Утраченные иллюзии

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 20 янв 2013, 11:16

Лоцман писал(а):
Gosha писал(а):Армия 1941 года состояла из трех стрелковых корпусов, не считая приданных частей. Каждый корпус состоял из трех стрелковых дивизий, приданные части в расчет не берем. Дивизия по штатному расписанию 1941 года имеет личного состава 14,8 тысяч человек. Мы получаем 88,8 тысяч стрелков. Почти девяносто тысяч, куда они делись? .

Гоша Вы дурак что ли? Какое, нафик, штатное расписание? В армиях Ю-З округа к 22-у июня некомплект был. Армия была неотмобилизована. Некоторые войсковые соединения представляли из себя одни штабы без личного состава и техники. Это во-первых.
А во-вторых, прекратите передергивать. Речь шла о плененных в киевском котле. При чем здесь 22-е июня?
Котел образовался примерно в середине сентября, т.е. почти через три месяца после начала ВОВ. Сказать Вам какие могут быть армейские потери в день или сами найдете в Ваших исследованиях.

Лоцман на Геродоте некомплект армии СССР перед войной много раз обсуждался. Некомплект наблюдался в офицерском составе, этот факт объясним именно доукомплектованием армии рядовым составом. Младший офицерский состав некомплект 9% эта цифра была достигнута досрочными выпусками младших лейтенантов 1940 и 1941 годов. Средний офицерский состав некомплект 32%, эта цифра была достигнута повышением звания всем офицерам участвовавших в боях с японцами и финнами 1939-1940 годах. Высший офицерский состав и военные специалисты высшего звена некомплект 53%, здесь была произведена частичная амнистия среди военных. Вот с рядовым состав Советской армии было все в порядке, укомплектован на 111% от штатного расписания. С 1955 года и по 1990 год МО СССР пыталось убедить весь Мир в том, что в 1941 году Советская армия была в два раза меньше армии фашисткой Германии, и была укомплектована на 40-50%. Приводились слова Шапошникова «Мобилизация равносильна войне», но Шапошников не Жуков. Жуков не объявляя в стране мобилизации, доукомплектовал Советскую армию, которая выросла в 3 раза по отношению к численности мая 1939 года. Ему помогал в этом тот факт, что СССР в 1939 году начал присоединение Прибалтики, Белоруссии, Западной Украины, Молдавии и Бессарабии. В 1940 году была так же окончена Финская война.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 20 янв 2013, 11:30

Лоцман писал(а):
Gosha писал(а):Армия 1941 года состояла из трех стрелковых корпусов, не считая приданных частей. Каждый корпус состоял из трех стрелковых дивизий, приданные части в расчет не берем. Дивизия по штатному расписанию 1941 года имеет личного состава 14,8 тысяч человек. Мы получаем 88,8 тысяч стрелков. Почти девяносто тысяч, куда они делись? .

Гоша Вы дурак что ли? Какое, нафик, штатное расписание? В армиях Ю-З округа к 22-у июня некомплект был. Армия была неотмобилизована. Некоторые войсковые соединения представляли из себя одни штабы без личного состава и техники. Это во-первых.
А во-вторых, прекратите передергивать. Речь шла о плененных в киевском котле. При чем здесь 22-е июня?
Котел образовался примерно в середине сентября, т.е. почти через три месяца после начала ВОВ. Сказать Вам какие могут быть армейские потери в день или сами найдете в Ваших исследованиях.

Лоцман вы читайте, что написано с 22 июня 1941 года по 26 сентября 1941 года Юго-Западный фронт за 97 дней войны потерял 942038 человек (общие потери), это с Киевским котлом вместе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 20 янв 2013, 12:47

NVP писал(а):
Gosha писал(а):ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Игорь Пыхалов издал в издательстве ЯУЗА-ЭКСМО Москва, 2009 768 страниц, довольно интересную книгу: «Великая Оболганная война». Предисловие автора мы пропустим, как не внятное. Страница 11: Ковался ли в СССР фашистский меч? Во-первых, что подразумевается под понятием меч. Если производство боевой техники, то можно, заявить однозначно, нет. Рейхсвер на основании временной договоренности обучал или стажировал своих военных специалистов на территории СССР. Помогал строить современные заводы. Метрострой тоже не отказывался от помощи германских специалистов. Во-вторых, Пыхалов пишет: «Однако сделать это далеко не просто. Ведь как ни крути, а в позорном Мюнхенском сговоре, окончательно развязавшем руки Гитлеру, СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала, и, что немаловажно, не он напал на Германию, а Германия со своими сателлитами напала на Советский Союз». Автор наверно запамятовал, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу, 17 сентября 1939 года СССР ввел свои войска на территорию принадлежащую Польскому суверенному государству....

Гоша!!!
Ваше эссе по поводу первого пункта пропустим как невнятное...
А по второму.
Автор не запамятовал...Автор просто точно понимает, почему именно эту дату , 01.09.39, считают началом ВМВ, что она достаточно формальна, и еще он понимает, что ВМВ была предрешена за несколько лет до этого и указал вам..... ту ключевую дату, с которой по его, и не только по его мнению, процесс сползания во ВМВ принял необратимый характер...
Вам книги читать бессмысленно- вам доступен только смысл коротких предложений...

NVP от кого, а от вас я этого не ожидал. Вы такой поборник точности, скрупулезно доказываете свою правоту и тут такое. Гитлер как раз был озабочен тем промедлением со стороны СССР в сентябре 1939 года. Шуленбург обратился к Молотову по поводу срыва графика, а И.В. Сталин заставил фюрера поволноваться. Агрессор Германия все это знают, Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года в 3:59 утра. Также нужно помнить 17 сентября 1939 года, когда научилась операция по «бескровному» присоединению Западных областей бывшей Царской России. Тут нужно признать, факт присоединения был необходим, но не оправдан в той политической обстановке. Германия не дала СССР времени закрепиться на вновь присоединенных территориях, так что события 1941 года перечеркнули все достижения СССР в 1939 и 1940 году.
Книга «Великая Оболганная война» не является научной литературой в этом опасность восприятия фактов приводимой в ней. Вся история России Оболгана и со стороны Запада и со стороны местных «специалистов» от истории. В Российской истории после, каждого очередного и вне очередного переворота или смены власти чернились и вымарывались целые периоды истории, на документы предшествующего периода налагался гриф «секретно» и эти документы компилировались.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лоцман » 21 янв 2013, 09:49

Gosha писал(а):Лоцман на Геродоте некомплект армии СССР перед войной много раз обсуждался. Некомплект наблюдался в офицерском составе, этот факт объясним именно доукомплектованием армии рядовым составом. Младший офицерский состав некомплект 9% эта цифра была достигнута досрочными выпусками младших лейтенантов 1940 и 1941 годов. Средний офицерский состав некомплект 32%, эта цифра была достигнута повышением звания всем офицерам участвовавших в боях с японцами и финнами 1939-1940 годах. Высший офицерский состав и военные специалисты высшего звена некомплект 53%, здесь была произведена частичная амнистия среди военных. Вот с рядовым состав Советской армии было все в порядке, укомплектован на 111% от штатного расписания. С 1955 года и по 1990 год МО СССР пыталось убедить весь Мир в том, что в 1941 году Советская армия была в два раза меньше армии фашисткой Германии, и была укомплектована на 40-50%. Приводились слова Шапошникова «Мобилизация равносильна войне», но Шапошников не Жуков. Жуков не объявляя в стране мобилизации, доукомплектовал Советскую армию, которая выросла в 3 раза по отношению к численности мая 1939 года. Ему помогал в этом тот факт, что СССР в 1939 году начал присоединение Прибалтики, Белоруссии, Западной Украины, Молдавии и Бессарабии. В 1940 году была так же окончена Финская война.

Ну да рядовых был полный комплект. Для того, что бы получилось полноценное войсковое соединение не хватало сущей "малости" офицеров и вооружения.
Гошенька, Вы когда копипастите глупости из интернета, иногда задумывайтесь над содержимым этого бреда.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лоцман » 21 янв 2013, 10:45

Gosha писал(а):
Лоцман писал(а):Гоша Вы дурак что ли? Какое, нафик, штатное расписание? В армиях Ю-З округа к 22-у июня некомплект был. Армия была неотмобилизована. Некоторые войсковые соединения представляли из себя одни штабы без личного состава и техники. Это во-первых.
А во-вторых, прекратите передергивать. Речь шла о плененных в киевском котле. При чем здесь 22-е июня?
Котел образовался примерно в середине сентября, т.е. почти через три месяца после начала ВОВ. Сказать Вам какие могут быть армейские потери в день или сами найдете в Ваших исследованиях.

Лоцман вы читайте, что написано с 22 июня 1941 года по 26 сентября 1941 года Юго-Западный фронт за 97 дней войны потерял 942038 человек (общие потери), это с Киевским котлом вместе.

Гошенька, это Вы читайте что написано. Повторяю еще раз для сильнотупых.
Gosha писал(а):какие могут быть армейские потери за сутки боев?

Если вы не в курсе, то - до тысячи человек и больше ранеными и убитыми. Это в среднем. Значит за 80 дней боев (до котла) - это 80 тысяч. Вот они Ваши 90 тысяч. штатной довоенной численности, о которых Вы писали, цитирую:
Gosha писал(а):Армия 1941 года состояла из трех стрелковых корпусов, не считая приданных частей. Каждый корпус состоял из трех стрелковых дивизий, приданные части в расчет не берем. Дивизия по штатному расписанию 1941 года имеет личного состава 14,8 тысяч человек. Мы получаем 88,8 тысяч стрелков. Почти девяносто тысяч, куда они делись? .


И кстати в составе Ю-З фронта было шесть армий. Даже если реальная численность равнялась бы штатной, то и тогда 90 тысяч умноженные на шесть дают всего 540 тысяч. Откуда в Киевскорм округе взялось 950 тысяч потерь. Цитирую:
Gosha писал(а):Лоцман вы читайте, что написано с 22 июня 1941 года по 26 сентября 1941 года Юго-Западный фронт за 97 дней войны потерял 942038 человек (общие потери), это с Киевским котлом вместе.

Откуда 400 тысяч взялось? Ветром надуло? :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Лоцман 27 фев 2013, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 21 янв 2013, 12:48

Лоцман писал(а):
Gosha писал(а):Лоцман на Геродоте некомплект армии СССР перед войной много раз обсуждался. Некомплект наблюдался в офицерском составе, этот факт объясним именно доукомплектованием армии рядовым составом. Младший офицерский состав некомплект 9% эта цифра была достигнута досрочными выпусками младших лейтенантов 1940 и 1941 годов. Средний офицерский состав некомплект 32%, эта цифра была достигнута повышением звания всем офицерам участвовавших в боях с японцами и финнами 1939-1940 годах. Высший офицерский состав и военные специалисты высшего звена некомплект 53%, здесь была произведена частичная амнистия среди военных. Вот с рядовым состав Советской армии было все в порядке, укомплектован на 111% от штатного расписания. С 1955 года и по 1990 год МО СССР пыталось убедить весь Мир в том, что в 1941 году Советская армия была в два раза меньше армии фашисткой Германии, и была укомплектована на 40-50%. Приводились слова Шапошникова «Мобилизация равносильна войне», но Шапошников не Жуков. Жуков не объявляя в стране мобилизации, доукомплектовал Советскую армию, которая выросла в 3 раза по отношению к численности мая 1939 года. Ему помогал в этом тот факт, что СССР в 1939 году начал присоединение Прибалтики, Белоруссии, Западной Украины, Молдавии и Бессарабии. В 1940 году была так же окончена Финская война.

Ну да рядовых был полный комплект. Для того, что бы получилось полноценное войсковое соединение не хватало сущей "малости" офицеров и вооружения.
Гошенька, Вы когда копипастите глупости из интернета, иногда задумывайтесь над содержимым этого бреда.

Склады Западных округов были завалены оружием, которое в 1941 году досталось Германии как трофейное. 5 миллионов винтовок 1891/30 было обнаружено трофейными командами Вермахта. Все это уже обсуждалось. На счет нехватки офицерского состава, это официальная формулировка неудач 1941 года, хотя в подразделениях Вермахта 1/3 было меньше офицеров, но на 50% больше унтер-офицеров (сержантов).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 21 янв 2013, 13:26

Лоцман писал(а):
Gosha писал(а):
Лоцман писал(а):Гоша Вы дурак что ли? Какое, нафик, штатное расписание? В армиях Ю-З округа к 22-у июня некомплект был. Армия была неотмобилизована. Некоторые войсковые соединения представляли из себя одни штабы без личного состава и техники. Это во-первых.
А во-вторых, прекратите передергивать. Речь шла о плененных в киевском котле. При чем здесь 22-е июня?
Котел образовался примерно в середине сентября, т.е. почти через три месяца после начала ВОВ. Сказать Вам какие могут быть армейские потери в день или сами найдете в Ваших исследованиях.

Лоцман вы читайте, что написано с 22 июня 1941 года по 26 сентября 1941 года Юго-Западный фронт за 97 дней войны потерял 942038 человек (общие потери), это с Киевским котлом вместе.

Гошенька, это Вы читайте что написано. Повторяю еще раз для сильнотупых.
Лоцман писал(а):какие могут быть армейские потери за сутки боев?

Если вы не в курсе, то - до тысячи человек и больше ранеными и убитыми. Это в среднем. Значит за 80 дней боев (до котла) - это 80 тысяч. Вот они Ваши 90 тысяч. штатной довоенной численности, о которых Вы писали, цитирую:
Gosha писал(а):Армия 1941 года состояла из трех стрелковых корпусов, не считая приданных частей. Каждый корпус состоял из трех стрелковых дивизий, приданные части в расчет не берем. Дивизия по штатному расписанию 1941 года имеет личного состава 14,8 тысяч человек. Мы получаем 88,8 тысяч стрелков. Почти девяносто тысяч, куда они делись? .


И кстати в составе Ю-З фронта было шесть армий. Даже если реальная численность равнялась бы штатной, то и тогда 90 тысяч умноженные на шесть дают всего 540 тысяч. Откуда в Киевскорм округе взялось 950 тысяч потерь. Цитирую:
Gosha писал(а):Лоцман вы читайте, что написано с 22 июня 1941 года по 26 сентября 1941 года Юго-Западный фронт за 97 дней войны потерял 942038 человек (общие потери), это с Киевским котлом вместе.

Откуда 400 тысяч взялось? Ветром надуло? :lol: :lol: :lol:

Какая малокровная была бы война, начал войну с 2 миллионами и кончил с тем же составом, постояли, постреляли, ни в кого не попали и разошлись. С первых дней войны шло пополнение из расчета дневной убыли (общих потерь) вот вам объяснение на счет 400 тысяч человек. Вы не берете во внимание Линию Сталина в частности КиУР или УР №1 который имел только гарнизон в 14 батальонов пехоты 7,3 тысячи бойцов, 257 долговременных огневые точки. И.В. Сталин в своей беседе с У. Черчиллем упомянул, что каждый день войны обходиться РККА в целую дивизию. Эти потери тоже не восполнялись по вашему мнению. Добровольцев из Киева не было и маршевых рот пополнения тоже.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лоцман » 24 янв 2013, 10:16

Gosha писал(а):Склады Западных округов были завалены оружием, которое в 1941 году досталось Германии как трофейное. 5 миллионов винтовок 1891/30 было обнаружено трофейными командами Вермахта.

Гоша, Вы совсем идиот что-ли? Какой Западный округ? Киевский округ назывался Юго-Западным. :lol: :lol: :lol:

Gosha писал(а):На счет нехватки офицерского состава, это официальная формулировка неудач 1941 года.

Не понял? Т.е. недостаток квалифицированных офицерских кадров, причиной низкой боеспособности, в 41-ом году, соединений Красной армии, Вы не считаете? Я Вас правильно понял? :?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лоцман » 24 янв 2013, 10:28

Gosha писал(а):Какая малокровная была бы война, начал войну с 2 миллионами и кончил с тем же составом, постояли, постреляли, ни в кого не попали и разошлись. С первых дней войны шло пополнение из расчета дневной убыли (общих потерь) вот вам объяснение на счет 400 тысяч человек. Вы не берете во внимание Линию Сталина в частности КиУР или УР №1 который имел только гарнизон в 14 батальонов пехоты 7,3 тысячи бойцов, 257 долговременных огневые точки. И.В. Сталин в своей беседе с У. Черчиллем упомянул, что каждый день войны обходиться РККА в целую дивизию. Эти потери тоже не восполнялись по вашему мнению. Добровольцев из Киева не было и маршевых рот пополнения тоже.

Гоша, хватит заниматься демагогией. Если Вы припомните, я для расчетов брал штатную численность в 41-ом, которой, в реальности, и в помине не было. Доукомплектование проходило у же после начала войны за счет, в том числе, тех же добровольцев из Киева.
А маршевые роты это те самые, указанные мной выше, шесть армий, часть из которых к началу боевых действий находилась от границы на расстоянии 150-200 км, а часть еще дальше, на Кавказе например.
Или Вы что считаете, что все 500 тысяч солдат и офицеров КА, участников боев под Киевом, воевали с первого и до последнего дня боев? :lol: :lol: :lol:
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 02 фев 2013, 13:26

ЛАСКОВЫЙ ТЕЛЕНОК
… Советский меч ковали всем Миром, в его создании участвовала, как Европа, так и Америка.
После окончания Первой Мировой войны Союзники не сразу поняли, что одними ограничениями и запретами Германию не остановишь, ей нужен пастух. Пока АНТАНТА пришла к этому правильному заключению, Германия смогла подобрать себе в компаньоны РСФСР. Две страны нашли друг в друге не только утешение, но и взаимопомощь. Прозрение наступило у Западных держав только после прихода к власти Гитлера в Германии. Политические взаимоотношения СССР и Германии в 30-е годы были более прохладные по сравнению с предыдущим десятилетием. Великобритания и США решили активизировать свои усилия по перетаскиванию СССР на свою сторону, открыв доступ к технологиям, кредитам и образцам вооружения. Международное сообщество соизволило принять страну Советов в Лигу Наций.
Изображение
Прототипом первого танка РККА стал французский танк «Рено». Русский Рено представлял собой почти полную копию французского лёгкого танка Renault FT-17. Выпускался в 1920—1921 годах на Сормовском заводе (Нижний Новгород) малой серией в 15 машин. Несмотря на официальное принятие, на вооружение Красной Армии в 1920 году, в каких-либо боевых действиях «Рено-русские» участия не принимали. На вооружении состояли до 1930 года. Это было наследием Первой Мировой войны.
Следующей репликой был Т-26 – советский легкий танк, спроектированный на базе английского танка Виккерс Mk. E, или как его еще называли Виккерс 6 тонн. Он был закуплен СССР в 1930 году. Советский вариант был принят на вооружение в 1931 году. Т-26 обладал стандартной компоновкой с размещением моторного отделения в корме танка, трансмиссионного в лобовой части, а также боевого и отделений управления в средней части.
Америка сделала подарок, о котором можно было только мечтать. Танк Кристи — название американских танков, сконструированных Джоном Кристи, и изготовленных, в СССР, на их основе прототипов. СССР закупил несколько танков M1931 (по другим источникам, M1928) и использовал их при разработке БТ-2 и Т-34. Эти танки также назывались в то время «быстроходными», «колёсногусеничными», «кавалерийскими».
Приведем один документ: «Принимая во внимание, что танк «Кристи» по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей. В связи с этим, мною настоятельно предлагается форсировать организацию производства танка «Кристи» путём сохранения производства мотора «Либерти» на авиационных заводах и подготовки производства прочих агрегатов на Ярославском автомобильном заводе. …Мною предлагается на текущий 1930-31 год дать промышленности задание построить не менее 100 штук танка «Кристи». … Несмотря на высокую скорость движения, которая, по заверениям американца, составляет более 45 км/ч на гусеницах и 70 км/ч на колесах …означенный танк не подходит для принятия его в систему вооружения РККА как есть». Отчёт Халепского о заграничной командировке, в РВС Республики, июнь 1930 года.

С Германией РСФСР сотрудничала в военной области с 1926 года, только в Москве было построено два Авиазавода первый завод Юнкерса в Филях, вторым оказался старейший авиазавод страны «Дукс» располагавшийся на Ходынском поле, который тоже был реконструирован немцами. На заводе и невдалеке от него располагались опытные конструкторские бюро. На нем испытывались самолеты А.Н. Туполева Н.Н. Поликарпова, С.В. Илюшина и других. С 1921 года на Ходынском поле функционировал Центральный Городской аэродром имени Фрунзе.
В июне 1931 году на Центральном аэродроме состоялся смотр авиационной техники в присутствии И.В. Сталина, К.Е. Ворошилова и других членов Правительства. Пояснения высоким гостям по новому истребителю И-5 давал заключенный особого конструкторского бюро организованного в Бутырской тюрьме Н.Н. Поликарпов. Ему смертный приговор был заменен на 10 лет лагерей, а после успешных испытаний самолета И-5 В.П. Чкаловым и А.Ф. Анисимовым и запуска его в серию в сентябре 1931 году Н.Н. Поликарпов был амнистирован.
Первое противотанковое орудие, которое выпускалось в СССР до, знаменитой 45-ки (53-К) была точная копия немецкой 37миллиметровой противотанковой пушки. Это орудие выпускалось в 1930 году под наименованием 1-К/30.
ЦАГИ было организовано 1 декабря 1918 года. В 1935 году в Германии было закуплено оборудование для ЦАГИ, эта организация переехала в город Жуковский (Стаханово) Московской области, в Москве остался филиал МАГИ. ЦАГИ посетили известные ученые-механики и конструкторы: Л. Прандтль (1929), Т. фон Карман (1927, 1937), У. Нобиле (1931), Т. Леви-Чевита (1935). Ученые были из Германии и Италии, что тоже характерно для периода 1927-1937 год.
12 мая 1897 года на базе бельгийского акционерного общества был основан завод, который поначалу именовался «Центральное электрическое общество в Москве», с 1934 года завод «Динамо» им. Кирова. После переоборудования в 1930 году немецкими специалистами, стал лучшим в отрасли. 1 мая 1932 года завод выпустил первые в СССР тяговые электродвигатели для электровозов, а 6 ноября 1932 года был построен первый электровоз советской разработки — ВЛ19.
Построен Первый ГПЗ (Шарикоподшипник), его продукция как воздух была необходима, для отечественного моторостроения.
В 1940 году чтобы ускорить доставку самолетов в СССР, по просьбе советской делегации генерал Удет разрешил, чтобы их перегнали немецкие пилоты. Благодаря этому отпадала необходимость в длительных процедурах по оформлению разрешений, на приезд в Германию советских экипажей для доставки самолетов в Москву. Перелет должен проходить по хорошо известному маршруту Берлин — Кенигсберг — Москва. В связи с этим решением 14 апреля 1940 года заместитель председателя СНК СССР А.И. Микоян подписал директиву: о перелете ассов Люфтваффе.
Вскоре все заказанные немецкие самолеты были доставлены в Москву. Большая часть из них прибыла своим ходом, некоторые (в частности, пять Не 100) привезли по железной дороге. По железной дороге были доставлены и образцы заказанных двигателей, приборов и оборудования. «Санитарного кордона» (Польша) между СССР и Германией больше не существовало, и доставка любых грузов происходила беспрепятственно и бесконтрольно.
Прибывшие в Москву немецкие самолеты и другую авиационную технику направили для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Летно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе НКАП на некоторых самолетах совершили перелеты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове (опять немцы).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 02 фев 2013, 13:44

Лоцман писал(а):
Gosha писал(а):Какая малокровная была бы война, начал войну с 2 миллионами и кончил с тем же составом, постояли, постреляли, ни в кого не попали и разошлись. С первых дней войны шло пополнение из расчета дневной убыли (общих потерь) вот вам объяснение на счет 400 тысяч человек. Вы не берете во внимание Линию Сталина в частности КиУР или УР №1 который имел только гарнизон в 14 батальонов пехоты 7,3 тысячи бойцов, 257 долговременных огневые точки. И.В. Сталин в своей беседе с У. Черчиллем упомянул, что каждый день войны обходиться РККА в целую дивизию. Эти потери тоже не восполнялись по вашему мнению. Добровольцев из Киева не было и маршевых рот пополнения тоже.

Гоша, хватит заниматься демагогией. Если Вы припомните, я для расчетов брал штатную численность в 41-ом, которой, в реальности, и в помине не было. Доукомплектование проходило у же после начала войны за счет, в том числе, тех же добровольцев из Киева.
А маршевые роты это те самые, указанные мной выше, шесть армий, часть из которых к началу боевых действий находилась от границы на расстоянии 150-200 км, а часть еще дальше, на Кавказе например.
Или Вы что считаете, что все 500 тысяч солдат и офицеров КА, участников боев под Киевом, воевали с первого и до последнего дня боев?

Вот вторая причина необоснованно больших потерь техники и личного состава. Марш броски в 150-250 километров. В бой шли без дозаправки, без техобслуживания. Пехота шла без боезапаса с отставшими тылами. Эти действия происходили без предварительного сосредоточения, отсюда ваш некомплект личного состава. «Кони не люди в бой голодными не идут». Мюрат. Еще одна поговорка актуальная для 1941 года: «Ровно было на бумаге, да забыли про овраги». Воевали всю войну на немецких картах. В 1941 году штабы Западных округов были снабжены картами, сопредельных территорий, а картами своей территории не удосужились запастись
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Gosha » 02 фев 2013, 14:05

Лоцман писал(а):
Gosha писал(а):Склады Западных округов были завалены оружием, которое в 1941 году досталось Германии как трофейное. 5 миллионов винтовок 1891/30 было обнаружено трофейными командами Вермахта.

Гоша, Вы совсем идиот что-ли? Какой Западный округ? Киевский округ назывался Юго-Западным.

Gosha писал(а):На счет нехватки офицерского состава, это официальная формулировка неудач 1941 года.

Не понял? Т.е. недостаток квалифицированных офицерских кадров, причиной низкой боеспособности, в 41-ом году, соединений Красной армии, Вы не считаете? Я Вас правильно понял?

Не только это. Часть воинского контингента была набрана на только присоединенных территориях к СССР в 1939-1940 годах. Эти военнослужащие особым желанием не горели воевать с Германией, а многие даже считали немцев своими освободителями от Советов. Геббельс и его аппарат знал свое дело. Были диверсии, сдача в плен, и массовое самовольное оставление расположения воинских частей. Вы знаете о распаде СССР в 90-х это после 45 лет совместного существования, а в то время вообще альтернативы не было. Первый удар в 1941 году Вермахт нанес из Прибалтики встык Северо-Западного и Западного округов, и Гудериан пошел гулять по тылам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лоцман » 02 фев 2013, 16:03

Gosha писал(а):Вот вторая причина необоснованно больших потерь техники и личного состава. Марш броски в 150-250 километров. В бой шли без дозаправки, без техобслуживания. Пехота шла без боезапаса с отставшими тылами. Эти действия происходили без предварительного сосредоточения, отсюда ваш некомплект личного состава. «Кони не люди в бой голодными не идут». Мюрат. Еще одна поговорка актуальная для 1941 года: «Ровно было на бумаге, да забыли про овраги». Воевали всю войну на немецких картах. В 1941 году штабы Западных округов были снабжены картами, сопредельных территорий, а картами своей территории не удосужились запастись
...........................
Не только это. Часть воинского контингента была набрана на только присоединенных территориях к СССР в 1939-1940 годах. Эти военнослужащие особым желанием не горели воевать с Германией, а многие даже считали немцев своими освободителями от Советов. Геббельс и его аппарат знал свое дело. Были диверсии, сдача в плен, и массовое самовольное оставление расположения воинских частей. Вы знаете о распаде СССР в 90-х это после 45 лет совместного существования, а в то время вообще альтернативы не было. Первый удар в 1941 году Вермахт нанес из Прибалтики встык Северо-Западного и Западного округов, и Гудериан пошел гулять по тылам.

Опять вместо конкретного ответа на конкретный вопрос общие слова ни о чем и демагогия.
Извините Гошенька, но разбирать Ваш словесный понос не буду, поскольку не имею на это ни времени ни желания.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Утраченные иллюзии

Сообщение Гридь » 02 фев 2013, 21:00

Лемурий писал(а):Какая Антанта? I.G. Farben образована на деньги с печатного станка ФРС непосредственно создателем ФРС Полом Варбургом.

Угум-с! как на Гошу кидаться толпой, так все мастаки, а как аргументировать свои идеи, так сразу - в кусты! Лемурий, мистер Энтони Саттон - известный конспиролог, посему использование цитат из его трудов в качестве аргументации - признак плохого тона.

P.S. Какие-то альтернативные источники данных о роли американского печатного станка в деле основания I.G. Farben у Вас есть?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Утраченные иллюзии

Сообщение Лемурий » 02 фев 2013, 23:16

Гридь писал(а):Какие-то альтернативные источники данных о роли американского печатного станка в деле основания I.G. Farben у Вас есть?

Гридь, мне эта тема как "кость в горле". Об этих подонках ни писать, ни думать не хочется. Хотите подскажу ключевые имена, а Вы уж сами продолжите.

С 1921 по 1929 год Пол Варбург организовал три крупнейших треста в Соединённых штатах: Международный банк акцептов, крупнейший банк акцептов в мире; Agfa Ansco Film Corporation со штаб-квартирой в Бельгии; и I. G. Farben Corporation, американский филиал которой Варбург создал как I.G. Chemical Corporation. Westinghouse Corporation также является одним из его творений.
-------
Юстас Муллинс (Eustace Mullins) Секреты ФЕДЕРАЛЬНОЙ РЕЗЕРВНОЙ СИСТЕМЫ


:arrow: IG FARBEN et WARBURG

Изображение
Max M. Warburg (фото 1904 г.)
Member of the Board of IG Farben (1925-38)
Member of the Board of Reichsbank (1933-38)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19