Ливанская война 2006 г.:Давид снова победил Голиафа?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Сообщение Хромец » 18 сен 2006, 15:09

Caesar писал(а):Непосредственно о ливанской войне. Израиль повязан с США очень крепко - не спорите же? Правильно...


Что значит повязан? Кто ведущий,а кто ведомый? Поэтому насчет "правильно" торопиться не надо...
Caesar писал(а):Война имела место - ястребам только этого и надо.


А зачем вашингтонским ястребам нужна была эта война? Ваша версия?

Caesar писал(а):Так что все идет к нагнетанию ситуации. И на Иран - вполне могут напасть. Знаю интересную информацию: на экспертном русско-американском совещании не так давно в обстановке без галстуков один мерикосовский эксперт говорил "по секрету" : "чего вам русским в Бушере надо ... мы в Иране свое возьмем - еще увидете"... Хотите - верьте.


А чего ж не верить? Верю,что могли такие слова быть произнесены.Так я и не отрицал,что в случае победы связки вице-президент-министр обороны возможно такое развитие событий.Я против того,чтобы вы полагали,что связка,например,госсекретарь-бывший госсекретарь будет это все пассивно наблюдать. Потом,опять же влезть они смогут.Не уверен,что их ждет там успех.И если в рамках администрации этот неуспех можно пережить,то для некоего правящего сословия череда неуспехов,преследующая нынешнюю администрацию может стать неприемлемой.

Caesar писал(а):А Ленин насчет живучести буржуйской системы все-таки ошибался. так как был не бог. Очевидно, Хромец, вам не мешало бы почаще допускать вероятность ошибки (нет, конечно не в ваших рассуждениях - это уж все грешны, свои ошибки не всегда видим) - а хотя бы в речениях классиков...


А кто доказал что Ленин ошибся (не говоря уже обо мне)? По-моему этот вопрос нигде еще не обсуждался...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Caesar » 24 сен 2006, 13:01

Хромец писал(а):Что значит повязан? Кто ведущий,а кто ведомый? Поэтому насчет "правильно" торопиться не надо...

Насчет ведомых разбираться будем как-нить в другой раз. Главное - они союзники и имеют обыкновения вести совместные действия или хоть делиться планами...

Хромец писал(а):А зачем вашингтонским ястребам нужна была эта война? Ваша версия?

А от безысходности... Разрулить Ближний Восток иначе как силой им невозможно уже. Надо и Иран покомпрометировать... Правда не удается им чего-то. Хотя вон на посольство США уже нападали в Сирии если мне память не изменяет...

Хромец писал(а):А чего ж не верить? Верю,что могли такие слова быть произнесены.Так я и не отрицал,что в случае победы связки вице-президент-министр обороны возможно такое развитие событий.Я против того,чтобы вы полагали,что связка,например,госсекретарь-бывший госсекретарь будет это все пассивно наблюдать. Потом,опять же влезть они смогут.Не уверен,что их ждет там успех.И если в рамках администрации этот неуспех можно пережить,то для некоего правящего сословия череда неуспехов,преследующая нынешнюю администрацию может стать неприемлемой.

Ситуация всяко может повернуться - согласен.

Хромец писал(а):А кто доказал что Ленин ошибся (не говоря уже обо мне)? По-моему этот вопрос нигде еще не обсуждался...

вот это уже интересно и сложно. Доказала по идее история: Запад живет и здравствует - а где ж мировая-то революция и коммунизм? Т.е. строительство "рая" гораздо сложнее, чем считалось. Но Ленин и сам понял чрезмерность своих ожиданий поджигания всего мира - поэтому и стал склоняться к построеию "рая" в отдельно взятой стране.
Но ошибки все совершают. И Ленину все-таки многим обязан мир. И идеи его еще актуальность не потеряли - согласен...

Но опять же - не стоит буржуев недооценивать, ох не стоит...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 25 сен 2006, 08:25

Caesar писал(а): Главное - они союзники и имеют обыкновения вести совместные действия или хоть делиться планами...


Неплохо было бы,если бы вы обратили внимание на такой факт: с некоторых пор США не делятся планами даже с ближайшими союзниками.Не считают нужным.Фактик многозначительный.

Caesar писал(а):вот это уже интересно и сложно. Доказала по идее история: Запад живет и здравствует - а где ж мировая-то революция и коммунизм? Т.е. строительство "рая" гораздо сложнее, чем считалось. Но Ленин и сам понял чрезмерность своих ожиданий поджигания всего мира - поэтому и стал склоняться к построеию "рая" в отдельно взятой стране.
Но ошибки все совершают. И Ленину все-таки многим обязан мир. И идеи его еще актуальность не потеряли - согласен...


Вот и стоит начать обсуждение по проблематике.А то,некоторые моду взяли: чуть что сразу :Ленин ошибался.А поджигать мир он не собирался,здесь важно осознавать,что становление более справедливого социального порядка вряд ли может произойти исключительно бескровным путем.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение thor » 25 сен 2006, 08:28

Хромец писал(а):
thor писал(а):Естественно, и от копеечной свечки Москва сгорела! :lol: :lol: :lol: А тут целая война! :D


Тор! Тоже умоляю! Юлли права.Давайте и флоте отдельно,тем более я писал,что тема мне весьма интересна.Ну не будет делать свидетелями наших флотских интимностей граждан,которые,может,совсем этим и не интересуются.


Согласен, и есть продолжение в веке пара - см.! :D :D :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 25 сен 2006, 13:18

Хромец писал(а):Неплохо было бы,если бы вы обратили внимание на такой факт: с некоторых пор США не делятся планами даже с ближайшими союзниками.Не считают нужным.Фактик многозначительный.

В Израиле всегда узнают о планах. Еврейское лобби в США сильно, взять ну хоть г.Либермана (известнейшая фигура в кругах демпартии и влиятельнейшая, которая своей национальности и религии не скрывает)... А демократы в чем солидарны с республиканцами - так это в продвижении американской демократии силой. Могут они и не напасть на Иран - разница небольшая, внешняя политика Штатов вещь стабильная вполне. Кстати по отношению к России тоже видно как по сути солидарны демократы, республиканцы-неоконы и т.п...

Конечно, делятся США только когда это выгодно - но это именно выгодно, привлекать союзников.


Хромец писал(а):Вот и стоит начать обсуждение по проблематике.А то,некоторые моду взяли: чуть что сразу :Ленин ошибался.А поджигать мир он не собирался,здесь важно осознавать,что становление более справедливого социального порядка вряд ли может произойти исключительно бескровным путем.

Ленин обещал этот самый новый порядок в ближайшем будущем. А его все нет и нет... И рабочие против буржуев не бунтуют. Взгляните на тот же Запад - социальные противоречия там в значительной мере снивелировались (в смысле классовые, а не мигрантов и т.п.)... Ленин об этом не говорил. И не предполагал.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 25 сен 2006, 13:22

Совершенно верно - не говорил, а вот насчет того, предполагал или нет - Вы случайно не спирит, с духами не общаетесь? Нет ли у Вас прямого канала общения с потусторонним миром? Ленин гений, но отнюдь не Господь, а все го лишь человек, которому свойственно ошибаться. И он не Нострадамус, пророчества которого можно трактовать слева направо, справа налево и сверху вниз-снизу вверх. Он предложил прогноз, исходя из тех тенденций, которые были налицо на конец 10-х гг. и не мог предвидеть дословно то, что будет после того, как появится первое на свете государство рабочих и крестьян, как это отзовется на Западе. 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Caesar » 25 сен 2006, 13:26

thor писал(а):Совершенно верно - не говорил, а вот насчет того, предполагал или нет - Вы случайно не спирит, с духами не общаетесь? Нет ли у Вас прямого канала общения с потусторонним миром? Ленин гений, но отнюдь не Господь, а все го лишь человек, которому свойственно ошибаться. И он не Нострадамус, пророчества которого можно трактовать слева направо, справа налево и сверху вниз-снизу вверх. Он предложил прогноз, исходя из тех тенденций, которые были налицо на конец 10-х гг. и не мог предвидеть дословно то, что будет после того, как появится первое на свете государство рабочих и крестьян, как это отзовется на Западе. 8)

Вы маленько не по адресу - я-то как раз Хромцу пытался доказать, что Ленин - не бог, безошибочно ничего предрекать не мог, так что меня в этом не надо убеждать :lol: . А по поводу того, что он не предполагал - это я и без спиритизма уверен, потому что о таких явлениях (как то, что сегодня есть на Западе) тогда никто знать не мог, и ничего на них не указывало... Вот если бы он был бог :lol:
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение thor » 25 сен 2006, 13:29

Простите великодушно, если не по адресу. А сама идея был анеплоха, вот только наследники, прошу прощения, облажались полностью, превратились в начетчиков, экзегетов, так сказать. Потому то живое учение превратилось в мертвую догму со всеми вытекающими для него последствиями. Доборолись с Каутским и пр.! :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Хромец » 26 сен 2006, 10:04

Caesar писал(а):В Израиле всегда узнают о планах. Еврейское лобби в США сильно, взять ну хоть г.Либермана (известнейшая фигура в кругах демпартии и влиятельнейшая, которая своей национальности и религии не скрывает)....
В самом упрощенном виде утверждение годиться.Только в самом упрощенном! Перефразируя известную пословицу,"Никогда не говори-всегда".
Caesar писал(а):
Хромец писал(а):Вот и стоит начать обсуждение по проблематике.А то,некоторые моду взяли: чуть что сразу :Ленин ошибался.А поджигать мир он не собирался,здесь важно осознавать,что становление более справедливого социального порядка вряд ли может произойти исключительно бескровным путем.

Ленин обещал этот самый новый порядок в ближайшем будущем. А его все нет и нет... И рабочие против буржуев не бунтуют. Взгляните на тот же Запад - социальные противоречия там в значительной мере снивелировались (в смысле классовые, а не мигрантов и т.п.)... Ленин об этом не говорил. И не предполагал.

Ну во-первых,они не снивелировались,а буржуазия выделила часть сверхприбылей ,полученных от эксплуатации рабочих других сран рабочим страны собственной.К чему это привело? К противостоянию Севера и Юга.Временно,подчеркиваю,временно ей удалось снять противоречия в собственной стране,но попытка вернуть сверхприбыли оборачивается социальным подъемом.(Напрмер,бывщая Восточная Германия). Ленин на волне мирового кризиса говорил о возможности ,подчеркиваю,возможности совершения ряда социалистических революций в странах Западной Европы,что в общем-то и свершилось.Другое дело,что успех закрепить не удалось.
Что касается,что он говорил,а что преполагал рекомендую в качестве увлекательного вечернего чтения книгу "Империализм как высшая стадия капитализма",потом могу еще ряд наименований подкинуть.Много и про современную Россию можно прочесть.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Caesar » 26 сен 2006, 13:40

Хромец писал(а):Что касается,что он говорил,а что преполагал рекомендую в качестве увлекательного вечернего чтения книгу "Империализм как высшая стадия капитализма",потом могу еще ряд наименований подкинуть.Много и про современную Россию можно прочесть.

зачем же вы снисходите до разговора с теми, которые по вашим прозрачным намекам и Ленина-то по памятникам знают? :lol:

Да, где уж нам, но "империализм"-то таки почитывали, и в менторах пока не нуждаемся... Кстати, взгляды Ленина менялись довольно резко - и его "империализм..." ни в коей мере не отражает взглядов Ленина скажем 20-х.
Да и марксист он с натяжкой - потому как фактически Маркса сильно "переработали" в России под местные реалии... В самом деле Ленин фактически свое учение создал, и заслуги его действительно высоки.
И идея хороша - но скорее всего нереальна ... по крайней мере даже сейчас, не то что в 20-х. Может люди будущего и будут так жить хорошо, порадуемся за них...
А Западу от противоречия Север-Юг нигде не чешется. Потому как чихал он на Юг. По крайней мере - пока. И рабоему на Западе на все плевать и на классовую борьбу - в первую очередь, надо ему хлеба и зрелищ...
А по леинской теории - капитализму гнилому было отказано в возможностях развития, какая уж там НТР, и не было место в этой теории компромиссу между рабочими угнетенными и буржуями-угнетателями. Это уже потом неомарксисты про это написали, про отношения центра и переферии. Й.Галтунг какой-нить в своей теории структурного насилия... Слышали небось про такого?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 26 сен 2006, 16:51

Caesar писал(а):зачем же вы снисходите до разговора с теми, которые по вашим прозрачным намекам и Ленина-то по памятникам знают? :lol:
Да, где уж нам, но "империализм"-то таки почитывали, и в менторах пока не нуждаемся... Кстати, взгляды Ленина менялись довольно резко - и его "империализм..." ни в коей мере не отражает взглядов Ленина скажем 20-х.?

Да вам собственно самому угодно было чтобы вас заподозрили.
Вот опять: то есть вы никакой разницы между временем написания "Империализма..." и 20-ми не наблюдаете. Или живой иыслящий Ленин,по вашему должен был уперто талдычить раз открытые вещи? Если это фигуры речи,вы так сказать для красоты слога,то так и напишите.
Caesar писал(а): Да и марксист он с натяжкой - потому как фактически Маркса сильно "переработали" в России под местные реалии... В самом деле Ленин фактически свое учение создал, и заслуги его действительно высоки.
И идея хороша - но скорее всего нереальна ... по крайней мере даже сейчас, не то что в 20-х. Может люди будущего и будут так жить хорошо, порадуемся за них...
А Западу от противоречия Север-Юг нигде не чешется. Потому как чихал он на Юг. По крайней мере - пока. И рабоему на Западе на все плевать и на классовую борьбу - в первую очередь, надо ему хлеба и зрелищ...
А по леинской теории - капитализму гнилому было отказано в возможностях развития, какая уж там НТР, и не было место в этой теории компромиссу между рабочими угнетенными и буржуями-угнетателями. Это уже потом неомарксисты про это написали, про отношения центра и переферии. Й.Галтунг какой-нить в своей теории структурного насилия... Слышали небось про такого?

О как!(Это я не о первых двух абцазах.О первом-марксизм не догма а руководство к действию.) Ну как такие легковесные утверждения у вас получаются! Западу плевать на Юг.Впору вас опять заподозрить.А то у Запада есть средства глобального влияния? И что западному рабочему плевать? Я уже спрашивал вас: а ну как зрелищ не будет и хлебушка хватать? Когда это Ленин отказал империализму в НТР? А компромиссу в исторической перспективе и так нет места,потому что то,что существует сейчас не компромисс,а симбиоз.А месье Галтунга не читал.Я вообще к западникам 60-70 плохо отношусь.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Caesar » 28 сен 2006, 10:54

Хромец писал(а):Да вам собственно самому угодно было чтобы вас заподозрили.
Вот опять: то есть вы никакой разницы между временем написания "Империализма..." и 20-ми не наблюдаете. Или живой иыслящий Ленин,по вашему должен был уперто талдычить раз открытые вещи? Если это фигуры речи,вы так сказать для красоты слога,то так и напишите.

подозревать вам не мешаю, если есть такое у вас желание...

Но с чего вы взяли, что я не наблюдаю разницы между началом века и 20ми годами? НИГДЕ я этого не говорил, и НИГДЕ не упрекал Ленина в том, что он догмам марксизма не следовал. Наооборот, переработка, адаптация марксизма под политические цели и реалии России - его бесспорное достижение. Дальше вывод: нельзя строить представление о Ленине только на основании, скажем, "Империализма". Ленин конечно не отказался от мировой революции - но по-моему как реальный политик после прихода к власти он иллюзии по поводу единства всех трудящихся и пр. должен был маленько забыть - и попытаться руководствоваться интересами России...

Хромец писал(а):О как!(Это я не о первых двух абцазах.О первом-марксизм не догма а руководство к действию.) Ну как такие легковесные утверждения у вас получаются! Западу плевать на Юг.Впору вас опять заподозрить.А то у Запада есть средства глобального влияния? И что западному рабочему плевать? Я уже спрашивал вас: а ну как зрелищ не будет и хлебушка хватать? Когда это Ленин отказал империализму в НТР? А компромиссу в исторической перспективе и так нет места,потому что то,что существует сейчас не компромисс,а симбиоз.А месье Галтунга не читал.Я вообще к западникам 60-70 плохо отношусь.


Ленинский марксизм - это все-таки уже "ленинизм". Потому как не просто он был приспособлен к России, важнейшие положения изменены были. Например, Маркс считал, что революция вещь для развитых, "созревших" стран... а Ленин сказал: даешь революцию в отсталой России, которая потом всех подтолкнет... (опять же поясню: никаких оценок не даю, типа плохо это или хорошо).

Насчет Запада. Плевать ему, плевать и западному рабочему. Потому как Юг пока что ничего серьезного не противопоставил Западу. И из-под воздействия западного уйти не может еще...
А Галтунга - почитайте. Там про проблему Юг-Север очень в вашем духе написано, про противоречия рабочий класс - "буржуи" и т.п. И про то, к чему это может привести... Даже трезвые довольно взгляды у него на то, до каких пор может все оставаться неизменным.
В принципе никто же не спорит, что проблема есть. Но что из нее выйдет - вопрос.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 28 сен 2006, 13:09

Caesar писал(а):подозревать вам не мешаю, если есть такое у вас желание...

Желания особого нет,так, просто музыкой навеяло...
Caesar писал(а):Но с чего вы взяли, что я не наблюдаю разницы между началом века и 20ми годами? НИГДЕ я этого не говорил, и НИГДЕ не упрекал Ленина в том, что он догмам марксизма не следовал. Наооборот, переработка, адаптация марксизма под политические цели и реалии России - его бесспорное достижение. Дальше вывод: нельзя строить представление о Ленине только на основании, скажем, "Империализма". Ленин конечно не отказался от мировой революции - но по-моему как реальный политик после прихода к власти он иллюзии по поводу единства всех трудящихся и пр. должен был маленько забыть - и попытаться руководствоваться интересами России...

А он и руководствовался.После прихода к власти большевиков страна находилась на пороге расчленения: американцы и англичане в Архангельске (причем англичане печатают собственные русские деньги!)обединенные силы в Одессе,немцы на Украине и претендуют на Баку,японцы и американцы на Дальнем Востоке и в Забайкалье,американцы годовят экспедицию "помощи" в центр России и вооруженные силы готовятся придти ей на помощь в целью защиты...У Ленина в этот момент было дел побольше,чем думать только о мировой революции.Так что занимался он в основном вопросами сохранения территориальной целостности,обороны и государственного строительства.
Caesar писал(а):Ленинский марксизм - это все-таки уже "ленинизм". Потому как не просто он был приспособлен к России, важнейшие положения изменены были. Например, Маркс считал, что революция вещь для развитых, "созревших" стран... а Ленин сказал: даешь революцию в отсталой России, которая потом всех подтолкнет... (опять же поясню: никаких оценок не даю, типа плохо это или хорошо).

Про отсталую Россию еще можно поспорить...("Развитие капитализма в России")
Caesar писал(а):Насчет Запада. Плевать ему, плевать и западному рабочему. Потому как Юг пока что ничего серьезного не противопоставил Западу. И из-под воздействия западного уйти не может еще...
А Галтунга - почитайте. Там про проблему Юг-Север очень в вашем духе написано, про противоречия рабочий класс - "буржуи" и т.п. И про то, к чему это может привести... Даже трезвые довольно взгляды у него на то, до каких пор может все оставаться неизменным.
В принципе никто же не спорит, что проблема есть. Но что из нее выйдет - вопрос.

Вот здесь полностью согласен с вами: будущее все покажет и всех рассудит.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Caesar » 29 сен 2006, 09:23

Хромец писал(а):А он и руководствовался.После прихода к власти большевиков страна находилась на пороге расчленения: американцы и англичане в Архангельске (причем англичане печатают собственные русские деньги!)обединенные силы в Одессе,немцы на Украине и претендуют на Баку,японцы и американцы на Дальнем Востоке и в Забайкалье,американцы годовят экспедицию "помощи" в центр России и вооруженные силы готовятся придти ей на помощь в целью защиты...У Ленина в этот момент было дел побольше,чем думать только о мировой революции.Так что занимался он в основном вопросами сохранения территориальной целостности,обороны и государственного строительства.

не спорю... где-то даже по вопросу Гражданской войны и того кто чем руководствовался у меня с СергАни дуэль была...

Хромец писал(а):Про отсталую Россию еще можно поспорить...("Развитие капитализма в России")

Ага... Это и есть позиция Ленина - в России революция возможна и плодотворна.
Позиция Маркса иной была. Революция должна быть в стране, где рабочий класс и капитализм развиты на гораздо более высоком уровне. Россия к 17 году по существу крестьянская страна. Сама доля крестьян в населении все точки расставляет. Я ничего против крестьянства не имею и в "отсталости" его не обвиняю. Но согласно Марксу - такая страна - именно "отсталая" и неготовая к революции. Ленин от этого догмата отказался...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Хромец » 29 сен 2006, 14:06

Caesar писал(а):не спорю... где-то даже по вопросу Гражданской войны и того кто чем руководствовался у меня с СергАни дуэль была...

Тогда вопросов нет.Уверен,проблема была достойно и всесторонне освещена.
Caesar писал(а):Ага... Это и есть позиция Ленина - в России революция возможна и плодотворна.
Позиция Маркса иной была. Революция должна быть в стране, где рабочий класс и капитализм развиты на гораздо более высоком уровне.


Уважаемый Цезарь,нехочу вас пугать,но Маркс умер в 1883 г.Вы не допускаете,что в России за тридцать четыре года в России могли произойти некоторые изменения?А поскольку его учение творческое,Ленин,сочтя Россию вполне капиталистическим государством,хотя ,может и не столь развитым как некоторые государства Европы,вступившие в фазу империализма,допустил возможность социалистической революции в одной отдельно взятой России.И позиции Ленина и Маркса не отличались, в силу того, что у Маркса на момент революции в России,просто никакой позиции не было.

Caesar писал(а):Россия к 17 году по существу крестьянская страна. Сама доля крестьян в населении все точки расставляет. Я ничего против крестьянства не имею и в "отсталости" его не обвиняю. Но согласно Марксу - такая страна - именно "отсталая" и неготовая к революции. Ленин от этого догмата отказался...


Наибольная доля крестьян среди населения сейчас в Китае.Проанализируйте,пожалуйста,этот факт с помощью вашей передовой теории.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19