Могильщик вермахта

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 21 ноя 2012, 15:28

Керченская десантная операция — крупная десантная операция советских войск на Керченском полуострове в начальный период Великой Отечественной войны. Проходила с 26 декабря 1941 по 20 мая 1942. Несмотря на первоначальный успех, операция закончилась крупной неудачей: три советские армии были окружены и разбиты; общие потери составили более 300 тысяч человек, включая около 170 тысяч пленных, а также 1100 орудий и 250 танков. Эрих фон Манштейн в этих боях потерял, как сообщают официальные источники около 10 тысяч человек. Как около? Притом нужно учитывать это потери совместные с румынами, какая то толика в потерях приходится на румынскую 8-ю кавалерийскую бригаду. Поражение десанта тяжело отразилось на судьбе осажденного Севастополя и облегчило вермахту летнее наступление на Кавказ. Бои за Крым начались в конце сентября 1941. 26 сентября части 11-й армии вермахта прорвались через укрепления Перекопского перешейка и вошли на полуостров. 51-й армия разделилась Петров отошел окружным путем в Севастополь, Батов (59,8 тысяч) отступил к Керчи и 16 ноября эвакуировался на Кубань. Единственным очагом сопротивления оставался Севастополь с прилегающим укрепленным районом. Попытка вермахта взять Севастополь с ходу в течение 11 — 21 ноября 1941 не удалась. Для продолжения осады Севастополя командующей 11-й армией Э. фон Манштейн стянул к городу большую часть наличных сил, оставив для прикрытия района Керчи лишь одну 46-ю пехотную дивизию (18 тысяч). Советское командование решило использовать это обстоятельство для нанесения ответного удара силами Закавказского фронта и Черноморского флота. 7 декабря Ставка ВГК поставила перед командованием Закавказского фронта (командующий — Д.Т.Козлов, начальник штаба — Ф. И. Толбухин) задачу в двухнедельный срок подготовить и провести десантную операцию для овладения Керченским полуостровом. План операции, составленный Толбухиным, состоял в том, чтобы одновременной высадкой 51-й и 44-й армий в район Керчи и в Феодосийский порт окружить и уничтожить керченскую группировку противника. В дальнейшем предполагалось развить наступление вглубь полуострова, деблокировать Севастополь и полностью освободить Крым.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 21 ноя 2012, 16:02

28 января 1942 года Ставка приняла решение о выделении войск, действовавших на Керченском направлении, в самостоятельный Крымский фронт под командованием генерала Козлова. Фронт усилили новыми стрелковыми дивизиями, танковыми частями и артиллерией. В начале февраля через пролив переправилась и вошла в состав фронта 47-я армия (55тысяч) генерал-майора К.С. Колганова, выведенная из Ирана. Войска в Крыму были существенно усилены бронетехникой. 39-я и 40-я танковые бригады насчитывали по десять KB, десять Т-34 и 25 Т-60, 55-я и 56-я танковые бригады — по 66 Т-26 и 27 огнемётных танков. 226-й отдельный танковый батальон насчитывал 16 тяжелых танков КВ. Ставка также решила укрепить штаб нового фронта. В Керчь в сопровождении группы офицеров прибыл в качестве представителя Ставки армейский комиссар 1-го ранга Л. З. Мехлис. 28 января 1942 года Крымский фронт в своем составе имел: 51А, 44А, 47А отдельные части Черноморского флота и Азовской флотилии (196 тысяч человек Gosha). Ставка утвердила срок начала наступления на 26-27 февраля 1942 года. К началу наступления Крымский фронт располагал двенадцатью стрелковыми (97,5 тысяч), одной кавалерийской дивизиями (2 тысячи), несколькими отдельными танковыми батальонами с тяжелыми КВ и средними Т-34 и артиллерийскими частями РГК. Из общего количества войск 9 дивизий (72 тысячи) входили в состав первого эшелона фронта. Наступление началось 27 февраля 1942 года. Одновременно нанесла удары Приморская армия из Севастополя (активные действия 5 дней, я об этом писал), но пробить кольцо окружения не удалось. Наступление же на Керченском плацдарме развивалось очень медленно: действиям танков мешали сильные дожди и противник отбил все атаки наступающих (2 полка полевой и 5 дивизионов зенитной артиллерии, авиация не использовалась Gosha) . Не устояла лишь 18-я румынская дивизия (14 тысяч), на северном участке перешейка. Манштейну пришлось бросить в бой свой последний резерв — 213-й пехотный полк (5,5 тысяч) и штабные подразделения. Упорные бои продолжались до 3 марта 1942 года. Прорвать неприятельскую оборону на всю глубину войскам Крымского фронта не удалось. В период с 13 по 19 марта 1942 года наступление возобновилось. Завязались упорные бои, о которых Э. фон Манштейн вспоминал: «На этот раз в первом эшелоне наступали 8 стрелковых дивизий (64 тысячи) и 2 танковые бригады (160 танков). Из состава последних в течение первых трех дней наступления удалось подбить 136 танков. Тем не менее, на ряде участков создавалось критическое положение. О том, насколько упорны были бои, свидетельствует тот факт, что полки 46ПД, в полосе которой наносился главный удар, в течение первых трех дней отбили от 10 до 22 атак». Несмотря на все усилия, добиться решающего успеха не удалось и на этот раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 21 ноя 2012, 16:49

Наступление Красной Армии оказалось настолько неожиданным для вермахта, что едва не кончилось катастрофой для группы армий «Юг». Однако немцы решили не менять планы и, благодаря концентрации войск на флангах выступа, прорвали оборону советских войск. Большая часть Юго-Западного фронта оказалась в окружении. В последующих трёхнедельных боях, более известных, как «вторая битва за Харьков», наступающие части Красной Армии потерпели тяжёлое поражение. По немецким данным, только в плен попало более 200 тыс. человек, по советским архивным данным безвозвратные потери РККА составили 170 958 человек, также в ходе операции было потеряно много тяжёлого вооружения. После поражения под Харьковом фронт южнее Воронежа оказался практически открыт. Ростов-на-Дону, который в ноябре 1941 удалось отстоять с таким трудом, советскими войсками был потерян.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 21 ноя 2012, 16:56

После Харьковской катастрофы Красной Армии в мае 1942 года, Гитлер вмешался в стратегическое планирование, приказав группе армий «Юг» разделиться на две. Группа армий «А» должна была продолжить наступление на Северный Кавказ. Группа армий «Б», включающая 6-ю армию Фридриха Паулюса и 4-ю танковую армию Г. Гота, должна была двигаться на восток по направлению к Волге и Сталинграду. Вот она ошибка, удар не кулаком, а растопыренными пальцами привели к проигрышу у Сталинграда и на Кавказе. Это была ошибка Гитлера, а не Манштейна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 21 ноя 2012, 17:53

Практически во всех изданиях на тему Сталинградской битвы сообщается, что Советская сторона была готова на 40%, 547 тысяч человек РККА, против 270 тысяч человек Вермахта. Как раз силы Вермахта составляют 49,4% от сил РККА. 17 июля1942 года к началу Сталинградской операции с Советской стороны: 547 тысяч человек 2,2 тысячи орудий и минометов, 400 танков, 454 самолета (+200 самолетов ДА и 60 самолетов ПВО). Дополнительно с советской стороны было введено 11 армейских управлений, 8 танковых и механизированных корпусов, 56 дивизий и 39 бригад. На 19 ноября 1942 года в сухопутных войсках 780 тысяч человек, всего 1,14 миллион человек. 17 июля 1942 года к началу Сталинградской операции силы Германии 270 тысяч человек, 3 тысяч орудий и минометов, 500 танков, 1200 самолетов. На 29 ноября 1942 года в сухопутных войсках 877 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Gosha » 21 ноя 2012, 17:56

«Бытует версия, что Сталин не дал разрешение на эвакуацию жителей Сталинграда. Однако документальных подтверждений по этому поводу до сих пор не найдено. Кроме того, эвакуация, хоть и низкими темпами, но все же проходила. К 23 августа 1942 года из 400 тысяч жителей Сталинграда было эвакуировано около 100 тысяч. 24 августа Городской комитет обороны Сталинграда принял запоздалое постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги. Все граждане, включая женщин и детей, работали над постройкой траншей и других фортификационных сооружений. Массированная немецкая бомбардировка 23 августа 1942 года разрушила город, убила более 40 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. К 1 сентября 1942 года советское командование могло обеспечить свои войска в Сталинграде только рискованными переправами через Волгу». С 17 июля 1942 года по 23 августа 1942 года было эвакуировано 100 тысяч жителей города, 40 тысяч погибло 23 августа 1942 года. С 23 августа 1943 года по 1 сентября 1942 года было еще эвакуировано 24 тысячи человек. 236 тысяч жителей оставалось в развалинах города. Эти жители оставались в подвалах домов, большая часть погибла в плену, в ходе боевых действий или при переправе через Волгу на чем придется.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 21 ноя 2012, 18:41

Рассказ о Манштейне был бы неполным если не упомянуть его опус «Утерянные победы», который справедливее было бы назвать «Утраченный разум».
Патологическое вранье немецких генералов давно уже не является новостью и воспринимается вполне обыденно. Однако даже на фоне фантазерства потомков Мюнхгаузена «талант Манштейна-Левински развернулся во всем блеске», откровенно смутив и поставив в тупик даже всеядную Википедию, которая вынуждена была не без иронии комментировать один из пассажей его мемуаров:
«Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса, который так и не взял на себя риск прорыва из котла и оставления Сталинграда без приказа своего командира — Манштейна».
Впрочем судите сами:
о потерях группы армий «Юг» в Курской битве: «Потери обеих немецких армий составили 20720 человек, в том числе 3330 убитых. Все дивизии, за исключением одной танковой дивизии, остались боеспособными...»:
о результатах Курской битвы: «таким образом, командование группы вынуждено было прекратить сражение еще до его окончания, может быть перед самой победой»
Остается лишь удивляться, как же он - «калика перехожий», почти нас победивший, к 20-м числам августа 1943 г. сдал Харьков и оказался в 140 км. к западу от ранее занимаемых и столь победоносно и малой кровью им обороняемых позиций?
Некоторые места этого опуса вообще заставляют сомневаться в умственной полноценности автора. Например в той же главе «Цитадель» Манштейн «вспомнил» и такой презабавный эпизод: «Когда Модель увидел, что битва в курском котле проиграна, он покончил с собой. Он это сделал не для того, чтобы — как это делали многие деятели партии — избежать ответственности, а потому, что он не мог пережить уничтожения своей группы армий». И все бы ничего, да вот беда, Модель после этого благополучно прожил почти два года, командовал различными армейскими подразделениями и вторично покончил с собой уже в 1945 г :) .http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
Последний раз редактировалось Stanislaw 21 ноя 2012, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 21 ноя 2012, 18:46

Gosha писал(а):Не дорого стоят Победы выигранные у «полудурка» Манштейна, вы бы постеснялись тех людей которые погибли сражаясь с этим как вы его называете «могильщиком». Если Манштейн такой никчемный военачальник, так что же все перечисленные отечественные Краскомы терпели поражение за поражением 1941-1943 годах от него.

Не прокатит этот трюк Гоша. Вы слишком откровенно и в этой и в многочисленных предыдущих темах обозначили свою нескрываемую симпатию к немецко-фашистским воякам, чтобы теперь скорбеть о памяти тех кого они убивали.
Кроме того не было у "краскомов" "поражений за поражениями" от Левински даже в 1941 г. не говоря уж о других годах. За всю войну на Восточном фронте Левински реально смог записать себе в актив лишь два эпизода: "Охоту на дроф" в мае 1942 г. и локальное отражение советского наступления в районе Харькова в конце февраля нач. марта 1943 г. В первом случае он победил "страшно великого военачальника" Льва Мехлиса, а во втором располагая подавляющим численным превосходством над выдохшимися нашими дивизиями прошедшими с боями более 400 км., сумел вернуть немцам Харьков, правда попутно сдав Ростов и Новочеркасск.
Вот и все победы.
И я понимаю Гоша вашу тонкую деликатность когда вы вываливаете в эту тему все что на ум придет, уже и про Сталинград пишете, но при этом упорно воздерживаетесь от комментариев эпизодов напрямую связанных с вашим "нибелунгом":
- причин разгрома немецко-фашистских войск под Ростовом в ноябре 1941 г.;
- причин "молниеносного" 10 месячного покорения Крыма:
- операция "Зимняя гроза" её задачи и результат;
- операция "Цитадель" её задачи и результат;
- операция Красной армии "Румянцев" и "успехи"Манштейна по её отражению;
- операции Красной армии по форсированию Днепра и "успехи"Манштейна по её отражению;
- Корсунь-Шевченковская операция Красной армии и "успехи"Манштейна по её отражению.
Ждем ваших коментариев дорогой Гоша.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Левенець » 21 ноя 2012, 22:35

Stanislaw писал(а):[
Кроме того не было у "краскомов" "поражений за поражениями" от Левински даже в 1941 г. не говоря уж о других годах. За всю войну на Восточном фронте Левински реально смог записать себе в актив лишь два эпизода: "Охоту на дроф" в мае 1942 г. и локальное отражение советского наступления в районе Харькова в конце февраля нач. марта 1943 г. В первом случае он победил "страшно великого военачальника" Льва Мехлиса, а во втором располагая подавляющим численным превосходством над выдохшимися нашими дивизиями прошедшими с боями более 400 км., сумел вернуть немцам Харьков, правда попутно сдав Ростов и Новочеркасск.
Вот и все победы.
.

Хорошим командующим был Манштейн- с ним нельзя было сравнить ни одного из наших дуболомов во главе с "мясником" Жуковым.Только количеством и могли воевать.
А операция "Охота на дроф" украсило бы биографию любого военачальника, а то что руководили в этой операции войсками с советской стороны бездари ,так это и неудивительно для советской армии- простых бойцов только жалко.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Diletant » 22 ноя 2012, 07:16

Gosha писал(а):После Харьковской катастрофы Красной Армии в мае 1942 года, Гитлер вмешался в стратегическое планирование, приказав группе армий «Юг» разделиться на две. Группа армий «А» должна была продолжить наступление на Северный Кавказ. Группа армий «Б», включающая 6-ю армию Фридриха Паулюса и 4-ю танковую армию Г. Гота, должна была двигаться на восток по направлению к Волге и Сталинграду. Вот она ошибка, удар не кулаком, а растопыренными пальцами привели к проигрышу у Сталинграда и на Кавказе. Это была ошибка Гитлера, а не Манштейна.

О, так вы не только великий отливатель пуль, а еще и великий стратег?
Ну и куда должен был ломиться недотепа Гитлер со своим "кулаком", после того как он с дуру захватил Харьков?
Идти тупо вперед к Сталинграду, ожидая что по его тылам вломят с Юга, с Кавказа? Или идти на Кавказ и ждать когда его Кавказкую армию отрежут ударом от Воронежа к Ростову на Дону?
Оперативный простор на который он вырвался был не только плюсом, но и гигантским минусом, никогда не знаешь откуда прилетит ответ.В ресурсах он был ограничен. По кому он должен был бить этим кулаком в бескрайних степях? По малочисленным отрядикам бегущих солдат, которые рассыпались как ртутные шарики, чтобы потом слиться в одно ядовитое для немцев пятно? Россия - она не Голландия. Слишком большая.
У Гитлера не было шансов выйграть эту войну.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Diletant » 22 ноя 2012, 07:19

Левенець писал(а):
Stanislaw писал(а):[
Кроме того не было у "краскомов" "поражений за поражениями" от Левински даже в 1941 г. не говоря уж о других годах. За всю войну на Восточном фронте Левински реально смог записать себе в актив лишь два эпизода: "Охоту на дроф" в мае 1942 г. и локальное отражение советского наступления в районе Харькова в конце февраля нач. марта 1943 г. В первом случае он победил "страшно великого военачальника" Льва Мехлиса, а во втором располагая подавляющим численным превосходством над выдохшимися нашими дивизиями прошедшими с боями более 400 км., сумел вернуть немцам Харьков, правда попутно сдав Ростов и Новочеркасск.
Вот и все победы.
.

Хорошим командующим был Манштейн- с ним нельзя было сравнить ни одного из наших дуболомов во главе с "мясником" Жуковым.Только количеством и могли воевать.
А операция "Охота на дроф" украсило бы биографию любого военачальника, а то что руководили в этой операции войсками с советской стороны бездари ,так это и неудивительно для советской армии- простых бойцов только жалко.

Интересно, а кто на Украйне был великим полководцем? Какие победы он одержал? :roll:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 22 ноя 2012, 09:08

Левенець писал(а):А операция "Охота на дроф" украсило бы биографию любого военачальника

8) Да я не против, просто объективности ради хотел услышать рассказ о прочих "украшениях биографии" Левински, информация о которых перечислена в моих предыдущих сообщениях.
Да вот беда, дискутируем мы уже 2 страницы, а Гоша все никак не соберется с мыслями и как заезженная пластинка выкладывает нам одни и те же посты про "Охоту на дроф".
Поэтому пан Левенец не сочтите за труд, подкрепите могучим незалэжнiм интеллектом Гошу и прокомментируйте достижения пана Левински в семи :idea: вышеуказанных стратегических операциях.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Stanislaw » 22 ноя 2012, 09:21

Diletant писал(а):Ну и куда должен был ломиться недотепа Гитлер со своим "кулаком", после того как он с дуру захватил Харьков?
Идти тупо вперед к Сталинграду, ожидая что по его тылам вломят с Юга, с Кавказа? Или идти на Кавказ и ждать когда его Кавказкую армию отрежут ударом от Воронежа к Ростову на Дону?

Между прочим это замечательный пример того, что Гитлер напрасно верил своим генералам (о чем он глубоко сожалел потом в 45-м). Именно они разводили его на подобные авантюры, каждый обещая успех на своем направлении
Замечательный пример такого рода события сентября-ноября 1941 г. на южном направлении. Когда фюрер повелся на карьеристские происки Манштейна и в угоду ему разделил группу армий "Юг" на две части, ставя задачу по захвату Ростова и одновременно желая завладеть Севастополем. Как известно и Севастополя Манштейн не взял и Рундштедт с Клейстом облажались в Ростове, но поскольку Гитлер все равно симпатизировал тогда Манштейну "козлом отпущения" за все это сделали дедушку Рунштедта.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Лоцман » 22 ноя 2012, 10:26

NVP писал(а):Мересьев... действительно, без ног, практически, выползал несколько недель к своим, а затем , уже фактически без ног, летал и защищал страну , при этом сбил кажется 2 самолета фашистов... Обратите внимание ... не 20, не 50, и не 150, хотя символу , летчика -героя можно было, казалось бы приписать что-то и повнушительней скромной цифры 2....
Это реальный факт!

Небольшое уточнение. Мересьев (Маресьев) сбил два самолета в первый (или в один из первых) вылетов. Я просто как-то очень давно читал автобиографический рассказ о его первом боевом вылете без ног (А может это была повесть Б.Полевого).
(Википедия - Маресьев А.П.)
Всего за время войны совершил 86 боевых вылетов, сбил 11 самолётов врага: четыре до ранения и семь — после ранения.


Рудель соврал...
Да все они врали.
Если делать историю по рассказам этих пустобрехов, то окажется, что и в плен они взяли десятки миллионов советских солдат, а убили то конечно же сотни млн. Танков и самолетов у нас перед войной (по их рассказам) было минимум раз в 10 больше, чем у немцев.
У барона Иеронима фон Мюнхгаузена, среди немецких генералов, было много прилежных учеников и последователей.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Могильщик вермахта

Сообщение Лоцман » 22 ноя 2012, 10:44

Stanislaw писал(а):«Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса, который так и не взял на себя риск прорыва из котла и оставления Сталинграда без приказа своего командира — Манштейна».

Немецкие генералы все свои неудачи свалили на Гитлера. Дескать, бесноватый был неадекватен и заставлял их совершать неадекватные поступки. Но один этот пассаж про ошибочное решение оставить Паулюса в котле (о к котором, между прочим, ни один Манштейн писал) свидетельствует о глубокой умственной неполноценности и Манштейно и всего немецкого генералитета. В той ситуации это было единственно верное решение, которое позволило, ценой потери армии Паулюса, спасти от такой же участи группу армий "Юг".
Германия, в декабре 1942-го, стояла на грани гибели (ВОВ могла бы закончиться в 43-ем) и только стратегический талант Гитлера позволил предотвратить эту гибель.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39

cron