Новое Великое переселение народов

[Аполлодор]

Артемий

Длительность фаз в этногенезе намного больше, чем Вы указываете. Инерция длится не 40-50 лет, а 200-300.... Кстати, у Гумилева в "Этногенезе и биосфере" вся теоретическая часть детально описана; посмотрите там про длительность фаз.

Так да не так... У Гумелёва указана длительность максимально возможная, но не обязательная. Не всем везло как Риму.
Вот вам из теории - Этногенез и биосфера Земли. Глава ХХХII. "Мы описали ...идеальную закономерность, на самом деле постоянно нарушаемую внешними к данному этносу воздействиями. ...инерция пассионарного толчка теряется за 1200 лет при любом, даже самом благоприятном варианте, но лишь счастливые этносы доживают до естественного конца. В истории мы наблюдаем постоянные обрывы этногенезов в саммых разных возрастах." (писал уже где-то). Отсюда - многие фазы могут протекать за несколько лет.

Главный признак надлома - сбои в работе государственной машины, сформированной в период акматической фазы и "заточенной" под наличие большого числа пассионариев.

Главный признак надлома - это кровь, Гражданские войны, это когда пассионариев становиться так много, что они начинают убивать друг друга внутри этноса. В итоге их количество резко снижается - тем самым происходит переход этноса в инерционную фазу, когда оставшихся пассионариев хватает для поддержания всего ранее созданого, но никак не для дальнейшего развития этноса. Как только и этих начинает не хватать начинается - обскурация.

[Артемий]

В итоге их количество резко снижается - тем самым происходит переход этноса в инерционную фазу

Стоп. Именно тут и происходит переход в надлом - на то он и надлом, чтобы что-нибудь надламывалось. Революции 17-го года произошли не по причине борьбы за власть между неимоверным количеством пассионариев, а потому, что выродившееся высшее сословие было неспособно управлять государством, которое от этого и рухнуло. Типичный образец надлома.
Я совершенно согласен с тем, что в процессе этногенеза возможны варианты. Именно такой вариант в России и произошел - сложная система выдвинула пассионариев из низов и на некоторое время надлом был отсрочен.

[Аполлодор]

Артемий

Стоп. Именно тут и происходит переход в надлом - на то он и надлом, чтобы что-нибудь надламывалось.

А я о чём? Взаимоистребление пассионариев - это и есть надлом этноса, в результате их становиться достаточно мало и можно жить спокойно - инерция.
Этногенез и биосфера Земли. Словарь понятий и терминов - "Фаза надлома - резкое снижение уровня пассионарного напряжения после акматической фазы, сопровождающееся расколом этнического поля" (красные и белые, сталинцы и троцкисты, утописты, вредители).

сложная система выдвинула пассионариев из низов и на некоторое время надлом был отсрочен.

Уж кого кого, а пассионария тянуть не надо, он сам кого хошь затянет. В низу нет сложной системы, она обычно наверху. Пассионариев выдвигает этногенез, т.е. природа.

[Артемий]

Красные и белые - это не раскол этнического поля, а социальное противоречие. И надлом - это не точка, а отрезок.
Кто, по-Вашему, строил Днепрогэс и Магнитку? Те самые пассионарии, которых мобилизовала новая власть и которых ни на что не могла использовать старая. Это не надлом и не инерция, а локальный подъем, всплеск. Посмотрите на диаграмму - она вся складывается из таких всплесков.
Но, в сущности, у нас разногласие только в одном - я считаю, что инерционный период в России еще не наступил, а Вы - что он уже закончился. Доказать тут ничего невозможно, предлагаю закончить дискуссию. Время покажет

[Ilik]

Насчет Великого переселения народов в современных условиях. Миллионы арабоязычных мусульман заселяют Западную Европу и процесс этот продолжается. К чему это приведет точно никто не знает, но просматриваются пара, по крайней мере, вариантов:
1. Сплошная исламизация Европы при одновременном исчезновении современного типа политкорректных европейцев-обывателей. Произойдет это в ближайшие 100-150 лет.
2. Процесс исламизации расшатывает всю существующую сегодня национально-государственную политсистему Старого Света, подрывает структуру Евросоюза и приводит в конечном счете к своего рода национально-религиозной Реконкисте: вооруженной борьбе каких-то новых и осколков старых европейских наций против исламского поглощения.

Что касается китайцев, то они сейчас вроде "переваривают" Синцзян и Тибет. Туда идет целеноправленное переселение из восточных районов страны. Местных в этих автономных районах уже меньше, чем ханьцев. Ну а российский Дальний Восток китайцы заселяют с прицелом на будущее.

[Roman Legioner]

Сплошная исламизация Европы при одновременном исчезновении современного типа политкорректных европейцев-обывателей. Произойдет это в ближайшие 100-150 лет.

Считаю этот вариант более вероятным, причём времени у Европы остаётся значительно меньше. Миллионы мусульман, составив хотя быть треть населения Европы, "возьмутся за дело". Ослабевшее, склонное к пассивности, наконец, во многом, выродившееся европейское население вряд ли сумеет оказать должное сопротивление.
Что касается исламских эмигрантов, первый звоночек уже прозвенел: вспомните парижские события.

Что касается китайцев, то они сейчас вроде "переваривают" Синцзян и Тибет. Туда идет целеноправленное переселение из восточных районов страны.

Между прочим, китайское правительство выработало довольно эффективный и в то же время простой способ достаточно быстрой ассимиляции нацменьшинств: тотальное заселение национальных окраин этническими китайцами. Эта система работает также в Маньчжурии, точно также "расстворяют" джунгар - местные языки на этих территориях уже не конкуренты китайскому.

[Aristoteles]

Насчет Великого переселения народов в современных условиях. Миллионы арабоязычных мусульман заселяют Западную Европу и процесс этот продолжается. К чему это приведет точно никто не знает, но просматриваются пара, по крайней мере, вариантов:
1. Сплошная исламизация Европы при одновременном исчезновении современного типа политкорректных европейцев-обывателей. Произойдет это в ближайшие 100-150 лет.
2. Процесс исламизации расшатывает всю существующую сегодня национально-государственную политсистему Старого Света, подрывает структуру Евросоюза и приводит в конечном счете к своего рода национально-религиозной Реконкисте: вооруженной борьбе каких-то новых и осколков старых европейских наций против исламского поглощения.

Не только арабы, но и весь ислам показал свое преимущество европейской модели.
На уровне религие идет распределение ролей мужчины и женщины.
Мужчина максимально прилагает усилия на обеспечения семьи, женщина рожает детей, как можно раньше и как можно больше, особенно мужского пола, это ее основная роль. В результате высокий уровень рождаемости обеспечен.

Европейская модель последних лет, призывает жить для себя. Мужчины зачастую самоустраняюся от содержания даже своих детей, соответственно и женщины позже рожают, одного ребенка для себя, как правило позднего и болезненного. В результате практически все европейские христианские народы катастрофически быстро стареют и теряют в своем колличестве.

Ну а природа, как известно не терпит пустоты. Поэтому конечный результат ни у кого не может вызывать сомнений. Цивилизация пожирает сама себя, избалованные разнеженные народы ассимилируются более жизнестойкими.

[Левенець]

Сплошная исламизация Европы при одновременном исчезновении современного типа политкорректных европейцев-обывателей. Произойдет это в ближайшие 100-150 лет.

Считаю этот вариант более вероятным, причём времени у Европы остаётся значительно меньше. Миллионы мусульман, составив хотя быть треть населения Европы, "возьмутся за дело". Ослабевшее, склонное к пассивности, наконец, во многом, выродившееся европейское население вряд ли сумеет оказать должное сопротивление.
Что касается исламских эмигрантов, первый звоночек уже прозвенел: вспомните парижские события.
.

А вы вспомните Чечню. Да и на Кавказе сейчас неспокойно.
Так что не стоит беспокоится за старушку Европу- о себе побеспокойтесь.Населения ,исповедующего ислам в России, в процентном отношении к общей численности населения, уж никак не меньше, чем в той же Германии, а поболее будет.К тому же основная часть российских мусульман- это коренные народы с очень высокой рождаемостью по сравнению с русскими.К тому же эмиграцию в Россию мусульман никто не запретил,так что и пришлые мусульмане добавят свои пять копеек.

[Analogopotom]

Ну а природа, как известно не терпит пустоты.

Природа-то здесь, при чем?
Она бы прекрасно обошлась без насилующего ее человечества.

[Aristoteles]

Ну а природа, как известно не терпит пустоты.

Природа-то здесь, при чем?
Она бы прекрасно обошлась без насилующего ее человечества.

Человек -часть природы. И даже, несмотря на все свои амбиции, по сути остается животным, так же рождается, размножается, умирает, а для этого ему надо есть, пить и занимать свободные ниши.

Если опустевшие ареалы не заселят другие люди, то их займут кролики, пауки или другие живые организмы, но пусто не будет. ИМХО

[Архивариус]

Оставаясь животными в биологическом смысле, люди (а точнее будет сказать человеческая цивилизация) давно перестали быть частью природы. Человеческое общество развивается по своим законам - социальным, которые неведомы природе. Оно активно изменяет её, скорее даже - разрушает.

[Aristoteles]

Оставаясь животными в биологическом смысле, люди (а точнее будет сказать человеческая цивилизация) давно перестали быть частью природы. Человеческое общество развивается по своим законам - социальным, которые неведомы природе. Оно активно изменяет её, скорее даже - разрушает.

Человечество может нарушить экологию, но не разрушить природу.
Природа же возьмет свое, и не настолько беззащитна, как это может показаться. Она мстит людям , не сразу, иногда люди даже не в состоянии заметить, но неотвратимо. Все эксперементы над ней обречены, особенно это заметно на мичуринских гибридах, дальше третьего поколения потомства нет, приходится по новой создавать те же сорта.

Возникновение новых болезней, за которыми медицина не успевает, несмотря на усилия всего человечества. А геномодифицированные продукты? Лабораторные крысы питающиеся такой пищей не способны иметь третьего поколения. По аналогии, люди пищающиеся данным видом продуктов - внуков не увидят.

То что человек загрязнил реки и отравил воздух, не дает основания называть его царем природы. Еще не вечер......

[Архивариус]

Тем не менее, человечество уже давно не является частью природы.

Кстати, а причём здесь генномодифицированные продукты? Их ведь не природа создала, а человек.

[Aristoteles]

Тем не менее, человечество уже давно не является частью природы.

Кстати, а причём здесь генномодифицированные продукты? Их ведь не природа создала, а человек.

Да, человек создал и за это природа его накажет.

[Roman Legioner]

Левенець

А вы вспомните Чечню. Да и на Кавказе сейчас неспокойно.
Так что не стоит беспокоится за старушку Европу- о себе побеспокойтесь.Населения ,исповедующего ислам в России, в процентном отношении к общей численности населения, уж никак не меньше, чем в той же Германии, а поболее будет.

Согласен. Россия в данный момент также стоит перед реальной угрозой утери этнокультурной идентичности, а вместе с ней и утраты государственной целостности. Впрочем, наверное, и государственности вообще, т. к. несколько исламизированных обломков (не считая того, что отойдёт другим странам, например, Китаю) - это уже вовсе не Российское государство.

К тому же основная часть российских мусульман- это коренные народы с очень высокой рождаемостью по сравнению с русскими

Вы правы. С ними Россия долгое время жила "на вулкане": восстания в Татарстане и Башкирии, Кавказская война, продолжительный (но малоосвящённый в нашей историографии) конфликт на Кавказе после Гражданской войны. И, конечно, две Чеченские войны.
Впрочем, у Вас на Украине сейчас своя проблема - крымские татары.

К тому же эмиграцию в Россию мусульман никто не запретил,так что и пришлые мусульмане добавят свои пять копеек.

Я бы сказал "свои пять миллионов рублей".
Что касается России и Европы в целом, считаю, что Западная цивилизация себя изжила и по закономерности должна уступить место более жизнестойким народам. "Свято место пусто не бывает". Слабые нации сменяются более сильными народами - история предоставляет немало таких примеров. А потому не стоит считать, что такая участь минует нашу цивилизацию.