Могильщик вермахта

[Гридь]

Stanislaw

... Кроме того не было у "краскомов" "поражений за поражениями" от Левински даже в 1941 г. не говоря уж о других годах. За всю войну на Восточном фронте Левински реально смог записать себе в актив лишь два эпизода: "Охоту на дроф" в мае 1942 г. и локальное отражение советского наступления в районе Харькова в конце февраля нач. марта 1943 г. ...В первом случае он победил "страшно великого военачальника" Льва Мехлиса...

"Охота на дроф", говорите? Ну да, ну да...
Во-первых, за одну такую операцию Сталин осыпал бы золотом любого своего полководца, смогжего добиться таких успехов. Вот уж действительно - "не числом, но умением" (с).
Во-вторых, победил Манштейн не Мехлиса, а Козлова, Будённого и Октябрьского. Так что учите историю.
В-третьих, не забываем, что только с Крымом у Манштейна связаны 3 (три!) успешные операции: 1) захват полуострова осенью 1941 г., 2) разгром войск Крымского фронта ("Охота на дроф") и 3) взятие Севастополя.

[Gosha]

САМЫЙ УМНЫЙ
Казаков Василий Иванович (6 [18] июля 1898, деревня Филиппово, ныне в составе Бутурлинского района Нижегородской области — 25 мая 1968, Москва) — советский военачальник, Герой Советского Союза, маршал артиллерии.

Из крестьянской семьи. Русский. Окончил 4 класса церковно-приходской школы. В 1884 году изданы «Правила о церковно-приходских школах», по которым создавались одноклассные (2-годичные) и двухклассные (4-годичные, с начала XX века — 3-годичные) церковно-приходские школы. В одноклассных изучали закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение. В двухклассных школах кроме этого изучалась история. Из-за бедности семьи рано был отправлен на заводское обучение в Петроград. С июля 1911 года работал «мальчиком» (посыльный, разносчик, подсобный рабочий) в акционерном обществе «Сименс и Гальске», с сентября 1912 года — ученик на фабрике «Отто Кирхнер», с мая 1913 года — рабочий электромеханического завода «Гейслер». В ноябре 1918 года окончил 2-е Советские Петроградские артиллерийские курсы. В 1925 году окончил Высшую артиллерийскую школу в Ленинграде, впоследствии стремился к повышению своего военного образования, трижды окончил различные курсы усовершенствования комсостава (в 1929, 1936, 1939 годах), а в 1934 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. Какой вывод можно сделать академия мало, что давала для военной профессии и усовершенствования в ней. В личном деле на вопрос владеете иностранным языком значится: немецкий, не уверенно. Как он объяснялся с пленным в феврале 1943 года. В мемуары и не то можно написать.

[Gosha]

Stanislaw

... Кроме того не было у "краскомов" "поражений за поражениями" от Левински даже в 1941 г. не говоря уж о других годах. За всю войну на Восточном фронте Левински реально смог записать себе в актив лишь два эпизода: "Охоту на дроф" в мае 1942 г. и локальное отражение советского наступления в районе Харькова в конце февраля нач. марта 1943 г. ...В первом случае он победил "страшно великого военачальника" Льва Мехлиса...

"Охота на дроф", говорите? Ну да, ну да...
Во-первых, за одну такую операцию Сталин осыпал бы золотом любого своего полководца, смогжего добиться таких успехов. Вот уж действительно - "не числом, но умением" (с).
Во-вторых, победил Манштейн не Мехлиса, а Козлова, Будённого и Октябрьского. Так что учите историю.
В-третьих, не забываем, что только с Крымом у Манштейна связаны 3 (три!) успешные операции: 1) захват полуострова осенью 1941 г., 2) разгром войск Крымского фронта ("Охота на дроф") и 3) взятие Севастополя.

Гридь все верно, но тяжело, что то доказать, когда делают глухое ухо.

[Гридь]

... В личном деле на вопрос владеете иностранным языком значится: немецкий, не уверенно. Как он объяснялся с пленным в феврале 1943 года. В мемуары и не то можно написать.

А что не так с воспоминаниями Василия Ивановича? Он ведь в представленном отрывке нигде ни слова не упомянул о том, что лично обратился к пленному на хорошем немецком. Может спросил сам на ломанном языке, может через переводчика - в любом случае его воспоминания в этой части ни коим образом не противоречат приведённой Вами биографии военачальника.

[Stanislaw]

Ну да... Одни только советские генералы - в белых одеждах. Т.с., жёны Цезаря.

А что ж вы так кратенько, панове?
Я-то думал забросаете меня цитатами, вроде тех, что я набрал (и не очень-то напрягаясь) в одной лишь главе манштейновых "Утерянных побед".
А вы мне рожицу только и скорчили, прямо скажем не густо у вас с аргументами.
Вот когда наколупаете у кого-нибудь из наших фронтовых военачальников, что-то вроде "против моего фронта сражалась семикратно превосходящая группировка немцев" или "в такой-то стратегической операции мой фронт потерял 3 тыс. убитыми и 17 тыс ранеными", тогда и поговорим о "жёнах Цезаря".

[Gosha]

... В личном деле на вопрос владеете иностранным языком значится: немецкий, не уверенно. Как он объяснялся с пленным в феврале 1943 года. В мемуары и не то можно написать.

А что не так с воспоминаниями Василия Ивановича? Он ведь в представленном отрывке нигде ни слова не упомянул о том, что лично обратился к пленному на хорошем немецком. Может спросил сам на ломанном языке, может через переводчика - в любом случае его воспоминания в этой части ни коим образом не противоречат приведённой Вами биографии военачальника.

Гридь в отрывке предоставленном Лоцманом говориться о профессиональных навыках наших офицеров и Вермахта. Вот я и расстарался привел образование маршала артиллерии Советской армии.

[Gosha]

История подсчёта и официального государственного признания потерь, вот так да, можно потери признавать, а можно не признавать. В Германии существует единый банк данных на 18 миллионов человек, которые были призваны и участвовали во ВМВ. Людские потери СССР — 8,6 миллионов военнослужащих убитыми, и 4,4 миллиона попавшими в плен и пропавшими без вести(в военное время входит в общие потери). Итого 13 миллионов военнослужащих. Людские потери Германии — 4,046 миллиона военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тысяч погибших в плену), ещё 910,4 тысяч вернулись из плена после войны. Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тысяч военнослужащих погибшими (включая 137,8 тысяч погибшими в плену), ещё 662,2 тысячи вернулись из плена после войны. Общие потери Германии и союзников 6424600 военнослужащих. Соотношение 2:1. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1, как считали не понятно, как из 6,4 миллионов получилось 8,6 миллионов и 1,6 миллиона неучтенных если сложим получим 10,2 миллиона – это у немцев. Советские потери из 13 миллионов превратились в 11,5 миллионов, то есть 1,5 миллиона вернулись из плена. Безвозвратные потери Германии и союзников 4 852400 военнослужащих. Только в Германии СССР потеряла 700 тысяч человек убитыми в 1945 году (февраль-апрель). По другим данным по вермахту в плену 2733739, вернулось 2352671 погибло 381067 (данные 1945 года). 2,37:1 соотношение потерь СССР – Германия.

[Gosha]

ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ
Военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек, то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3;

[Gosha]

ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ
Захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
Захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;
Разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
Потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
Воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
Захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
Захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
Гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
Военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
Борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;

[Stanislaw]

Точно так же как Советская армия И.В. Сталину.

Нет не точно также.
Советские генералы фротового, армейского и корпусного звена (уровень сопоставимый с Манштейном) в начальный период войны могли иметь более чем обоснованные претензии к Сталину в виду непринятия им своевременно политического решения о приведении вооруженных сил Союза ССР в боевую готовность и отражению немецкой агрессии.
Генералы этого уровня (в отличии от верховного командования РККА и наркома обороны, которые вместе со Сталиным делят вину) не принимали политических решений, но вынуждены были взвалить на себя весь груз ответственности за них.
В этом-то и заключается их величайшая заслуга и талант, что находясь в крайне невыгодных условиях внезапного нападения они не только сумели остановить агрессора, но уже в летнюю кампанию 41 г. нанести ему первые чувствительные удары, а затем и вовсе переломить ход войны.
Фашистские генералы в этом плане показали свою полную профнепригодность: имея на начальном этапе войны огромное преимущество,с нахальной самоуверенностью обещая Гитлеру скорую победу, они упустили свой шанс (который между прочим обеспечил им именно Гитлер), а потом и вовсе грубо говоря прос... ли войну и свой хваленый рейх.

[Gosha]

ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ НА ЗАПАДЕ
Военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;
Потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;
Наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.

[Gosha]

Точно так же как Советская армия И.В. Сталину.

Нет не точно также.
Советские генералы фротового, армейского и корпусного звена (уровень сопоставимый с Манштейном) в начальный период войны могли иметь более чем обоснованные претензии к Сталину в виду непринятия им своевременно политического решения о приведении вооруженных сил Союза ССР в боевую готовность и отражению немецкой агрессии.
Генералы этого уровня (в отличии от верховного командования РККА и наркома обороны, которые вместе со Сталиным делят вину) не принимали политических решений, но вынуждены были взвалить на себя весь груз ответственности за них.
В этом-то и заключается их величайшая заслуга и талант, что находясь в крайне невыгодных условиях внезапного нападения они не только сумели остановить агрессора, но уже в летнюю кампанию 41 г. нанести ему первые чувствительные удары, а затем и вовсе переломить ход войны.
Фашистские генералы в этом плане показали свою полную профнепригодность: имея на начальном этапе войны огромное преимущество,с нахальной самоуверенностью обещая Гитлеру скорую победу, они упустили свой шанс (который между прочим обеспечил им именно Гитлер), а потом и вовсе грубо говоря прос... ли войну и свой хваленый рейх.

Какие это вооруженные силы, которые нужно приводить в боевую готовность. По вашей версии ключи от оружейной комнат, от складов боепитания, ГСМ, боксов и прочего, лежали в столе у Сталина. Почему Северный флот начал войну 19 июня 1941 года, а остальные растерялись.

[Гридь]

Stanislaw

А что ж вы так кратенько, панове? ...

А чего воду в ступе толочь? И так примеров тьма-тмущая.

... А вы мне рожицу только и скорчили, прямо скажем не густо у вас с аргументами.
Вот когда наколупаете у кого-нибудь из наших фронтовых военачальников, что-то вроде "против моего фронта сражалась семикратно превосходящая группировка немцев" или "в такой-то стратегической операции мой фронт потерял 3 тыс. убитыми и 17 тыс ранеными", тогда и поговорим о "жёнах Цезаря".

Вы с выводами-то не спешите. а лучше по темам походите, почитайте. Я тут где-то рядом на примере генерала армии П.И. Батова показывал, что Жуков - не белая ворона: в Красной Армии врал в своих мемуарах не только он. И не хуже Манштейна. Так что, читайте, просвещайтесь.

[Gosha]

ОБЩИЕ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ
Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек. Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967. Приводятся почти к немецким данным.

[Gosha]

СОЮЗНИКИ СССР И ГЕРМАНИИ
Не учтены потери союзников Германии и СССР. В составе Красной Армии воевали 1-я и 2-я Польские армии (в конце 1944 года они насчитывали 300.000 солдат и офицеров), 1-й Чехословацкий армейский корпус, 1-я Румынская добровольческая пехотная дивизия, 20 венгерских рот и т.д. Вместе с Красной Армией воевали на Восточном фронте: вооруженные силы Болгарии (290.000 человек) - с октября 1944 года; вооруженные силы Румынии (20 дивизий, авиакорпус, отдельные бронетанковые части) - с августа 1944 года. В войне с Германией Румыния потеряла только убитыми 170 тысяч человек, 1-я Польская армия только на территории Польши потеряла убитыми 18 тысяч человек, 1-й Чехословацкий армейский корпус только на территории Чехословакии потерял 4 тысячи человек. Но, конечно, вклад в победу над Германией наших союзников по Восточному фронту был, все-таки, весьма невелик. Теперь о потерях союзников Германии на Восточном фронте. Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек. По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).