эта лодка имела дальность хода до 30 тыс морских миль (лодки этого типа ходили даже на Кубу).

Командир тихоокеанской лодки Жгирев и большая часть экипажа находились на берегу, старшим на лодке с несколькими мичманами и матросами был капитан-лейтенант Андрей Медведев старпом субмарины.

К концу дня телевидение заполнили сцены из теперь уже ставшего символом тревоги балета «Лебединого озера». На Дальний Восток в целом и на Тихоокеанский флот из столицы слухи просачивались самые противоречивые. На всякий случай командующий флотом адмирал Г.Хватов ушел на больничный. По гарнизону был отдан приказ о прекращении увольнений и усилении охраны войсковых частей.

Вот как о дальнейших событиях рассказывает военный корреспондент В.Королюк, беседовавший с «мятежниками».

Смотревший до трех часов телевизор старпом Медведев, уже под утро стал поднимать мичманов и матросов, после чего скомандовал выходить в нейтральные воды. Он объяснил, это тем, что ГКЧП начинает все разрушать, Горбачев изолирован, всему противостоит один Ельцин, и на Тихоокеанском флоте хоть кто-то должен поддержать Президента России.

Для обеспечения хода, поддержания плавучести и эксплуатации систем субмарины обычно требуется наличие большей части экипажа, но в мятежный поход вышло всего 16 человек - офицер, четыре мичмана и матросы. Старпом сам поднимал нужных специалистов и убеждал их присоединиться к его решению. На лодке подняли Андреевский флаг, который соорудили из простыни и матросского одеяла (потом этот флаг, обещая показать Ельцину, забрал будущий мэр Владивостока Виктор Черепков тогда еще капитан второго ранга). Журналисты утверждают, что это был первый Андреевский флаг, поднятый на советском военном корабле.

По версии корреспондента русской службы Би-Би-Си Дмитрия Климова «Забытый герой демократии» Андрей Медведев в открытом море вышел в эфир на гражданской волне и рассказал, что экипаж лодки поддерживает Ельцина и поднял Андреевский флаг. Гражданские моряки якобы предлагали помощь - от передачи продовольствия до окружения лодки своими судами. Тут, наконец, опомнились и военные. К лодке подошел дежурный тральщик и потребовал возвращения на место стоянки. «Уполномочен применить огонь»-было передано в заключении. (По другим данным подошел пограничный катер и даже дал предупредительный залп. Пограничники затихли, когда лодка перешла в позиционное положение и начала погружение). Медведев потребовал переговоров с президентом РСФСР или вице-президентом. В противном случае старпом угрожал затопить подводную лодку. По рассказу старшины Пестерева, изложенному «Комсомольской правдой», лодка была окружена ракетными и торпедными катерами и поначалу ее хотели взять наскоком - высадить десант. Однако, умело маневрируя, мятежники разрушили этот план. Тогда командование пустилось в переговоры. Старпому и его экипажу объяснили, что ГКЧП потерпел крах, что Ельцин уже на танке и что их требования потеряли актуальность.

Среди переговорщиков были зам. командующего флотом, командир лодки, особисты и политработники. Дали послушать «Маяк», продемонстрировали, что балет закончился, что все нормализуется. После этого безоружная и с сухими топливными баками лодка вернулась на базу. На пирсе мятежников встречало такое количество адмиралов и старших офицеров, какое матросы могли видеть только на параде в день ВМФ. Командир лодки хотя и злой, но все же поблагодарил экипаж, за умелое прохождение узкого входа в мелководную бухту (обычно она проходит его с двумя буксирами). А «лейтенанта Шмидта» - старпома Медведева сначала освидетельствовали на алкоголь, потом повезли к невропатологу и психиатру. После чего ему было определено десять суток гауптвахты «за нахождение на службе в нетрезвом виде». Быстро вышедший с больничного, адмирал Хватов решил шума из-за этого инцидента не поднимать, а Медведева тихо уволить по служебному несоответствию. (…) Вернувшись на Алтай, он занялся предпринимательством (литьем из цветных металлов). Говорят его мать писала Ельцину, после чего Андрею даже предлагали вернуться на флот, но он не захотел. О тех событиях вспоминает неохотно. Но и о случившемся не жалеет..."

http://ashpi.livejournal.com/36035.html
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение ежак » 20 авг 2007, 22:41

Напрашивается сравнение с бунтом Саблина (только там не ПЛ была, а надводный корабль). Да и закончились эти истоии весьма по-разному... :roll:
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Re: ГКЧП

Сообщение LeGioner » 19 авг 2011, 21:39

20 лет. Собственно, не праздник, но повод...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: ГКЧП

Сообщение Nehbcn » 20 авг 2011, 10:36

А я помню как услышал про ГКЧП то обрадовался-думал сейчас американским подстилкам достанется! :?
Потом понял, что никакой это не путч, а подстава.
Судя по тому, что поснимали с кресел уйму руководства на Кубани тогда многие так думали!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: ГКЧП

Сообщение Diletant » 22 авг 2011, 11:52

Про ГКЧП услышал раненько утром по радио.
Пошел на работу. Созвонился с другом и обсудили новость.
Оба были не в восторге от путчистов и в болезнь Горбачева не верили.
Перспектива участвовать в гражданской войне не радовала.
Когда в вечерних новостях показали Бореньку на танчике, стало понятно, что путч какой-то неполноценный.
Потом были выходные и о кончине ГКЧП услышал тоже по радио на садовом участке.
Так что в нашей провинции все было тихо.
Слышал только, что демократы с ПО "Полет" выходили митинговать против ГКЧП на центральную площадь города, так после развала страны именно "Полет" одним из первых и развалился.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19