Забытая Война

Модераторы: Толстокосов, Лемурий

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 22 окт 2013, 08:27

козлов писал:
Т.Е. германии нефть незачем и вести неначем.

Если даже ее удастся привезти,то неизбежно встает вопрос: а где ее переработать? Мощности Германии загружены,настроены под определенные сорта нефти,что бы вам там не мнилось,Что прикажете делать ,привезя нефть? Держать ее в желдорцистернах? Танкерах?
Ну-ну,только что причиной войны ближне(не очень ближне для немцев)восточная нефть была.

Как это ,собственно,не близкой? Да еще до ПМВ Дойче банк и английский Национальный турецкий банк создали компанию Восточных и Африканских ограниченных концессий,которая стала заниматься развитием нефтедобычи и частично переработки в регионе. Годом позже она стала называться Тюркиш петролеум компани. Компания через турецкое правительство получила концессии в Северном Ираке.(25% там принадлежало Дойче банку,25% -Роял-датч шеллу).После ПМВ доля Дойче банка была передана французскому правительству в обмен на фактический отказ от Мосульского вилайета.
Так что Германия вовсе не имела оснований считать ближневосточную нефть далекой,а напротив несправедливо экспроприированной.
Не буду утомлять рассказом как и почему Тюркиш петролеум потеряла,а Ирак петролеум приобрела там позиции,скажу только,что Ирак петролеум намеренно не строила мощности в Ираке ,а строила их почему-то в Триполи и Хайфе (как мы помним к Средиземному морю шел нефтепровод,построенный в 20-х г.г.). А теперь сопоставим с активностью корпуса Роммеля,которая,странно началась лишь осенью 1941 г. и активностью немецкой разведки.
Нет,подсчет.

Основанный на досужих домыслах?

Тов.химик ,риформинг и крекинг несколько разные вещи,хоть и каталитические.

Тов. Незнайка,так что было у СССР или ничего не было? :)
158 ТЫС ТОНН так ,для массы упомянули.

Будем пороть? :)
Угу ,шли как компонент.

Так вы все равно не понимаете кто,что и зачем.
Вот видите,уже помогли,а запустили,вроде,после войны.

А про незначительную помощь я и не спорил. Да,что-то было,так спасибо и пошли к черту.
Магнитогорск тыловое соединение или город в далеком тылу?

Щукарушка,а про военные округа чего читали или только про акварелей и бордюры?
"Военный округ, в СССР территориальное общевойсковое объединение частей, соединений, военно-учебных заведений и различных местных военных учреждений. В. о. возглавляет командующий войсками округа, подчиняющийся министру обороны. Деление территории государства на В. о. обеспечивает удобство управления войсками, осуществление оперативной, боевой, политической подготовки, мероприятий, связанных с подготовкой страны к обороне. "(БСЭ)
Я вообще ни одного ланц-бульдога живьем не видел и на калорифер не целковал ,но это ведь не значит,что их не было

Плохо что не видели. :)
Так казанская смесь суррогат?

А почитаем-ка мы стариков Брокгауза и Ефрона:"С. принято называть фальсификации или подделки пищевых веществ, которые лишь до известной степени могут заменить соответствующие пищевые вещества. Фальсификация заключается или в прибавлении продуктов менее ценных, но все-таки родственных, или в подмешивании совсем других веществ, или же, наконец, в полной замене продуктов посторонним веществом, схожим с требуемыми лишь по внешнему виду. "
Ну что тут можно сказать? Можно сказать,что малообразованная часть выдвиженцев неправильно пользовалась терминами,руководство потакало им в создании этого новояза,а вы следуете в хвосте. Хорошо ли это?
Сколько ,хотя бы в тоннах?

Многа.
У немцев ,на сколько мне известно,сеть ж.д. была погуще нашей и в ПМВ они произвели ,пожалуй,в разы больше нас вооружений,боеприпасов и пр. ,и как-то без автомобилей обошлись.

Я кому давал сведения о дефиците парка вагонов у немцев в ВМВ? Опять не учите матчасть и в результате пишете ерунду. Потом учитывайте,что наша цистерна это три ихних. Густота сети тут ни причем.
Немцы лучше подготовились,потому меньше и напрягались.

Очередная ерунда. Не готовились они лучше,ибо в варианте "Б" ,который и наступил,у них хватало ресурсов только на один удар,поэтому,точно,они не напрягались,даже не мобилизовывали промышленность,ибо незачем. Вынуждены были мобилизовывать потом,да толку из этого много не вышло. Хотя без поддержки их нашими союзниками ,мы бы Германии голову гораздо раньше скрутили и меньшими жертвами.
А просто покупать нефть в СССР не судьба?

Вот почему-то такой бескровный вариант их не устраивает. Не задумывались почему? Почему надо было душить сеть советского снабжения в начале 30-х и эту же сеть передавать англичанам и американцам?
Мощности можно и построить,мало того в Гамбурге они и были,вот только в Гамбург по морю нефть особо не довезешь -блокада.

Не было незагруженных мощностей. Строить не имея надежного источника снабжения,конечно,оригинально,но глупо. Про блокаду не надо. Это туфта.
Вот в войну в овраги и лили,амбарное складирование.

Бред.
Так расскажите,что там за отходы с тонны нефти.

Что можно рассказать человеку,достигшему глубины переработки в 100 %? :)
Мог летать без самолета и бензина?

Аэрокобра и 100-й бензин тут совершенно ни при чем.
Не велика задача,для начала бензин 4Б-78.

Тогда причем здесь Америка?
Т.е. герой войны и советский летчик тов. Кожемяко врун?Вы уже второго аса сбиваете.

Почему обязательно врун? Он также как и вы слабо разбирается,но стремится высказаться.
Вы то,запамятовал,дубьем боритесь.

Нет,мы воевали советской техникой,которая была лучше американской.
Конечно меткое,вот только второсортный Ирак из Кувейта пришлось НАТО выгонять,а не доблестным саудитам.

А зачем это Саудовской Аравии было? Иметь хорошую армию не означает постоянно бряцать оружием.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 22 окт 2013, 09:59

.
Е. германии нефть незачем и вести неначем.

Если даже ее удастся привезти,то неизбежно встает вопрос: а где ее переработать? Мощности Германии загружены,настроены под определенные сорта нефти,что бы вам там не мнилось,Что прикажете делать ,привезя нефть? Держать ее в желдорцистернах? Танкерах?

Проблемы ,безусловно,были и те же речные суда были переброшены на Дунай ,но в долгосрочной перспективе все решаемо,тем более и ближневосточную нефть танкерами не особо во-время войны повозишь.
Как это ,собственно,не близкой?

Географически.
Нет,подсчет.

Основанный на досужих домыслах?

Странно,данные о производстве Б-100 в США домыслы?
Тов.химик ,риформинг и крекинг несколько разные вещи,хоть и каталитические.

Тов. Незнайка,так что было у СССР или ничего не было?

Много чего в СССР было и по выпуску тракторов мы на втором месте в мире были и немцы с удовольствием того же "Сталинца" юзали,и на экспорт он шел,но вот каталитического крекинга ,увы,не было.
158 ТЫС ТОНН так ,для массы упомянули.

Будем пороть?
Угу ,шли как компонент.

Так вы все равно не понимаете кто,что и зачем.

Бензин довольно сложная смесь ,то ,что веет над заправочным пистолетом-бутан,ну и всякие разные компоненты нужны.
Вот видите,уже помогли,а запустили,вроде,после войны.

А про незначительную помощь я и не спорил. Да,что-то было,так спасибо и пошли к черту.

Спасибо-пошли к черту...диагноз.
Магнитогорск тыловое соединение или город в далеком тылу?

Щукарушка,а про военные округа чего читали или только про акварелей и бордюры?
"Военный округ, в СССР территориальное общевойсковое объединение частей, соединений, военно-учебных заведений и различных местных военных учреждений. В. о. возглавляет командующий войсками округа, подчиняющийся министру обороны. Деление территории государства на В. о. обеспечивает удобство управления войсками, осуществление оперативной, боевой, политической подготовки, мероприятий, связанных с подготовкой страны к обороне. "(БСЭ)

Акакий,так мне можно Магнитогорск тылом называть или нет?Я тут с вами скоро говорить разучусь.
Я вообще ни одного ланц-бульдога живьем не видел и на калорифер не целковал ,но это ведь не значит,что их не было

Плохо что не видели.

И не говорите,беда.
Так казанская смесь суррогат?

А почитаем-ка мы стариков Брокгауза и Ефрона:"С. принято называть фальсификации или подделки пищевых веществ, которые лишь до известной степени могут заменить соответствующие пищевые вещества. Фальсификация заключается или в прибавлении продуктов менее ценных, но все-таки родственных, или в подмешивании совсем других веществ, или же, наконец, в полной замене продуктов посторонним веществом, схожим с требуемыми лишь по внешнему виду. "
Ну что тут можно сказать? Можно сказать,что малообразованная часть выдвиженцев неправильно пользовалась терминами,руководство потакало им в создании этого новояза,а вы следуете в хвосте. Хорошо ли это?

Что сказать?По моему не стыдно плестись за наркомом СССР.
Сколько ,хотя бы в тоннах?

Многа.

Зачет.
У немцев ,на сколько мне известно,сеть ж.д. была погуще нашей и в ПМВ они произвели ,пожалуй,в разы больше нас вооружений,боеприпасов и пр. ,и как-то без автомобилей обошлись.

Я кому давал сведения о дефиците парка вагонов у немцев в ВМВ? Опять не учите матчасть и в результате пишете ерунду. Потом учитывайте,что наша цистерна это три ихних. Густота сети тут ни причем.

Шпеер утверждал,что объемов ПМВ не достигли,а обходились ,практически,в Первую без грузовиков.
Немцы лучше подготовились,потому меньше и напрягались.

Очередная ерунда. Не готовились они лучше,ибо в варианте "Б" ,который и наступил,у них хватало ресурсов только на один удар,поэтому,точно,они не напрягались,даже не мобилизовывали промышленность,ибо незачем. Вынуждены были мобилизовывать потом,да толку из этого много не вышло. Хотя без поддержки их нашими союзниками ,мы бы Германии голову гораздо раньше скрутили и меньшими жертвами.

Какой поддержки?Хотелось бы фактов и цифр.Нам союзники в том же 1942 году дали несколько тысяч танков и БТР .
А просто покупать нефть в СССР не судьба?

Вот почему-то такой бескровный вариант их не устраивает. Не задумывались почему? Почему надо было душить сеть советского снабжения в начале 30-х и эту же сеть передавать англичанам и американцам?

Угу,а так бы мы могли снабжать Бухенвальд(действовавший с 1937 года) бензином?
Мощности можно и построить,мало того в Гамбурге они и были,вот только в Гамбург по морю нефть особо не довезешь -блокада.

Не было незагруженных мощностей. Строить не имея надежного источника снабжения,конечно,оригинально,но глупо. Про блокаду не надо. Это туфта.

Т.е. в Гамбурге мощностей не было?Все врут?
Вот в войну в овраги и лили,амбарное складирование.

Бред.

Вроде чуть не по сей день эти "мазутные озера" сохранились.
Так расскажите,что там за отходы с тонны нефти.

Что можно рассказать человеку,достигшему глубины переработки в 100 %?

Глубина переработки,грубо,выход светлых фракций и к отходам не имеет никакого отношения.
Мог летать без самолета и бензина?

Аэрокобра и 100-й бензин тут совершенно ни при чем.

И Покрышкин не при чем,и весь его истребительный полк не при чем,мы их считать не будем.
Не велика задача,для начала бензин 4Б-78.

Тогда причем здесь Америка?

За исключением изооктана,Б-100 и 6,9 тыс тонн Р-9 совершенно не при чем.
Т.е. герой войны и советский летчик тов. Кожемяко врун?Вы уже второго аса сбиваете.

Почему обязательно врун? Он также как и вы слабо разбирается,но стремится высказаться.

Думаю тяжело нафантазировать,что тебе бензин с аэрокобр лили.
Вы то,запамятовал,дубьем боритесь.

Нет,мы воевали советской техникой,которая была лучше американской.

Возьмем хоть автотранспорт,Вы ведь говорили,что мы к переднему краю и лучше фрицев доставляли,сколько дала советская промышленность? Если верить "Итогам" от 1946 года то 150 тыс штук,а союзники-312 тыс штук,т.е. две из трех.Правда около 250 тысяч имелось в РККА и 270 тысяч мобилизовали,но к началу 1942 года ,вероятно,добрая половина была утеряна,по тем или иным обстоятельствам.
Всякие ремонтные автомастерские необходимые для танковых войск ,чуть не на 100% были союзнические.
Конечно меткое,вот только второсортный Ирак из Кувейта пришлось НАТО выгонять,а не доблестным саудитам.

А зачем это Саудовской Аравии было? Иметь хорошую армию не означает постоянно бряцать оружием.

А зачем им вообще тогда армия нужна?
Странно,Ирак не сверхдержава ,а страна получающая огрызки от СССР,а мощная армия саудитов помалкивает,да,Ирак ,без нашей поддержки как-то быстро сдулся,не находите?Следовательно свой ВПКа не помешал бы Хуссейну.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 22 окт 2013, 14:48

козлов писал:

Проблемы ,безусловно,были и те же речные суда были переброшены на Дунай

Проблема была одна: невозможность решить эти проблемы.В остальном просто не фантазируйте. :) Потребность была? Была. Пытались ее решить чрезвычайными военными методами? Пытались. Решили? Нет.

,но в долгосрочной перспективе все решаемо,тем более и ближневосточную нефть танкерами не особо во-время войны повозишь.

Там несколько путей. И нефть не надо было возить.
Географически.

Узко мыслите. :)
Странно,данные о производстве Б-100 в США домыслы?

Домыслы это то,что идет после цифры.
Много чего в СССР было и по выпуску тракторов мы на втором месте в мире были и немцы с удовольствием того же "Сталинца" юзали,и на экспорт он шел,но вот каталитического крекинга ,увы,не было.

Точно-точно не было?
Бензин довольно сложная смесь ,то ,что веет над заправочным пистолетом-бутан,ну и всякие разные компоненты нужны.

То есть сообразили что чушь пороли,когда писали,что всего-то делов намешать 66-й с 100-м? :)
Спасибо-пошли к черту...диагноз.

Нормальная позиция полноценного человека. :) А если у вас лично возникает какой-то комплекс,то вы лично,подчеркиваю,от себя можете сделать им что-то приятное. :wink:
Акакий,так мне можно Магнитогорск тылом называть или нет?Я тут с вами скоро говорить разучусь.

Вам лично можно все. Даже заправлять баки боевых кораблей чистейшей нефтью! :lol:
Что сказать?По моему не стыдно плестись за наркомом СССР.

Ну коли вам не стыдно,то в чем вопрос? Большинство за прошедшие 80 лет уже наркома-то обогнали. :)
Шпеер утверждал,что объемов ПМВ не достигли,а обходились ,практически,в Первую без грузовиков.

Я не представляю ,дружище,откуда вы умудряетесь выкапывать эту ерунду,да еще и какие-то выводы делать умудряетесь. :)
"Удивительным фактом является то, что «Великая Германская империя» располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем «кайзеровская» империя в 1914 году. Виной этому была переоценка мотора....
Вторым по важности путем сообщения для преодоления больших расстояний являлась автогужевая дорога. Автомобильные дороги были в основном двух типов: во-первых, широко разветвленная сеть первоклассных шоссейных дорог (лучшие среди них — французские routes nationales и, во-вторых, более мощные, но немногочисленные германские автострады с раздельным движением.
Еще в начале войны было принято решение упорядочить и расширить сеть дорог в оккупированных районах, продолжив дорожную сеть Германии во все стороны, и обозначить сквозные дороги, идущие с востока на запад и с севера на юг, буквами и цифрами. В 1942 году, то есть в то время, когда протяженность сухопутных коммуникаций была максимальной, одна из них начиналась у Атлантического океана и заканчивалась у Волги. Конечно, степень пригодности дорог на отдельных участках была различной: широкие и прямолинейные французские дороги сменялись извилистыми и подчас очень узкими дорогами Германии, а в России начинались (не считая автостраду Минск — Москва и некоторые другие дороги в промышленных районах) так называемые «тракты», то есть естественные проезжие дороги, состояние которых, по европейским понятиям, было совершенно непригодным для эксплуатации." (Герман Теске)
Какой поддержки?Хотелось бы фактов и цифр.Нам союзники в том же 1942 году дали несколько тысяч танков и БТР .

Снабжали стратегическими ресурсами гитлеровскую Германию. Тысячами и миллионами тонн. А эти несолько тысяч барахловых танков. Про БТР вообще мне не говорите. Их поставлялся мизер,недостаточный даже для оснащения мотострелковых батальонов в танковых и механизированных бригадах.
Угу,а так бы мы могли снабжать Бухенвальд(действовавший с 1937 года) бензином?

Нет,вы просто морально обязаны сделать американцам что-нибудь приятное..... :lol:
Т.е. в Гамбурге мощностей не было?Все врут?

Свободных не было. Мы это уже выяснили.
Вроде чуть не по сей день эти "мазутные озера" сохранились.

С дореволюционных времен.
Глубина переработки,грубо,выход светлых фракций и к отходам не имеет никакого отношения.

Сколько раз я говорил Незнайке учить термины? :lol:
"Глубина переработки нефти — величина, показывающая отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченной при переработке нефти." (Википедия)
И Покрышкин не при чем,и весь его истребительный полк не при чем,мы их считать не будем.

Покрышкин причем и истребительный полк причем,а Аэрокобра ни при чем. Покрышкин также летал и сбивал на МиГе. :lol:
За исключением изооктана,Б-100 и 6,9 тыс тонн Р-9 совершенно не при чем.

Из всей этой лабуды причем тут и то с натяжкой только 100-й. Этиловую жидкость мы сами получали ,изооктан тоже.
Думаю тяжело нафантазировать,что тебе бензин с аэрокобр лили.

Люди бывает такие пули льют,что не только тяжело представить. :lol:
Возьмем хоть автотранспорт,Вы ведь говорили,что мы к переднему краю и лучше фрицев доставляли,сколько дала советская промышленность? Если верить "Итогам" от 1946 года то 150 тыс штук,а союзники-312 тыс штук,т.е. две из трех.Правда около 250 тысяч имелось в РККА и 270 тысяч мобилизовали,но к началу 1942 года ,вероятно,добрая половина была утеряна,по тем или иным обстоятельствам.

А мы доставляли по железной дороги почти к переднему краю. Ну и все остальное- домыслы.
Всякие ремонтные автомастерские необходимые для танковых войск ,чуть не на 100% были союзнические.

Ага. Мы танков вообще не ремонтировали. :lol:
А зачем им вообще тогда армия нужна?

Да уж не затем чтобы угрожать соседям. У нормальных,конечно,людей. А вот у низкопоклоников перед Западом,тут может быть иначе. :)

Странно,Ирак не сверхдержава ,а страна получающая огрызки от СССР,а мощная армия саудитов помалкивает,да,Ирак ,без нашей поддержки как-то быстро сдулся,не находите?Следовательно свой ВПКа не помешал бы Хуссейну.

Слушайте,меня терзают смутные сомнения. :) Как вы набираетесь духу рассуждать о сложных и серьезных вещах абсолютно не имея базы? :shock:
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 22 окт 2013, 15:42

Проблемы ,безусловно,были и те же речные суда были переброшены на Дунай

Проблема была одна: невозможность решить эти проблемы.В остальном просто не фантазируйте. Потребность была? Была. Пытались ее решить чрезвычайными военными методами? Пытались. Решили? Нет.

Очевидно,что ближневосточную нефть надо было доставить и переработать.
,но в долгосрочной перспективе все решаемо,тем более и ближневосточную нефть танкерами не особо во-время войны повозишь.

Там несколько путей. И нефть не надо было возить.
Географически.

Узко мыслите.

Возить бензин,керосин,дизель и пр.Разница?
Странно,данные о производстве Б-100 в США домыслы?

Домыслы это то,что идет после цифры.
Много чего в СССР было и по выпуску тракторов мы на втором месте в мире были и немцы с удовольствием того же "Сталинца" юзали,и на экспорт он шел,но вот каталитического крекинга ,увы,не было.

Точно-точно не было?

Точно-точно не было каталитического крекинга.
Бензин довольно сложная смесь ,то ,что веет над заправочным пистолетом-бутан,ну и всякие разные компоненты нужны.

То есть сообразили что чушь пороли,когда писали,что всего-то делов намешать 66-й с 100-м?

Акакий,Я изначально упоминал в/о компоненты,о которых Вы до нашей встречи и не слыхивали.В Б-78 % 15 Б-100 и % 25 в.о. компонентов,остальное-Б-70.
Спасибо-пошли к черту...диагноз.

Нормальная позиция полноценного человека. А если у вас лично возникает какой-то комплекс,то вы лично,подчеркиваю,от себя можете сделать им что-то приятное.

Нормальные люди спасибо говорят,а ни к черту посылают.
Акакий,так мне можно Магнитогорск тылом называть или нет?Я тут с вами скоро говорить разучусь.

Вам лично можно все. Даже заправлять баки боевых кораблей чистейшей нефтью!

Так Магнитогорск тыл или нет?
Что сказать?По моему не стыдно плестись за наркомом СССР.

Ну коли вам не стыдно,то в чем вопрос? Большинство за прошедшие 80 лет уже наркома-то обогнали.
Шпеер утверждал,что объемов ПМВ не достигли,а обходились ,практически,в Первую без грузовиков.

Я не представляю ,дружище,откуда вы умудряетесь выкапывать эту ерунду,да еще и какие-то выводы делать умудряетесь.
"Удивительным фактом является то, что «Великая Германская империя» располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем «кайзеровская» империя в 1914 году. Виной этому была переоценка мотора....
Вторым по важности путем сообщения для преодоления больших расстояний являлась автогужевая дорога. Автомобильные дороги были в основном двух типов: во-первых, широко разветвленная сеть первоклассных шоссейных дорог (лучшие среди них — французские routes nationales и, во-вторых, более мощные, но немногочисленные германские автострады с раздельным движением.
Еще в начале войны было принято решение упорядочить и расширить сеть дорог в оккупированных районах, продолжив дорожную сеть Германии во все стороны, и обозначить сквозные дороги, идущие с востока на запад и с севера на юг, буквами и цифрами. В 1942 году, то есть в то время, когда протяженность сухопутных коммуникаций была максимальной, одна из них начиналась у Атлантического океана и заканчивалась у Волги. Конечно, степень пригодности дорог на отдельных участках была различной: широкие и прямолинейные французские дороги сменялись извилистыми и подчас очень узкими дорогами Германии, а в России начинались (не считая автостраду Минск — Москва и некоторые другие дороги в промышленных районах) так называемые «тракты», то есть естественные проезжие дороги, состояние которых, по европейским понятиям, было совершенно непригодным для эксплуатации." (Герман Теске)

Вырос парк машин и тракторов-уменьшилось количество вагонов и присел гужевой транспорт.Что тут удивительного?
В войну урезали поставки,вот и экономия.
Какой поддержки?Хотелось бы фактов и цифр.Нам союзники в том же 1942 году дали несколько тысяч танков и БТР .

Снабжали стратегическими ресурсами гитлеровскую Германию. Тысячами и миллионами тонн. А эти несолько тысяч барахловых танков. Про БТР вообще мне не говорите. Их поставлялся мизер,недостаточный даже для оснащения мотострелковых батальонов в танковых и механизированных бригадах.

Миллионов тонн чего?
А несколько тысяч танков и БТР,мы их вообще не выпускали,это много,это несколько танковых армий.
Т.е. в Гамбурге мощностей не было?Все врут?

Свободных не было. Мы это уже выяснили.

Мы выяснили,что Гамбург мог переработать 2 млн тонн,а перерабатывал 500 тыс тонн.
Вроде чуть не по сей день эти "мазутные озера" сохранились.

С дореволюционных времен.

Николай налил?
Глубина переработки,грубо,выход светлых фракций и к отходам не имеет никакого отношения.

Сколько раз я говорил Незнайке учить термины?
"Глубина переработки нефти — величина, показывающая отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченной при переработке нефти." (Википедия)

Так чем вам мое,более простое объяснение не нравится?
И Покрышкин не при чем,и весь его истребительный полк не при чем,мы их считать не будем.

Покрышкин причем и истребительный полк причем,а Аэрокобра ни при чем. Покрышкин также летал и сбивал на МиГе.

О том периоде,когда Покрышкин и его полк летали на Кобрах мы умолчим.
За исключением изооктана,Б-100 и 6,9 тыс тонн Р-9 совершенно не при чем.

Из всей этой лабуды причем тут и то с натяжкой только 100-й. Этиловую жидкость мы сами получали ,изооктан тоже.

Вот сколько?Простой вопрос.
Привезли 500 тыс тонн в/о (включая изооктан) и 6,9 тыс тонн Р-9,а произвели?
Военная тайна?
Возьмем хоть автотранспорт,Вы ведь говорили,что мы к переднему краю и лучше фрицев доставляли,сколько дала советская промышленность? Если верить "Итогам" от 1946 года то 150 тыс штук,а союзники-312 тыс штук,т.е. две из трех.Правда около 250 тысяч имелось в РККА и 270 тысяч мобилизовали,но к началу 1942 года ,вероятно,добрая половина была утеряна,по тем или иным обстоятельствам.

А мы доставляли по железной дороги почти к переднему краю. Ну и все остальное- домыслы.

Танки с цистерн заправляли?
Вы же посмеивались над такой идеей сами.
Всякие ремонтные автомастерские необходимые для танковых войск ,чуть не на 100% были союзнические.

Ага. Мы танков вообще не ремонтировали.

Ой.С ТО и до войны проблемы были,ну а в ВОВ почти все импортное шло.Факт.
А зачем им вообще тогда армия нужна?

Да уж не затем чтобы угрожать соседям. У нормальных,конечно,людей. А вот у низкопоклоников перед Западом,тут может быть иначе.

Странно,Ирак не сверхдержава ,а страна получающая огрызки от СССР,а мощная армия саудитов помалкивает,да,Ирак ,без нашей поддержки как-то быстро сдулся,не находите?Следовательно свой ВПКа не помешал бы Хуссейну.

Слушайте,меня терзают смутные сомнения. Как вы набираетесь духу рассуждать о сложных и серьезных вещах абсолютно не имея базы?

Не терзайтесь ,не убивайтесь,так что там с саудитами и мировым господством?
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 24 окт 2013, 08:41

козлов писал:

Очевидно,что ближневосточную нефть надо было доставить и переработать.

Переработать где? В Германии? :)
Возить бензин,керосин,дизель и пр.Разница?

Огромная.
Точно-точно не было каталитического крекинга.

Ай-ай-ай,а академик Зелинский еще в 20-м году построивший опытную установку низкотемпературного каталитического крекинга и не знал. :) В 44-м в Грозному пустили промышленную установку.
А в 1945 -м вообще патент выдали.
http://www.findpatent.ru/patent/7/70766.html
Акакий,Я изначально упоминал в/о компоненты,о которых Вы до нашей встречи и не слыхивали.

По-своему,по-женски,может и упоминали,кто ж спорит. :) "“Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная, живучая…"(с)
А о том кто что слышал вам судить трудно,уровень ваш низкий .

В Б-78 % 15 Б-100 и % 25 в.о. компонентов,остальное-Б-70.

То бишь не бензин бензином разбавляют? :)
Нормальные люди спасибо говорят,а ни к черту посылают.

Спасибо говорят несубъектные граждане,которых разводят,а они потом на митинги ходят "Верните Мавроди!". Вы,кстати,на такие митинги не ходили случаем?
Так Магнитогорск тыл или нет?

По-бабьи? Безусловно тыл!
Вырос парк машин и тракторов-уменьшилось количество вагонов и присел гужевой транспорт.Что тут удивительного?

Удивителен апломб с которым порется чепуха.
В войну урезали поставки,вот и экономия.

Поставки чего и куда?
Миллионов тонн чего?

Стратегических материалов,в том числе нефтепродуктов.
А несколько тысяч танков и БТР,мы их вообще не выпускали,это много,это несколько танковых армий.

Бу-га-га.Из этих "танков" армий не формировали,да и бригад тоже,насколько помню.Армии формировали из хороших,надежных боеспособных танков.Нет ,конечно,есть похвалы от наших танкистов "Шерману":"У нас зато был брезент хороший. У нас было приспособление разогревать хлеб. Была такая печечка спиртовая, можно было булку разрубить пополам и разогреть. Или кашу привезли холодную, можно было ее разогреть. Отдельный движок был для работы радиостанции. Не надо было, чтобы молотил основной двигатель. Начиная с танка командира роты, мощная хорошая радиостанция и у командира батальона тоже. Отдельные движки были, чтобы питать радиостанции. Причем просторнее было в Шерманах. Три человека, которые были в башне, они находились в привилегированном положении. Самое тяжелое место было у радиста.....
...Они уступали по огневой мощи нашим танкам, Т-34. Т-34 – это непревзойденная машина, даже с точки зрения ремонтопригодности. Наши могли, как говорят, экипажем с помощью батальонной летучки выбросить движок, выбросить коробку. Все это сделать в полевых условиях. Импортная техника не была к этому приспособлена. Ремонт так уж ремонт."
Мы выяснили,что Гамбург мог переработать 2 млн тонн,а перерабатывал 500 тыс тонн.

Бу-га-га. Вы сдулись тогда,это помню. Не смогли даже перевести с языка наиболее вероятного противника правильно. :)

Николай налил?

Он,сволочь....
Так чем вам мое,более простое объяснение не нравится?

Какое-то оно не мужское что ли. Да и создает впечатление,что преработать можно,особенно тогда,чуть не 100% нефти.
О том периоде,когда Покрышкин и его полк летали на Кобрах мы умолчим.

А чего о нем особенно трубить? Он один что ли войну сделал? :) Вот Иван Никитович Кожедуб ,кстати трижды Герой Советского Союза,маршал авиации впоследствии,летал только на истребителях Лавочкина.И сбил,между прочим,больше чем Покрышкин.Замечательный летчик Г.В.Диденко,сбивший,кстати,столько же самолетов,сколько и Покрышкин,летал на на МиГ-3,Як-1,Ла-5 и Ла -5 ФН и большинство побед одержал на Яке. Марш зубрить матчасть.
Вот сколько?Простой вопрос.
Привезли 500 тыс тонн в/о (включая изооктан) и 6,9 тыс тонн Р-9,а произвели?

Ответ еще более простой. Произвели за войну 4,7 млн. тн авиабензина, предположим ,что и подтвердят нас грубые рассчеты,туда пошел весь изооктан и ТЭС,полученные по ленд-лизу. Тогда встанет вопрос: а откуда брался бензин Б-70,которым заправлялись танки?
Военная тайна?

Ну если только для вас. :)
Танки с цистерн заправляли?

Это вопрос СССР решил еще в 33-м. Есть такая штука: полевой сборно-разборный трубопровод. Вы о нем,конечно,и не слыхали,потому и задаете глупые вопросы.На расстояние до 100 км бросается 75 мм труба и 350 тн топлива за сутки доставляются практически в расположение.Самые известные-подну Ладоги-"артерия жизни" и наступления в Приднепровье. Выглядело это примерно так:
Изображение
Хотя,конечно,было и так:
Изображение
И из бочек.
Вы же посмеивались над такой идеей сами.

Так она не мужская какая-то,вот и посмеивался.
Ой.С ТО и до войны проблемы были,ну а в ВОВ почти все импортное шло.Факт.

Факт,что бред это ваш. Вот это- факт. :) Не судите о том чего не знаете.
Есть такое понятие-ремонтопригодность. Поскольку терминов не знаете,скажу:Ремонтопригодность, одно из основных свойств надёжности; заключается в приспособленности изделия (технические устройства) к проведению различных работ по его техническому обслуживанию и ремонту. Р. определяется эксплуатационной и ремонтной технологичностью изделия. Эксплуатационная технологичность — приспособленность к работам, выполняемым при техническом обслуживании, а также при подготовке изделия к эксплуатации, в процессе и по окончании её. Ремонтная технологичность — приспособленность к быстрому, удобному проведению ремонта. В более узком смысле под Р. понимают приспособленность устройства к удобному и быстрому осуществлению отдельных технологических операций при его обслуживании, ремонте, контроле технического состояния, при разборке (сборке) узлов и деталей устройства, их контроле и замене. Р. обеспечивается при проектировании и изготовлении изделия — правильным выбором конструкции и соблюдением технологии производства. Поддержание Р. в процессе эксплуатации изделия достигается рациональной системой технического обслуживания и ремонта."
Это доступно? Так вот выше я цитировал,что танкист,то есть тот кто танки эксплуатировал и воевал на них сообщает о высочайшей технологичности и ремонтопригодности наших танков,не в пример американским. Это говорит о высочайшей инженерной культуре советских конструкторов,а вот американских представляет в свете не очень выгодном. Да и что говорить: вы Шермана-то хоть живьем видели? О акой культуре и передовой мысли тут речь? О "Гранте" я уж и не говорю.
Не терзайтесь ,не убивайтесь,так что там с саудитами и мировым господством?

Да я,собственно,по поводу вашей незамысловатости и не думал убиваться. :)
А ничего с саудитами и мировым господством. Они соединены только в вашем болезненном воображении. :lol:
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 25 окт 2013, 15:37

Очевидно,что ближневосточную нефть надо было доставить и переработать.

Переработать где? В Германии?

Значительную совершенно естественно переработать именно в Германии.
Возить бензин,керосин,дизель и пр.Разница?

Огромная.

Преогромная.Как всегда емкий ответ.
Точно-точно не было каталитического крекинга.

Ай-ай-ай,а академик Зелинский еще в 20-м году построивший опытную установку низкотемпературного каталитического крекинга и не знал. В 44-м в Грозному пустили промышленную установку.
А в 1945 -м вообще патент выдали.
http://www.findpatent.ru/patent/7/70766.html


КАТАЛИТИЧЕСКИЙ КРЕКИНГ, термокаталитич. переработка нефтяного сырья с целью получения продуктов меньшей мол. массы - компонентов высокооктановых бензинов, легкого газойля, углеводородных газов С3-С4 и др. Каталитический крекинг - один из важнейших процессов, обеспечивающих глубокую переработку нефти. Внедрению каталитического крекинга в пром-сть в кон. 30-х гг. 20 в. (США) способствовало создание эффективного с большим сроком службы катализатора на основе алюмосиликатов (Э. Гудри, 1936). Осн. достоинство процесса -большая эксплуатац. гибкость: возможность перерабатывать практически любые нефтяные фракции в высококачеств. продукты; сравнительная легкость совмещения с др. процессами, напр., с алкилированием, гидрокрекингом, гидроочисткой, адсорбц. очисткой, деасфальтизацией и т. д.http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1921.html
Выроботка же в СССР Б-100 была очень незначительна до ВОВ ,промышленная установка (даже не НПЗ) в Грозном это хорошо ,но неясно сколько.
Акакий,Я изначально упоминал в/о компоненты,о которых Вы до нашей встречи и не слыхивали.

По-своему,по-женски,может и упоминали,кто ж спорит. "“Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная, живучая…"(с)

Ого,а Вы женоненавистник ,связано с "радужными" пристрастиями или,Вы же человек пожилой,с эректильной дисфункцией?
А о смешивание на базах НКО Вы даже не слыхали и сведения отвергали ,дескать,что за Обозник?
А о том кто что слышал вам судить трудно,уровень ваш низкий
.
Не знаю как мой,но Вы вон потешались над газогенераторами на тракторах,что говорит о вашем глубоком знании реалий изучаемой эпохи.
В Б-78 % 15 Б-100 и % 25 в.о. компонентов,остальное-Б-70.

То бишь не бензин бензином разбавляют?

15%(хотя это" в среднем по больнице) Б-100 ерунда.
Так Магнитогорск тыл или нет?

По-бабьи? Безусловно тыл!

А по мнению авторитетного в узких кругах уральского сварщика Дулина нет."Как же это бабам -работницам Танкограда удостоверения Труженика тыла давать".
Вы уже до ручки со своим желанием опровергнуть все и вся дошли.
Вырос парк машин и тракторов-уменьшилось количество вагонов и присел гужевой транспорт.Что тут удивительного?

Удивителен апломб с которым порется чепуха.

Да-да,до сих пор впечатляет громадное количество извозчиков в Москве ,а грузооборот ж.д США, составлявший в 1929 году 657 млрд. т/км,снизился к 1940 году до 548 млрд. т/км.
В войну урезали поставки,вот и экономия.

Поставки чего и куда?

Продуктов питания и народного потребления населению.
Миллионов тонн чего?

Стратегических материалов,в том числе нефтепродуктов.

Но Вы нам про них ничего не расскажите,прямо партизан.
А несколько тысяч танков и БТР,мы их вообще не выпускали,это много,это несколько танковых армий.

Бу-га-га.Из этих "танков" армий не формировали,да и бригад тоже,насколько помню.Армии формировали из хороших,надежных боеспособных танков.Нет ,конечно,есть похвалы от наших танкистов "Шерману":"У нас зато был брезент хороший. У нас было приспособление разогревать хлеб. Была такая печечка спиртовая, можно было булку разрубить пополам и разогреть. Или кашу привезли холодную, можно было ее разогреть. Отдельный движок был для работы радиостанции. Не надо было, чтобы молотил основной двигатель. Начиная с танка командира роты, мощная хорошая радиостанция и у командира батальона тоже. Отдельные движки были, чтобы питать радиостанции. Причем просторнее было в Шерманах. Три человека, которые были в башне, они находились в привилегированном положении. Самое тяжелое место было у радиста.....
...Они уступали по огневой мощи нашим танкам, Т-34. Т-34 – это непревзойденная машина, даже с точки зрения ремонтопригодности. Наши могли, как говорят, экипажем с помощью батальонной летучки выбросить движок, выбросить коробку. Все это сделать в полевых условиях. Импортная техника не была к этому приспособлена. Ремонт так уж ремонт."

Толстокосов,в 1942 году нам любые танки были нужны,а те же Шерманы побывали и в Вене ,и в Берлине,"иностранцев" было прилично в частях ,вот ознакомьтесь.
http://lib.rus.ec/b/228018/read
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 28 окт 2013, 15:19

козлов писал:
Значительную совершенно естественно переработать именно в Германии.

Чепуха. Этого сделать было невозможно.
Преогромная.Как всегда емкий ответ.

Каков вопрос,таков ответ.
КАТАЛИТИЧЕСКИЙ КРЕКИНГ, термокаталитич. переработка нефтяного сырья с целью получения продуктов меньшей мол. массы - компонентов высокооктановых бензинов, легкого газойля, углеводородных газов С3-С4 и др. Каталитический крекинг - один из важнейших процессов, обеспечивающих глубокую переработку нефти. Внедрению каталитического крекинга в пром-сть в кон. 30-х гг. 20 в. (США) способствовало создание эффективного с большим сроком службы катализатора на основе алюмосиликатов (Э. Гудри, 1936). Осн. достоинство процесса -большая эксплуатац. гибкость: возможность перерабатывать практически любые нефтяные фракции в высококачеств. продукты; сравнительная легкость совмещения с др. процессами, напр., с алкилированием, гидрокрекингом, гидроочисткой, адсорбц. очисткой, деасфальтизацией и т. д.http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1921.html
Выроботка же в СССР Б-100 была очень незначительна до ВОВ ,промышленная установка (даже не НПЗ) в Грозном это хорошо ,но неясно сколько.

То есть опять флуд? Кому объясняли что такое каталитический крекинг? Себе? Хотели возразить на Зелинского? Не наблюдаю возражений. В общем опять провал у вас.И опять написали глупость: "промышленная установка (даже не НПЗ)" Смешно.
Ого,а Вы женоненавистник ,связано с "радужными" пристрастиями или,Вы же человек пожилой,с эректильной дисфункцией?

Деточка,не надо свои проблемы проецировать на других. Вам это уже не может помочь,а им будет неприятно.
Кстати,говоря,эректильной дисфункцией страдают как правило люди в вашем возрасте,мне мамочки часто жалуются на мужей. :)
А о смешивание на базах НКО Вы даже не слыхали и сведения отвергали ,дескать,что за Обозник?

Еще раз для людей,понимающих по-бабьи: с практической точки зрения смешивать бензин с бензином нет никакого толку.
Не знаю как мой,но Вы вон потешались над газогенераторами на тракторах,что говорит о вашем глубоком знании реалий изучаемой эпохи.

Конечно я потешался над полутора тракторами с газогенераторами,которые существовали где-то и внесли решающий вклад в обеспечение Германии продовольствием.
15%(хотя это" в среднем по больнице) Б-100 ерунда.

Еще раз вопрос для граждан с женской логикой: итак,бензин ,чтобы увеличить октановое число разбавляют не бензином.
А по мнению авторитетного в узких кругах уральского сварщика Дулина нет."Как же это бабам -работницам Танкограда удостоверения Труженика тыла давать".


У вас с гражданином Дулиным регулярное общение происходит? :)
Вы уже до ручки со своим желанием опровергнуть все и вся дошли.

Помилуйте,кто вас опровергает? Вас просто гоняют тряпками (сами знаете какими) по форуму. И всех делов.
Да-да,до сих пор впечатляет громадное количество извозчиков в Москве ,а грузооборот ж.д США, составлявший в 1929 году 657 млрд. т/км,снизился к 1940 году до 548 млрд. т/км.

Опять флуд?
Но Вы нам про них ничего не расскажите,прямо партизан.

Сначала зачеты. :lol:
Толстокосов,в 1942 году нам любые танки были нужны,а те же Шерманы побывали и в Вене ,и в Берлине,"иностранцев" было прилично в частях ,вот ознакомьтесь.
http://lib.rus.ec/b/228018/read

Мосье козлов,а о чем эта мура,что вы нписали говорит? О том,что из Шеманов формировали танковые армии? Нет. О том какой это был отличный танк? Вовсе не отличный. Ну дошел он до Берлина. И чо? Т-26 (который куда как постарше Шермана был и не выпускался в войну тоже довоевал минимум до 44 г. Это говорит о том какой замечательный танк был?
Ваша некомпетентность по всем вопросам стала уже притчей во языцех. Вы бы хоть фото посмотрели ,которые тут ляпаете. Танки "Шерман" и "Ли",как ,впроем и остальные,являются носителями тарой идеологии и примитивной технологии. :lol:
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 29 окт 2013, 11:02

Значительную совершенно естественно переработать именно в Германии.

Чепуха. Этого сделать было невозможно.

Повторяю ,простаивали мощности зоны Гамбурга,а в Австрии строили новые НПЗ во-время ВОВ.

Преогромная.Как всегда емкий ответ.

Каков вопрос,таков ответ.

Нормальный вопрос: стране требуются бензин,дизель,масла(следовательно мазут,гудрон и пр.),для промышленности нужны кокс(электроды),парафины и пр.,т.е. все что можно получить из ,скажем,тонны нефти .И какая огромная разница в том ,что везти тонну нефти или все вот эти продукты ?
КАТАЛИТИЧЕСКИЙ КРЕКИНГ, термокаталитич. переработка нефтяного сырья с целью получения продуктов меньшей мол. массы - компонентов высокооктановых бензинов, легкого газойля, углеводородных газов С3-С4 и др. Каталитический крекинг - один из важнейших процессов, обеспечивающих глубокую переработку нефти. Внедрению каталитического крекинга в пром-сть в кон. 30-х гг. 20 в. (США) способствовало создание эффективного с большим сроком службы катализатора на основе алюмосиликатов (Э. Гудри, 1936). Осн. достоинство процесса -большая эксплуатац. гибкость: возможность перерабатывать практически любые нефтяные фракции в высококачеств. продукты; сравнительная легкость совмещения с др. процессами, напр., с алкилированием, гидрокрекингом, гидроочисткой, адсорбц. очисткой, деасфальтизацией и т. д.http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1921.html
Выроботка же в СССР Б-100 была очень незначительна до ВОВ ,промышленная установка (даже не НПЗ) в Грозном это хорошо ,но неясно сколько.

То есть опять флуд? Кому объясняли что такое каталитический крекинг? Себе? Хотели возразить на Зелинского? Не наблюдаю возражений. В общем опять провал у вас.И опять написали глупость: "промышленная установка (даже не НПЗ)" Смешно.

.
В 1919-1920-х гг. академиком Н.Д. Зелинским была предложена идея по осуществлению низкотемпературного каталитического крекинга (~200°С) нефтяного сырья на хлориде алюминия. На основе этих работ была создана и испытана опытная установка по получению бензина. Однако в силу существенных недостатков хлорида алюминия как катализатора (сильная коррозия аппаратуры, большой расход катализатора вследствие образования комплексных соединений с углеводородами, периодичность процесса и др.) эта идея не нашла промышленного внедрения.http://forexaw.com/TERMs/Industry/Technology/l356_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3_Cracking_%D1%8D%D1%82%D0%BE
Не нашла,понимаете?
А про бензин Экстра -100 по 150 тонн в год в конце тридцатых Я вам писал,вас это не вдохновило.
Деточка,не надо свои проблемы проецировать на других

Это у вас там:деточки,зайки ,рыбки,а у нас седые строгие мужчины
.А о смешивание на базах НКО Вы даже не слыхали и сведения отвергали ,дескать,что за Обозник?

Еще раз для людей,понимающих по-бабьи: с практической точки зрения смешивать бензин с бензином нет никакого толку.

Еще раз для вас,Вы вообще не знали что смешивали,это раз;смешивали и смешивают,это два; представьте ,что Вы добавляете в Б-70 не Б-100 ,а его составляющие: изооктан (до 60 %) и низкооктановые компоненты,это три.
Не знаю как мой,но Вы вон потешались над газогенераторами на тракторах,что говорит о вашем глубоком знании реалий изучаемой эпохи.

Конечно я потешался над полутора тракторами с газогенераторами,которые существовали где-то и внесли решающий вклад в обеспечение Германии продовольствием.

Хорошая мина при плохой игре? Нет,товарищ,Вы заявляли,что не слыхали и не видали никаких тракторов с газогенераторами
.А по мнению авторитетного в узких кругах уральского сварщика Дулина нет."Как же это бабам -работницам Танкограда удостоверения Труженика тыла давать".


У вас с гражданином Дулиным регулярное общение происходит?

Мне вас достаточно для общения.Так все же работники Танкограда почетные труженики тыла или где-то там работали на востоке страны?
Вот по мне герои и правильно их чтут ,и тех кто у станка стоял ,и тех кто поля под Омском пахал,а по вашему?
Да-да,до сих пор впечатляет громадное количество извозчиков в Москве ,а грузооборот ж.д США, составлявший в 1929 году 657 млрд. т/км,снизился к 1940 году до 548 млрд. т/км.

Опять флуд?

Нет,просто слишком сложно для вас понять,что развитие автотранспорта в некотором роде влияет на гужевой и ж.д.
Но Вы нам про них ничего не расскажите,прямо партизан.

Сначала зачеты.

Понятно,Я и не ожидал ответа,так для проформы в 20 раз спросил.Толстокосов,
в 1942 году нам любые танки были нужны,а те же Шерманы побывали и в Вене ,и в Берлине,"иностранцев" было прилично в частях ,вот ознакомьтесь.
http://lib.rus.ec/b/228018/read

Мосье козлов,а о чем эта мура,что вы нписали говорит? О том,что из Шеманов формировали танковые армии? Нет. О том какой это был отличный танк? Вовсе не отличный. Ну дошел он до Берлина. И чо? Т-26 (который куда как постарше Шермана был и не выпускался в войну тоже довоевал минимум до 44 г. Это говорит о том какой замечательный танк был?
Ваша некомпетентность по всем вопросам стала уже притчей во языцех. Вы бы хоть фото посмотрели ,которые тут ляпаете. Танки "Шерман" и "Ли",как ,впроем и остальные,являются носителями тарой идеологии и примитивной технологии.

1)Хватило бы на танковую армию и формировали целиком танковую армию -разные понятия,боритесь с теми кто их утверждает(в данном случае с собой) ,а не со мной.
2)Это Вы пытаетесь выставить докой по всем вопросам от кормежки коров комбикормами ,до нефтехимии и бронетехники.К началу 1942 года наши танковые войска практически перестали существовать и в том же году промышленность дала фронту почти 4 ,5 тысяч Т-60 с 20 мм пушечкой,да и Т-70 ,выпущенный в чуть большем количестве,не очень себе зверюга ,вместе они составили процентов 40 выпущенных танков,не думаю ,что иностранцы смотрелись на их фоне слишком уныло и не были ну уж совсем не годны,рады всему были.К 1944 году от заказов на большинство танков отказались (впрочем отказались и от всех своих легких) ,а вот тех же Шерманов привезли 2345 штук.
Ну и не забывайте,что в танковых частях на один танк приходится два-три автомобиля ,фронту промышленность дала в 1943 году 53,9 тыс авто ,а в 1944 году лишь
33,2 тыс ,при росте производства танков .Не возникает вопрос ,где брали ?
Ответ прост :128,8 тыс союзнических авто ,которые уж по своим ттх точно не уступали отечественным.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 29 окт 2013, 12:35

козлов писал:

Повторяю ,простаивали мощности зоны Гамбурга,а в Австрии строили новые НПЗ во-время ВОВ.

Вот она и есть чепуха. Мощности в Германии не простаивали,а причем тут Австрия вообще непонятно,там нефть своя. Так что полный бред.

Нормальный вопрос: стране требуются бензин,дизель,масла(следовательно мазут,гудрон и пр.),для промышленности нужны кокс(электроды),парафины и пр.,т.е. все что можно получить из ,скажем,тонны нефти .И какая огромная разница в том ,что везти тонну нефти или все вот эти продукты ?

Огромная. Здесь в том числе,среди очень многих ваших непониманий-базовое непонимание: если у вас нет возможности переработать эту тонну нефти,то и везти вам ее нет никакого смысла. Это доступно?
В 1919-1920-х гг. академиком Н.Д. Зелинским была предложена идея по осуществлению низкотемпературного каталитического крекинга (~200°С) нефтяного сырья на хлориде алюминия. На основе этих работ была создана и испытана опытная установка по получению бензина. Однако в силу существенных недостатков хлорида алюминия как катализатора (сильная коррозия аппаратуры, большой расход катализатора вследствие образования комплексных соединений с углеводородами, периодичность процесса и др.) эта идея не нашла промышленного внедрения.http://forexaw.com/TERMs/Industry/Technology/l356_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3_Cracking_%D1%8D%D1%82%D0%BE
Не нашла,понимаете?

Тарапицца не нада,тарапицца не нада....(с) Итак,установили,что каталитический крекинг в СССР был известен (это к вопросу о ваших байках об отсталом СССР),причем в то же время примерно как и в США. Поздравлю вас соврамши! Теперь отметим,что Россия,СССР пережила только что Мировую войну (не последнюю роль в развязывании которой сыграли США) и Гражданскую,навязанную и осуществленную рядом империалистических государств,в том числе и США. Можно,конечно,попенять,что не бросили деньги в первую очередь на решение этого вопроса.но,видать,других дел было немало.

А про бензин Экстра -100 по 150 тонн в год в конце тридцатых Я вам писал,вас это не вдохновило.

Так он не нужен был в конце 30-х. Вот его и не было.
Это у вас там:деточки,зайки ,рыбки,а у нас седые строгие мужчины

То,кем вы себя там воображаете волнует вас,максимум пару близких вам людей. :lol:
Еще раз для вас,Вы вообще не знали что смешивали,это раз;смешивали и смешивают,это два; представьте ,что Вы добавляете в Б-70 не Б-100 ,а его составляющие: изооктан (до 60 %) и низкооктановые компоненты,это три.

Деточка,опять базовое незнание. И еще раз для вас: смешивать прямогонный бензин с высокооктановым нет никакого практического смысла. Его и не мешают. Добравляют ТЭС или высокооктановые компоненты. Но они не бензин,понимаете? Входят в состав бензина,но бензином не являются,поэтому смешивают не бензины,а в бензин добавляют компоненты. Это как с серой в спичечной головке:там она есть,но спичка состоит не только из серы,хотя отсталые люди до сих пор зовут спички серниками. :)
Хорошая мина при плохой игре?

Хорошая мина при хорошей игре.Так точнее.
Нет,товарищ,Вы заявляли,что не слыхали и не видали никаких тракторов с газогенераторами

Да заявлял. Можете опровергнуть? Типо,я видал и слыхал? :) А не идал и не слыхал по причине их крайней нераспространенности. Следовательно и роли они не играли и ввернули вы их исключительно для флуда.
Мне вас достаточно для общения.

Не порите ерунды и я слова вам не скажу. :)
Так все же работники Танкограда почетные труженики тыла или где-то там работали на востоке страны?

То есть все население работало в Танкограде? :) Вот опять блуждаете,а потом будете обижаться,что над вами я смеюсь. Указом от26 декабря 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР признал работников оборонных предприятий мобилизованными.Объяснять дальше или сами догадаетесь?
Вот по мне герои и правильно их чтут ,и тех кто у станка стоял ,и тех кто поля под Омском пахал,а по вашему?

А пахали крестьяне.
Нет,просто слишком сложно для вас понять,что развитие автотранспорта в некотором роде влияет на гужевой и ж.д.

Вы сами осознайте зависимость,а потом уж можете и думать что кому сложно,а что просто. :) А то зачет вон никак не сдадите.
Понятно,Я и не ожидал ответа,так для проформы в 20 раз спросил.

И в 20-й раз я вам ответил: не сдан зачет,говорить не о чем.
1)Хватило бы на танковую армию и формировали целиком танковую армию -разные понятия,боритесь с теми кто их утверждает(в данном случае с собой) ,а не со мной.

Да нет,я борюсь со сказанной глупостью,путем ее высмеивания. Мало ли что хватило бы на танковую армию. Это как в старом анекдоте:
-две новости-плохая и хорошая.
Плохая : жрать нечего,одно коровье дерьмо.
Хорошая: этого дерьма очень много. :D
2)Это Вы пытаетесь выставить докой по всем вопросам от кормежки коров комбикормами ,до нефтехимии и бронетехники.

Вы не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно. :)

К началу 1942 года наши танковые войска практически перестали существовать и в том же году промышленность дала фронту почти 4 ,5 тысяч Т-60 с 20 мм пушечкой,да и Т-70 ,выпущенный в чуть большем количестве,не очень себе зверюга ,вместе они составили процентов 40 выпущенных танков

Да? Так уж и перестали существовать? Не менее сенсационны и ваши сведения о том,что наша танковая промышленность давала фронту только Т-60 и Т-70. :)
,не думаю ,что иностранцы смотрелись на их фоне слишком уныло и не были ну уж совсем не годны,рады всему были.

Ну тут у вас опять проекция идет..... Конечно,лучше плохонькое ружье,чем никакого,но радоваться плохонькому,но иностранному способны вы,и вовсе это не означает,что и другие.
К 1944 году от заказов на большинство танков отказались (впрочем отказались и от всех своих легких) ,а вот тех же Шерманов привезли 2345 штук.

К чему вы говорите мне об этом мизере?
Ну и не забывайте,что в танковых частях на один танк приходится два-три автомобиля ,фронту промышленность дала в 1943 году 53,9 тыс авто ,а в 1944 году лишь
33,2 тыс ,при росте производства танков .Не возникает вопрос ,где брали ?

И что? Какие будут соображения? :)
Ответ прост :128,8 тыс союзнических авто ,которые уж по своим ттх точно не уступали отечественным.

Не уступали,ну да и хрен бы с ними. Вам же был дан доходчивый ответ: спасибо и пошли к черту. :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 29 окт 2013, 17:27

Повторяю ,простаивали мощности зоны Гамбурга,а в Австрии строили новые НПЗ во-время ВОВ.

Вот она и есть чепуха. Мощности в Германии не простаивали,а причем тут Австрия вообще непонятно,там нефть своя. Так что полный бред.

Простаивали, а НПЗ в Австрии начали строить как раз под план захвата кавказской нефти,хотя для своей австрийской немцы НПЗ тоже построили ,причем довольно мощные ( вообще в годы ВМВ промышленность несколько переместилась на юг) ,что также ставит под сомнение невозможность переработки .Строительство и модернизация в Германии ,Австрии или Чехии обойдется куда дешевле,чем на Кавказе.
Нормальный вопрос: стране требуются бензин,дизель,масла(следовательно мазут,гудрон и пр.),для промышленности нужны кокс(электроды),парафины и пр.,т.е. все что можно получить из ,скажем,тонны нефти .И какая огромная разница в том ,что везти тонну нефти или все вот эти продукты ?

Огромная. Здесь в том числе,среди очень многих ваших непониманий-базовое непонимание: если у вас нет возможности переработать эту тонну нефти,то и везти вам ее нет никакого смысла. Это доступно?

А если нет возможности переработать ее на месте то что? Посыпать голову пеплом?
Наверно,вести оборудование ,привлекать специалистов и т.д. И считать где выгодней заниматься переработкой.
Тарапицца не нада,тарапицца не нада....(с) Итак,установили,что каталитический крекинг в СССР был известен (это к вопросу о ваших байках об отсталом СССР),причем в то же время примерно как и в США. Поздравлю вас соврамши! Теперь отметим,что Россия,СССР пережила только что Мировую войну (не последнюю роль в развязывании которой сыграли США) и Гражданскую,навязанную и осуществленную рядом империалистических государств,в том числе и США. Можно,конечно,попенять,что не бросили деньги в первую очередь на решение этого вопроса.но,видать,других дел было немало.

Вероятно работа Зелинского в 1919 году скорее опровергает ваш тезис об отсталой РИ,вряд ли прорыву в химии мы обязаны Гражданской войне.
Ну,а в нефтехимии отставали ,как и во многом ином,но ничего в этом страшного нет-все течет,все меняется.Вместе с Гражданской ,как причиной отставания,Вы забыли помянуть татар и Романовых,любили при Союзе загнуть: триста лет при тех,триста при этих,вот и объяснение.
А про бензин Экстра -100 по 150 тонн в год в конце тридцатых Я вам писал,вас это не вдохновило.

Так он не нужен был в конце 30-х. Вот его и не было.

Если совещались на высоком уровне то ,наверно,нужен был.
Еще раз для вас,Вы вообще не знали что смешивали,это раз;смешивали и смешивают,это два; представьте ,что Вы добавляете в Б-70 не Б-100 ,а его составляющие: изооктан (до 60 %) и низкооктановые компоненты,это три.

Деточка,опять базовое незнание. И еще раз для вас: смешивать прямогонный бензин с высокооктановым нет никакого практического смысла. Его и не мешают. Добравляют ТЭС или высокооктановые компоненты. Но они не бензин,понимаете? Входят в состав бензина,но бензином не являются,поэтому смешивают не бензины,а в бензин добавляют компоненты. Это как с серой в спичечной головке:там она есть,но спичка состоит не только из серы,хотя отсталые люди до сих пор зовут спички серниками.

Странные сравнения.Итак,смешивают различные бензины ,например, бензин термического крекинга (а он у нас использовался) всегда мешают с прямогонным ,просто так не используют,он выше октановым числом и смесь получается выше.
Естественно,мешают и высокооктановые компоненты,добытые различными способами,а ТЭС уже из другой оперы.
Нет,товарищ,Вы заявляли,что не слыхали и не видали никаких тракторов с газогенераторами

Да заявлял. Можете опровергнуть? Типо,я видал и слыхал? А не идал и не слыхал по причине их крайней нераспространенности. Следовательно и роли они не играли и ввернули вы их исключительно для флуда.

У меня сын ни разу дискового телефона не видел и что их не было?Я газогенератор.
Газогенераторы же в ВОВ были очень распространены и в Швеции ,и в Германии,и в Дании,и в СССР,в том числе и на тракторах.
Мне вас достаточно для общения.

Не порите ерунды и я слова вам не скажу.

Может еще к вам на премодерацию посылать сообщения?
Так все же работники Танкограда почетные труженики тыла или где-то там работали на востоке страны?

То есть все население работало в Танкограде? Вот опять блуждаете,а потом будете обижаться,что над вами я смеюсь. Указом от26 декабря 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР признал работников оборонных предприятий мобилизованными.Объяснять дальше или сами догадаетесь?

Удостоверение труженика тыла выдается:

а) лицам, проработавшим в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР;
б) лицам, награжденным орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.

Для получения удостоверения труженика тыла граждане представляют в Управление социальной защиты населения Fдминистрации ЗАТО г. Зеленогорска (ул. Набережная, 60, каб. 1-6) следующие документы:

1. Паспорт.
2. Трудовую книжку либо справку архивных учреждений и организаций, подтверждающих факт работы в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо удостоверение о награждении орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
3. Одно фото 3х4, соответствующее возрасту.

Ничего про оборонку не говорится и под тылом ,как Я понимаю,безграмотные авторы(вроде меня) имеют ввиду всю территорию страны,кроме временно оккупированной.
Вот по мне герои и правильно их чтут ,и тех кто у станка стоял ,и тех кто поля под Омском пахал,а по вашему?

А пахали крестьяне.

Колхозники и все зачислены в труженики тыла.
Нет,просто слишком сложно для вас понять,что развитие автотранспорта в некотором роде влияет на гужевой и ж.д.

Вы сами осознайте зависимость,а потом уж можете и думать что кому сложно,а что просто. А то зачет вон никак не сдадите.

Мне просто,Я умный,причем с детства,а вот у вас какие-то странные затруднения вызывают простейшие вопросы,что затрудняет общение.
А зачетов Я вам никаких не сдаю и не сдавал.
Понятно,Я и не ожидал ответа,так для проформы в 20 раз спросил.

И в 20-й раз я вам ответил: не сдан зачет,говорить не о чем.

Тогда ваше утверждение о массовых(подчеркиваю,а то потом будете испанскими 20% размахивать ,как каталитическим крекингом Зелинского) далее будет мной считаться несостоятельным,как любое не обремененное доказательствами.
1)Хватило бы на танковую армию и формировали целиком танковую армию -разные понятия,боритесь с теми кто их утверждает(в данном случае с собой) ,а не со мной.

Да нет,я борюсь со сказанной глупостью,путем ее высмеивания. Мало ли что хватило бы на танковую армию. Это как в старом анекдоте:
-две новости-плохая и хорошая.
Плохая : жрать нечего,одно коровье дерьмо.
Хорошая: этого дерьма очень много.

В танковой армии было 800-900 танков ,так что по количеству -никаких проблем.Полностью части редко полностью состояли из "иномарок" ,все же такой цели никто не ставил,на С.Кавказе бывало .А дерьмо или нет... в 1942 году у немцев тоже не Пантеры с Тиграми использовались ,дрались чем было.
2)Это Вы пытаетесь выставить докой по всем вопросам от кормежки коров комбикормами ,до нефтехимии и бронетехники.

Вы не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.

Ответ:Вы не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.
К началу 1942 года наши танковые войска практически перестали существовать и в том же году промышленность дала фронту почти 4 ,5 тысяч Т-60 с 20 мм пушечкой,да и Т-70 ,выпущенный в чуть большем количестве,не очень себе зверюга ,вместе они составили процентов 40 выпущенных танков

Да? Так уж и перестали существовать? Не менее сенсационны и ваши сведения о том,что наша танковая промышленность давала фронту только Т-60 и Т-70.

40% это чуть-чуть меньше чем все,например,это чуть более трети бутылки портвейна-280 гр.Так понятней?,
не думаю ,что иностранцы смотрелись на их фоне слишком уныло и не были ну уж совсем не годны,рады всему были.

Ну тут у вас опять проекция идет..... Конечно,лучше плохонькое ружье,чем никакого,но радоваться плохонькому,но иностранному способны вы,и вовсе это не означает,что и другие.

Радоваться и своему плохонькому приходилось,Вы же писали о Т-26 в 1944 году,ну,а Шерман, в 1943 году ,вовсе не был таким уж отсталым,да и в 1944 году
.К 1944 году от заказов на большинство танков отказались (впрочем отказались и от всех своих легких) ,а вот тех же Шерманов привезли 2345 штук.

К чему вы говорите мне об этом мизере?

Могли бы и не заказывать никто насильно не навязывал,да и в 1944 году положение с танками было хорошим,но все же если брать средние танки ,то 2345 штук против 14 тысяч Т-34 не такой и мизер.Сражения шли от Черного до Балтийского морей и лишние 2 тысячи лишними не были.
Ну и не забывайте,что в танковых частях на один танк приходится два-три автомобиля ,фронту промышленность дала в 1943 году 53,9 тыс авто ,а в 1944 году лишь
33,2 тыс ,при росте производства танков .Не возникает вопрос ,где брали ?

И что? Какие будут соображения?
Ответ прост :128,8 тыс союзнических авто ,которые уж по своим ттх точно не уступали отечественным.

Не уступали,ну да и хрен бы с ними. Вам же был дан доходчивый ответ: спасибо и пошли к черту.

Тогда и не удивляйтесь,когда бывшие союзники отвечают примерно также.Повторяю ,отношения между союзниками в 1945 году были куда уважительнее и в том,что они испортились виновны обе стороны.
Хорошая подборка английских плакатов:http://tipolog.livejournal.com/
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 30 окт 2013, 08:26

козлов писал:

Простаивали, а НПЗ в Австрии начали строить как раз под план захвата кавказской нефти,хотя для своей австрийской немцы НПЗ тоже построили ,причем довольно мощные ( вообще в годы ВМВ промышленность несколько переместилась на юг) ,что также ставит под сомнение невозможность переработки .

Фантазии Фарятьева ничего не могут поставить под сомнение. :) Тем более ,что в Австрию везти кавказскую нефть никто ,кроме вас,и не собирался. Добыча в Австрии до 1955 года стабильно росла и если что строилось,то в расчете именно на это.
Строительство и модернизация в Германии ,Австрии или Чехии обойдется куда дешевле,чем на Кавказе.

Глупости не надо писать. :)
А если нет возможности переработать ее на месте то что? Посыпать голову пеплом?

Захватить,сиречь отнять силой мощности переработки. Именно так мыслили нацисты и так поступали. Я писал вам о Триполи,об Ираке и о Хайфе.
Наверно,вести оборудование ,привлекать специалистов и т.д. И считать где выгодней заниматься переработкой.

Считать надо после войны. А во время войны захватывают месторождения сырья и перерабатывающие мощности,транспорт,прочее.
Вероятно работа Зелинского в 1919 году скорее опровергает ваш тезис об отсталой РИ,вряд ли прорыву в химии мы обязаны Гражданской войне.

А чо у вас в 1919 г. существовала еще Российская Империя? :shock: Ну дела.....Тогда бесспорно опровергает мой тезис. :)
Ну,а в нефтехимии отставали ,как и во многом ином,но ничего в этом страшного нет-все течет,все меняется.

Да,были мелкие причины: Мировая,Гражданская понятно кем развязанные,разруха,недостаток финансов. Так что в какой-то период подотстали малеха.

Вместе с Гражданской ,как причиной отставания,Вы забыли помянуть татар и Романовых,любили при Союзе загнуть: триста лет при тех,триста при этих,вот и объяснение.

Не болтайте о том чего не знаете: что загибали при Союзе. Вам это абсолютно неведомо. :) Только на уровне бабских слухов.
Если совещались на высоком уровне то ,наверно,нужен был.

Так смотрим в книгу,а что видим?
Странные сравнения.Итак,смешивают различные бензины ,например, бензин термического крекинга (а он у нас использовался) всегда мешают с прямогонным ,просто так не используют,он выше октановым числом и смесь получается выше.

Глупости,это совершенно экономически невыгодно. В прямогонный бензин добавляют ТЭС или изоококтановые компоненты. Никогда не мешают бензин с бензином,тока чайники на заправках,в надежде ,что если в баку 76-ого долить литров 10 98-ого,то получится бак 93-ого.
Естественно,мешают и высокооктановые компоненты,добытые различными способами,а ТЭС уже из другой оперы.

Естественно. Только так и делается. А не бензин с бензином ак упорно твердите вы. Базовое незнание.
У меня сын ни разу дискового телефона не видел и что их не было?

Дисковые телефоны не имели широкого распространения? :) Ваш сын серьезно интересуется эволюцией телефона ,а дискового не видал? :)

Я газогенератор.
По мне хоть Робокоп.
Газогенераторы же в ВОВ были очень распространены и в Швеции ,и в Германии,и в Дании,и в СССР,в том числе и на тракторах.

Фраза "в том числе и на тракторах."-ваша личная придумка. В музеях,не поверите, ни одного не видел и на парадах старой техники.
Может еще к вам на премодерацию посылать сообщения?

Лучше сдайте зачеты. :)



Удостоверение труженика тыла выдается:

а) лицам, проработавшим в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР;
б) лицам, награжденным орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.

Для получения удостоверения труженика тыла граждане представляют в Управление социальной защиты населения Fдминистрации ЗАТО г. Зеленогорска (ул. Набережная, 60, каб. 1-6) следующие документы:

1. Паспорт.
2. Трудовую книжку либо справку архивных учреждений и организаций, подтверждающих факт работы в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо удостоверение о награждении орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
3. Одно фото 3х4, соответствующее возрасту.

Опять смотрим в книгу,а каков эффект?
Ничего про оборонку не говорится и под тылом ,как Я понимаю,безграмотные авторы(вроде меня) имеют ввиду всю территорию страны,кроме временно оккупированной.

Безграмотные вроде вас,это верно....Прочитайте внимательно слова "архивных учреждений и организаций" и "удостоверение о награждении орденами или медалями СССР". Подумайте не спеша. А то у вас 220 миллионов беззаветных тыловых тружеников получится.
Обращаю ваше внимание на существование одной медали.Задание подготовить проект медали “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” было дано начальником Главного управления тыла Красной Армии генералом армии Хрулевым А.В. 21 мая 1945 года. Образец был утвержден правительством СССР 4 июня 1945 года .
Кому же она присваивалась? Не анонимным тыловым каким-то труженикам,а "рабочие, инженерно-технический персонал и служащие промышленности и транспорта;
колхозники и специалисты сельского хозяйства;
работники науки, техники, искусства и литературы;
работники советских, партийных, профсоюзных и других общественных организаций -
обеспечивших своим доблестным и самоотверженным трудом победу Советского Союза над Германией в Великой Отечественной войне.

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утвержденным Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР 21 августа 1945 года, этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период июнь 1941 года - май 1945 года.

Инвалидам Отечественной войны, вернувшимся на производство, молодым рабочим, окончившим ремесленные училища и школы ФЗО, лицам, освобожденным от работы по инвалидности, женщинам, освобожденным от работы по семейному положению, медаль “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась при условии, если вышеперечисленные лица проработали в указанный период не менее 6 месяцев.

Старым производственникам, возвратившимся на работу в период Великой Отечественной войны, медаль вручалась и в том случае, если они проработали даже меньше шести месяцев.

Вручение медали колхозникам производилось при условии перевыполнения ими установленного в колхозе минимума трудодней и соблюдении трудовой дисциплины в колхозе.

Представление к награждению медалью “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” производится исполнительными комитетами городских и районных Советов депутатов трудящихся на основе документов, выдаваемых руководителями предприятий, учреждений, партийных, советских, профсоюзных и других общественных организаций." Заметьте,не работникам тыла,а за доблестный труд,а вот представление об учреждении медали делал начальник тыла .
Далее,берем ФЗ от лихого 95-ого:
" рабочие, инженерно-технический персонал и служащие промышленности и транспорта;
колхозники и специалисты сельского хозяйства;
работники науки, техники, искусства и литературы;
работники советских, партийных, профсоюзных и других общественных организаций -
обеспечивших своим доблестным и самоотверженным трудом победу Советского Союза над Германией в Великой Отечественной войне.

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утвержденным Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР 21 августа 1945 года, этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период июнь 1941 года - май 1945 года.

Инвалидам Отечественной войны, вернувшимся на производство, молодым рабочим, окончившим ремесленные училища и школы ФЗО, лицам, освобожденным от работы по инвалидности, женщинам, освобожденным от работы по семейному положению, медаль “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась при условии, если вышеперечисленные лица проработали в указанный период не менее 6 месяцев.

Старым производственникам, возвратившимся на работу в период Великой Отечественной войны, медаль вручалась и в том случае, если они проработали даже меньше шести месяцев.

Вручение медали колхозникам производилось при условии перевыполнения ими установленного в колхозе минимума трудодней и соблюдении трудовой дисциплины в колхозе.

Представление к награждению медалью “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” производится исполнительными комитетами городских и районных Советов депутатов трудящихся на основе документов, выдаваемых руководителями предприятий, учреждений, партийных, советских, профсоюзных и других общественных организаций."
рабочие, инженерно-технический персонал и служащие промышленности и транспорта;
колхозники и специалисты сельского хозяйства;
работники науки, техники, искусства и литературы;
работники советских, партийных, профсоюзных и других общественных организаций -
обеспечивших своим доблестным и самоотверженным трудом победу Советского Союза над Германией в Великой Отечественной войне.

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утвержденным Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР 21 августа 1945 года, этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период июнь 1941 года - май 1945 года.

Инвалидам Отечественной войны, вернувшимся на производство, молодым рабочим, окончившим ремесленные училища и школы ФЗО, лицам, освобожденным от работы по инвалидности, женщинам, освобожденным от работы по семейному положению, медаль “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась при условии, если вышеперечисленные лица проработали в указанный период не менее 6 месяцев.

Старым производственникам, возвратившимся на работу в период Великой Отечественной войны, медаль вручалась и в том случае, если они проработали даже меньше шести месяцев.

Вручение медали колхозникам производилось при условии перевыполнения ими установленного в колхозе минимума трудодней и соблюдении трудовой дисциплины в колхозе.

Представление к награждению медалью “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” производится исполнительными комитетами городских и районных Советов депутатов трудящихся на основе документов, выдаваемых руководителями предприятий, учреждений, партийных, советских, профсоюзных и других общественных организаций."

О тыле ни слова,что характерно.
Колхозники и все зачислены в труженики тыла.

Вами-бесспорно. :)

Мне просто,Я умный,причем с детства,а вот у вас какие-то странные затруднения вызывают простейшие вопросы,что затрудняет общение.

Если вы о себе так думаете,то это вовсе не означает,что о вас так думают другие,тем более что именно так все обстоит на самом деле. :D
А зачетов Я вам никаких не сдаю и не сдавал.

Я это знаю. Потому ак сдать не сможете по уровню знаний и Ай-кью.
Тогда ваше утверждение о массовых(подчеркиваю,а то потом будете испанскими 20% размахивать ,как каталитическим крекингом Зелинского) далее будет мной считаться несостоятельным,как любое не обремененное доказательствами.

Вообще -то мне начхать что будет обо мне думать студент с "хвостами". :)
В танковой армии было 800-900 танков ,так что по количеству -никаких проблем.

Проблема в одном,не в количестве,а в качестве.
Полностью части редко полностью состояли из "иномарок"

А что,есть и такие примеры? :) Если один раз -это редко (имею в виду 5 мехкорпус),то,видимо 2 раза мы отныне будет считать системой. :D

А дерьмо или нет... в 1942 году у немцев тоже не Пантеры с Тиграми использовались ,дрались чем было.

Опять чушь порете? А были у них отличные средние танки Т-4 и Т-3.
Ответ:Вы не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.

Диагноз:Эхолалия — неконтролируемое автоматическое повторение слов, услышанных в чужой речи. Наблюдается у детей и взрослых при различных психических заболеваниях (шизофрении, аутизме, синдроме Ретта, синдроме Туретта, поражении лобных долей мозга и пр.)
40% это чуть-чуть меньше чем все,например,это чуть более трети бутылки портвейна-280 гр.Так понятней?,

То есть любителя портвейна опять придется гонять ссаными тряпками по форуму? :)
Радоваться и своему плохонькому приходилось,Вы же писали о Т-26 в 1944 году,ну,а Шерман, в 1943 году ,вовсе не был таким уж отсталым,да и в 1944 году

Гужоны ,скажу для любителей портвейна,вообще в 1943 г.-передовое слово в танкостроении. :)
Могли бы и не заказывать никто насильно не навязывал

Читайте стенограммы. Слали даже то,что вообще не заказывали.

,да и в 1944 году положение с танками было хорошим,но все же если брать средние танки ,то 2345 штук против 14 тысяч Т-34 не такой и мизер.

Да-а-а,16%-решающее количество. Причем за всю войну 2300. А сколько там Т-34 была за войну-то сделано?Ась? А других танков?
Сражения шли от Черного до Балтийского морей и лишние 2 тысячи лишними не были.

Опять флуд? Я бы сказал эпический флуд.
Тогда и не удивляйтесь,когда бывшие союзники отвечают примерно также.

Они так начали отвечать еще до конца войны и я этим не удивлен.

Повторяю ,отношения между союзниками в 1945 году были куда уважительнее и в том,что они испортились виновны обе стороны.

Учите матчасть и не болтайте ерунды.
Читайте переписку Сталина с Рузвельтом,Труменом и Черчиллем,а также Эттли.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 30 окт 2013, 08:42

Ну и для общего рзвития,например:
"Лично и секретно от премьера И.В. Сталина президенту Г. Трумэну.

Получил Ваше послание от 18 августа.

1. Я понимаю содержание Вашего послания в том смысле, что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа.

2. Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своею обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, что такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории и выражает готовность ввиду этого предоставить своему союзнику соответствующую базу. Я не думаю, чтобы Советский Союз можно было причислить к разряду таких государств. В-третьих, так как в Вашем послании не излагается никаких мотивов требования о предоставлении постоянной базы, должен Вам сказать чистосердечно, что ни я, ни мои коллеги не понимаем, ввиду каких обстоятельств могло возникнуть подобное требование к Советскому Союзу.

22 августа 1945 года.

Получено 27 августа 1945 года. "
Далее самостоятельно. :)
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 30 окт 2013, 15:19

Простаивали, а НПЗ в Австрии начали строить как раз под план захвата кавказской нефти,хотя для своей австрийской немцы НПЗ тоже построили ,причем довольно мощные ( вообще в годы ВМВ промышленность несколько переместилась на юг) ,что также ставит под сомнение невозможность переработки .

Фантазии Фарятьева ничего не могут поставить под сомнение. :) Тем более ,что в Австрию везти кавказскую нефть никто ,кроме вас,и не собирался. Добыча в Австрии до 1955 года стабильно росла и если что строилось,то в расчете именно на это.

Возведение в Германии(а Австрия тогда была частью Рейха) ставит жирный крест на вашей теории о невозможности переработки дополнительных объемов нефти в фатерланде.Так,чтобы дальше не спорить.
Строительство и модернизация в Германии ,Австрии или Чехии обойдется куда дешевле,чем на Кавказе.

Глупости не надо писать. :)

Промышленность и кадры под боком ,а не за тысячи км ,конечно легче .
А если нет возможности переработать ее на месте то что? Посыпать голову пеплом?

Захватить,сиречь отнять силой мощности переработки. Именно так мыслили нацисты и так поступали. Я писал вам о Триполи,об Ираке и о Хайфе.

Давайте пока о нашей нефти,а то вас унесет куда подальше.
Наверно,вести оборудование ,привлекать специалистов и т.д. И считать где выгодней заниматься переработкой.

Считать надо после войны. А во время войны захватывают месторождения сырья и перерабатывающие мощности,транспорт,прочее.

Вот на Северном Кавказе ничего не захватили ,если бы их оттуда не выбили ,то они должны были там стройки века начинать или ,при возможности,вывозить нефть?
Вероятно работа Зелинского в 1919 году скорее опровергает ваш тезис об отсталой РИ,вряд ли прорыву в химии мы обязаны Гражданской войне.

А чо у вас в 1919 г. существовала еще Российская Империя? :shock: Ну дела.....Тогда бесспорно опровергает мой тезис. :)

Так отсталая же страна была ни науки ,ни техники ,а тут нате вам: каталитический крекинг в 1919 году ,вот что томик Маркса животворящий делает!
Ну,а в нефтехимии отставали ,как и во многом ином,но ничего в этом страшного нет-все течет,все меняется.

Да,были мелкие причины: Мировая,Гражданская понятно кем развязанные,разруха,недостаток финансов. Так что в какой-то период подотстали малеха.

Война вещь конечно неприятная ,но на развитии науки и техники складывается положительно .У лишенной своих немецких партнеров российской промышленности просто не было выхода кроме как развивать свою химическую индустрию ,в том числе и нефтехимию.В том ,что паразитировали десять лет на оборудовании и технологиях РИ никто не виноват,а в начале тридцатых начали активно покупать оборудование и посылать людей на стажировку,но ,к 1941 году,основные мощности требовали замены ,морально и материально устарели.Не успели.
изоококтановые компоненты

Есть либо изооктан ,либо в.октановые компоненты ,химик.
Странные сравнения.Итак,смешивают различные бензины ,например, бензин термического крекинга (а он у нас использовался) всегда мешают с прямогонным ,просто так не используют,он выше октановым числом и смесь получается выше.

Глупости,это совершенно экономически невыгодно. В прямогонный бензин добавляют ТЭС или изоококтановые компоненты. Никогда не мешают бензин с бензином,тока чайники на заправках,в надежде ,что если в баку 76-ого долить литров 10 98-ого,то получится бак 93-ого.

Моторное топливо ,именуемое бензином,изготовляют не на заправках,а НПЗ ,вот там и смешивают компоненты полученные различными способами и тот же крекинг и риформинг бензины смешивают с прямогонными.
Естественно,мешают и высокооктановые компоненты,добытые различными способами,а ТЭС уже из другой оперы.

Естественно. Только так и делается. А не бензин с бензином ак упорно твердите вы. Базовое незнание.

А зачем тогда на базах НКО мешали?Идиоты?
У изооктана низкое давление насыщенных паров ,а это второй и очень важный показатель ,у прямогонного бензина показатель тоже не высок ,вот и использовали в компаундировании Б-100.
У меня сын ни разу дискового телефона не видел и что их не было?

Дисковые телефоны не имели широкого распространения? :) Ваш сын серьезно интересуется эволюцией телефона ,а дискового не видал? :)

Газогенераторы были распространены.Вы специалист по газогенераторам и не слыхали о том,что их устанавливали на тракторы?
Я газогенератор.
По мне хоть Робокоп.

Прямо Петросян,а не Толстокосов!
Газогенераторы же в ВОВ были очень распространены и в Швеции ,и в Германии,и в Дании,и в СССР,в том числе и на тракторах.

Фраза "в том числе и на тракторах."-ваша личная придумка. В музеях,не поверите, ни одного не видел и на парадах старой техники.

Ай,молодца!Вы еще и на парадах старой техники бываете,в качестве экспоната,наверно.
Опять смотрим в книгу,а каков эффект?
Ничего про оборонку не говорится и под тылом ,как Я понимаю,безграмотные авторы(вроде меня) имеют ввиду всю территорию страны,кроме временно оккупированной.

Безграмотные вроде вас,это верно....Прочитайте внимательно слова "архивных учреждений и организаций" и "удостоверение о награждении орденами или медалями СССР". Подумайте не спеша. А то у вас 220 миллионов беззаветных тыловых тружеников получится.

и т.д.
Толстокосов,Толстокосов...колхозник,труженик тыла, наверно отработал трудодни в тылу ,если уж так именуется,как и все остальные артисты,рабочие и служащие,транспортники.Есть фронт-есть тыл и понимание под тылом всей территории страны вполне естественно .
А зачетов Я вам никаких не сдаю и не сдавал.

Я это знаю. Потому ак сдать не сможете по уровню знаний и Ай-кью.

Что за низкопоклонство перед Западом?Ай-кью,придумайте свой ,отечественный ,коэффициент,например:Лап-щи(Лаптем щи),у вас он до небес.
Полностью части редко полностью состояли из "иномарок"

А что,есть и такие примеры? :) Если один раз -это редко (имею в виду 5 мехкорпус),то,видимо 2 раза мы отныне будет считать системой. :D

Человеку с вашим Лап-щи неизвестно,что мехкорпус это не часть,а соединение?
Часть это в первую очередь полк,отдельный батальон ,на худой конец (хотя это не очень правильно) -бригада. ОТБ полностью оснащенных иномарками было немало ,бригад немного, целый корпус оказывается был,но ,опять же,никто не ставил перед собой цели создания иномарочных частей и соединений.Использовали по возможности и надобности.
А дерьмо или нет... в 1942 году у немцев тоже не Пантеры с Тиграми использовались ,дрались чем было.

Опять чушь порете? А были у них отличные средние танки Т-4 и Т-3.

В 1942 году вовсю использовали и Т-2 ,и Pz.Kpfw.38(t) ,да и Т-3 не очень впечатляет.
Ответ:Вы не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.

Диагноз:Эхолалия — неконтролируемое автоматическое повторение слов, услышанных в чужой речи. Наблюдается у детей и взрослых при различных психических заболеваниях (шизофрении, аутизме, синдроме Ретта, синдроме Туретта, поражении лобных долей мозга и пр.)

Да Вы же не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.
40% это чуть-чуть меньше чем все,например,это чуть более трети бутылки портвейна-280 гр.Так понятней?,

То есть любителя портвейна опять придется гонять ссаными тряпками по форуму? :)

Ваша склонность к моче ,ссаным тапкам и желтым лужам общеизвестна и не надо на ней заострять внимание.Так что такое 40% разобрались?
Радоваться и своему плохонькому приходилось,Вы же писали о Т-26 в 1944 году,ну,а Шерман, в 1943 году ,вовсе не был таким уж отсталым,да и в 1944 году

Гужоны ,скажу для любителей портвейна,вообще в 1943 г.-передовое слово в танкостроении. :)

Ну ,если гужоны,тогда да ,в топку.
,
да и в 1944 году положение с танками было хорошим,но все же если брать средние танки ,то 2345 штук против 14 тысяч Т-34 не такой и мизер.

Да-а-а,16%-решающее количество. Причем за всю войну 2300. А сколько там Т-34 была за войну-то сделано?Ась? А других танков?

Нет,2345 получили в 1944 году ,надо бы знать.
Сражения шли от Черного до Балтийского морей и лишние 2 тысячи лишними не были.

Опять флуд? Я бы сказал эпический флуд.

Т.е. были лишними?
Могли бы и не заказывать никто насильно не навязывал

Читайте стенограммы. Слали даже то,что вообще не заказывали.

Бывало,но Шерманы заказывали в 1944 году,значит нужны были,от других отказались.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Забытая Война

Сообщение Толстокосов » 31 окт 2013, 07:28

козлов писал:
Возведение в Германии(а Австрия тогда была частью Рейха) ставит жирный крест на вашей теории о невозможности переработки дополнительных объемов нефти в фатерланде.

Никакого креста,а только ваши беспочвенные фантазии. В Германии добыча не росла,в Австрии росла,но в любом случае переработка ориентировалась на них. Доступа к большой нефти еще не было. Кроме того ее было достаточно сложно завезти.
Так,чтобы дальше не спорить.

Вот и не спорьте и глупостей не пишите.
Промышленность и кадры под боком ,а не за тысячи км ,конечно легче .

Опять глупости. Какие там кадры нефтяников в Чехии нашли? :) Лучше снимайте фартук и садитесь за книжки.
Давайте пока о нашей нефти,а то вас унесет куда подальше.

Modus operandi в этом случае не меняется,это видно из документов.
Вот на Северном Кавказе ничего не захватили ,если бы их оттуда не выбили ,то они должны были там стройки века начинать или ,при возможности,вывозить нефть?

Читайте Байбакова,а не фантазируйте. Он там был. И Сталин давал ему вполне конкретные поручения. То что немцы не смогли захватить вовсе не означат ,что они не хотели. Если бы внимательно изучали и понимали то,что я вам пишу,поняли бы,что в конце 41-ого они осознали ,что стратегически и экономически они войну проиграли. И рывок на Кавказ 42-ого года-не победа их,а попытка добиться приемлемых для себя условий. Этот рывок должен был произойти в 41-м,но Сталин это предусмотрел.
Так отсталая же страна была ни науки ,ни техники ,а тут нате вам: каталитический крекинг в 1919 году ,вот что томик Маркса животворящий делает!

Науки ,как в СССР,бесспорно не было. Это не означает принципиальной невозможности появления отдельных выдающихся ученых. Только СССР с государственным финансированием смог создать условия для появления полноценной фундаментальной и прикладной науки,позволил выдающимся ученым создать научные школы и направления. Это же 2х2.....Вот либерализм до чего людей доводит. :)
Война вещь конечно неприятная ,но на развитии науки и техники складывается положительно .

Бомбежки научных центров и лабораторий,говорят ,особливо стимулируют.
У лишенной своих немецких партнеров российской промышленности просто не было выхода кроме как развивать свою химическую индустрию ,в том числе и нефтехимию.

Это еще что за откровение? Когда это лишенной?
В том ,что паразитировали десять лет на оборудовании и технологиях РИ никто не виноват,а в начале тридцатых начали активно покупать оборудование и посылать людей на стажировку,но ,к 1941 году,основные мощности требовали замены ,морально и материально устарели.Не успели.

Мощности активно закупались и пускались в течение 30-х. Не фантазируйте. Пользуясь кризисом закупали и в США,и в Германии ,и в Англии. Предпочли американские.
Есть либо изооктан ,либо в.октановые компоненты ,химик.

Это еще что за мяуканье? :)
Моторное топливо ,именуемое бензином,изготовляют не на заправках,а НПЗ ,вот там и смешивают компоненты полученные различными способами и тот же крекинг и риформинг бензины смешивают с прямогонными.

То есть не бензин с бензином мешают?
А зачем тогда на базах НКО мешали?Идиоты?

Может вы их неправильно поняли?
У изооктана низкое давление насыщенных паров ,а это второй и очень важный показатель ,у прямогонного бензина показатель тоже не высок ,вот и использовали в компаундировании Б-100.

То есть не бензин с бензином,а 100-ого добавляли чуть-чуть для запаху,а октановое число поднимали чем-то другим? Смелее,в вашем положении одним промахом больше,одним меньше....
Газогенераторы были распространены.Вы специалист по газогенераторам и не слыхали о том,что их устанавливали на тракторы?

Там где они массово устанавливались и использовались ,я их видел. А кустарное производство не оказывает влияния на экономические параметры и меня не интересует.
Прямо Петросян,а не Толстокосов!

Это как раз тот случай ,когда лучше быть Петросянов,а не козловым или Газогенератором.
Ай,молодца!Вы еще и на парадах старой техники бываете,в качестве экспоната,наверно.

Я,в отличие от носителей фартуков,очень любознателен. :)
Толстокосов,Толстокосов...колхозник,труженик тыла, наверно отработал трудодни в тылу ,если уж так именуется,как и все остальные артисты,рабочие и служащие,транспортники.

козлов,козлов.... Вы когда читать научитесь? Где там они названы тружениками тыла? Нет такого? Ну тогда и все остальное ваше писание-белиберда,и вопросы шибко умные. :)
Есть фронт-есть тыл и понимание под тылом всей территории страны вполне естественно .

Для малограмотных-вполне. Они и дирижабль пупырем называют.
Что за низкопоклонство перед Западом?Ай-кью,придумайте свой ,отечественный ,коэффициент,например:Лап-щи(Лаптем щи),у вас он до небес.

Вы работайте над собой. :) Ай-кью в районе 40 мало кого устроит. :)
Человеку с вашим Лап-щи неизвестно,что мехкорпус это не часть,а соединение?

Мне даже известно,что корпус-высшее войсковое соединение. И чо? Чо агент Ай-кью-40 хочет сказать?
Часть это в первую очередь полк,отдельный батальон ,на худой конец (хотя это не очень правильно) -бригада.

Ну если бригада,то на очень худой конец, Ай-кью-40. Бригада уже есть соединение,ибо:"СОЕДИНЕНИЕ ВОЙСКОВОЕ, воинское формирование: бригада, дивизия, корпус, эскадра (в ВМФ и ВВС) и др. " Если уж агенту припала охота залезть в терминологию. :)
ОТБ полностью оснащенных иномарками было немало ,бригад немного, целый корпус оказывается был,но ,опять же,никто не ставил перед собой цели создания иномарочных частей и соединений.

А че так? Не ставили задачу.....
Использовали по возможности и надобности.

Видимо не видели у них широких возможностей для использования,я так думаю!(с) Иное дело вольтштихель!(с) :)
В 1942 году вовсю использовали и Т-2 ,и Pz.Kpfw.38(t) ,да и Т-3 не очень впечатляет.

То,что не впечатляет вас,это по-сути неважно. Т-3 был оченьхорошей машиной,хотя и носителем устаревшей идеологии,как и Шерман,недаром на его базе производилось столько тоже очень хороших самоходок.
Да Вы же не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.

Диагноз: эхолалия типическая и наведенная. :D
Ваша склонность к моче ,ссаным тапкам и желтым лужам общеизвестна и не надо на ней заострять внимание.Так что такое 40% разобрались?

Даже не подумаю разбираться в очередной глупости ,которую вы написали. А ссаными тряпками обязательно погоняю,раз вы это дело очень любите. :)
Ну ,если гужоны,тогда да ,в топку.

Соображаете.
Нет,2345 получили в 1944 году ,надо бы знать.

Да и хрен бы с ними. Зачем мне это знать? Я знаю,что поставки танков в совокупности по ленд-лизу были проентов 5-7% от нашего выпуска. Вот и весь сказ. :)
Т.е. были лишними?

5% легко заменяются. Никто и не заметит.
Бывало,но Шерманы заказывали в 1944 году,значит нужны были,от других отказались.

Да. Если уж кроме барахла ничего поставить не в состоянии,пусть это будет хотя бы меньшее барахло. Хоть не двухбашенный танк,от которых мы еще в конце 30-х отказались. :D
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Забытая Война

Сообщение козлов » 31 окт 2013, 23:45

Возведение в Германии(а Австрия тогда была частью Рейха) ставит жирный крест на вашей теории о невозможности переработки дополнительных объемов нефти в фатерланде.

Никакого креста,а только ваши беспочвенные фантазии. В Германии добыча не росла,в Австрии росла,но в любом случае переработка ориентировалась на них. Доступа к большой нефти еще не было. Кроме того ее было достаточно сложно завезти.

Не знаю сколько добывали в Австрии до аншлюса ,вероятно какие-то крохи,но рост добычи и переработки произошел уже в едином государстве ,например, с 413 тыс тонн в 1940 году до 1 млн 107 тыс тонн в 1943 году.Так что имели немцы возможность и добывать ,и перерабатывать.
А Шпеер на допросе 30.5.45 года утверждал ,что планировался перевод установок гидрирования угля на российскую нефть ,для удешевления и увеличения мощности.
Промышленность и кадры под боком ,а не за тысячи км ,конечно легче .

Опять глупости. Какие там кадры нефтяников в Чехии нашли? :)

В Чехии имелись слесари,токари ,инженеры,химики,ведь она даже умудрялась продавать масла в Германию.Нефтяников,судя по Австрии и Венгрии,тоже хватало в регионе ,хотя на НПЗ им особо делать нечего,а вот надеяться ,что враг оставит на месте квалифицированный персонал не приходилось.
Давайте пока о нашей нефти,а то вас унесет куда подальше.

Modus operandi в этом случае не меняется,это видно из документов.

Акакий,ну откуда у вас документы? Даже не смешно.
Вот на Северном Кавказе ничего не захватили ,если бы их оттуда не выбили ,то они должны были там стройки века начинать или ,при возможности,вывозить нефть?

Читайте Байбакова,а не фантазируйте. Он там был. И Сталин давал ему вполне конкретные поручения. То что немцы не смогли захватить вовсе не означат ,что они не хотели. Если бы внимательно изучали и понимали то,что я вам пишу,поняли бы,что в конце 41-ого они осознали ,что стратегически и экономически они войну проиграли. И рывок на Кавказ 42-ого года-не победа их,а попытка добиться приемлемых для себя условий.

Хотели не хотели,любишь не любишь...
Конечно хотели и чтобы им весь транспорт ,продовольствие и сырье отдали хотели .
А если уже просто хотели добиться мира ,то и вопрос о переработки должен был быть закрыт.
Этот рывок должен был произойти в 41-м,но Сталин это предусмотрел.

Сталин предусмотрел рывок который не состоялся?
Чудеса прям предвидения.
Так отсталая же страна была ни науки ,ни техники ,а тут нате вам: каталитический крекинг в 1919 году ,вот что томик Маркса животворящий делает!

Науки ,как в СССР,бесспорно не было. Это не означает принципиальной невозможности появления отдельных выдающихся ученых. Только СССР с государственным финансированием смог создать условия для появления полноценной фундаментальной и прикладной науки,позволил выдающимся ученым создать научные школы и направления. Это же 2х2.....Вот либерализм до чего людей доводит. :)

Отдельные "выдающиеся" ученые ,вероятно,в бурсе учились.
Война вещь конечно неприятная ,но на развитии науки и техники складывается положительно .

Бомбежки научных центров и лабораторий,говорят ,особливо стимулируют.

Говорят,что в Москве кур доят,а во-время войны все государства вкладывают уйму денег в науку и технику.
У лишенной своих немецких партнеров российской промышленности просто не было выхода кроме как развивать свою химическую индустрию ,в том числе и нефтехимию.

Это еще что за откровение? Когда это лишенной?
С началом боевых действий.
Вы не в курсе с кем мы торговали до и воевали в ПМВ?
В том ,что паразитировали десять лет на оборудовании и технологиях РИ никто не виноват,а в начале тридцатых начали активно покупать оборудование и посылать людей на стажировку,но ,к 1941 году,основные мощности требовали замены ,морально и материально устарели.Не успели.

Мощности активно закупались и пускались в течение 30-х. Не фантазируйте. Пользуясь кризисом закупали и в США,и в Германии ,и в Англии. Предпочли американские.

Так Я про двадцатые говорю(Вы подслеповаты? ) с конца коих и стали закупать,причем не думаю,что кризис нам помог и мы им воспользовались,начался он уже после взятия курса на индустриализацию,а падение цен на сырье ,которое мы экспортировали,было не меньшим ,чем на оборудование которое завозили.
Есть либо изооктан ,либо в.октановые компоненты ,химик.

Это еще что за мяуканье? :)

Не тявкай,а разберись.А зачем тогда на базах НКО мешали?Идиоты?

Может вы их неправильно поняли?
У изооктана низкое давление насыщенных паров ,а это второй и очень важный показатель ,у прямогонного бензина показатель тоже не высок ,вот и использовали в компаундировании Б-100.

То есть не бензин с бензином,а 100-ого добавляли чуть-чуть для запаху,а октановое число поднимали чем-то другим? Смелее,в вашем положении одним промахом больше,одним меньше....

Вам изначально написали как получали высококтановый 78 бензин?Написали.А Вы в отказ : не было,не мешали,нет смысла!!!
Оказывается было,мешали и смысл очевиден.
Газогенераторы были распространены.Вы специалист по газогенераторам и не слыхали о том,что их устанавливали на тракторы?

Там где они массово устанавливались и использовались ,я их видел. А кустарное производство не оказывает влияния на экономические параметры и меня не интересует.

Всего в СССР численность парка газогенераторных автомобилей к 1940 году составляла 5 тыс. штук, что соответствовало примерно 5% всего парка грузовых автомобилей страны, кроме того имелось 16 тысяч газогенераторных тракторов.
Кустарно,ничего не скажешь.
Швеция к сентябрю 1939 г. имела приблизи-тельно 1 500 газогенераторных грузовых автомобилей и один газогенераторный автобус. Но уже в первый год войны только компания «Volvo» изготовила для нужд национальной обороны 7 000 «газгенов». А к марту 1942 г. автомобильный парк Швеции насчитывал более 67 тысяч газогенераторных транспортных средств (35 тысяч легковых автомобилей, 28 500 грузовиков, 3 400 автобусов и 400 тракторов).
Кроме того, к лету 1942 года были переведены на твердое топливо ещё 15 тысяч тракторов и 800 дрезин разного типа. К 1 му мая 1943 года эта скандинавская страна увеличила свой транспортный парк до 73 650 газогенераторных автомобилей, что составило 91% от всех транспортных средств этого времени и приблизительно 33% от общего довоенного парка автомобилей.

Не редкость ,о наших Я вам уже писал.
Ай,молодца!Вы еще и на парадах старой техники бываете,в качестве экспоната,наверно.

Я,в отличие от носителей фартуков,очень любознателен. :)

Экак Вы марксисты рабочий класс то не любите! Я вот шестнадцатый год работаю в мясной промышленности и не считаю никакой труд зазорным ,а "защитникам трудового народа" фартук глаза мозолит.
Толстокосов,Толстокосов...колхозник,труженик тыла, наверно отработал трудодни в тылу ,если уж так именуется,как и все остальные артисты,рабочие и служащие,транспортники.

козлов,козлов.... Вы когда читать научитесь? Где там они названы тружениками тыла? Нет такого? Ну тогда и все остальное ваше писание-белиберда,и вопросы шибко умные. :)
Есть фронт-есть тыл и понимание под тылом всей территории страны вполне естественно .

Для малограмотных-вполне. Они и дирижабль пупырем называют.

Там люди с медалями зачислены в труженики тыла,да и все кто работал в годы ВОВ в любой точке страны сейчас таковыми считаются.
Урал ему не тыл,фронт,наверно,или просто какая-то часть страны на востоке,откуда присылали танки.
Что за низкопоклонство перед Западом?Ай-кью,придумайте свой ,отечественный ,коэффициент,например:Лап-щи(Лаптем щи),у вас он до небес.

Вы работайте над собой. :) Ай-кью в районе 40 мало кого устроит. :)
Человеку с вашим Лап-щи неизвестно,что мехкорпус это не часть,а соединение?

Мне даже известно,что корпус-высшее войсковое соединение. И чо? Чо агент Ай-кью-40 хочет сказать?

После того как вам стало известно ,что корпус-соединение ,ваш Лап-щи поднялся на три аршина.
Часть это в первую очередь полк,отдельный батальон ,на худой конец (хотя это не очень правильно) -бригада.

Ну если бригада,то на очень худой конец, Ай-кью-40. Бригада уже есть соединение,ибо:"СОЕДИНЕНИЕ ВОЙСКОВОЕ, воинское формирование: бригада, дивизия, корпус, эскадра (в ВМФ и ВВС) и др. " Если уж агенту припала охота залезть в терминологию. :)

Вы зрение-то того,подлечите,Я и написал ,что не очень правильно ,но положение бригады между классической частью-полком и классическим соединением -дивизией оставляет ее в несколько подвешенном состоянии.
ОТБ полностью оснащенных иномарками было немало ,бригад немного, целый корпус оказывается был,но ,опять же,никто не ставил перед собой цели создания иномарочных частей и соединений.

А че так? Не ставили задачу.....
Использовали по возможности и надобности.

Видимо не видели у них широких возможностей для использования,я так думаю!(с) Иное дело вольтштихель!(с) :)

Шли в разное время , разными путями и в разные места ,а время было вовсе не такое ,чтобы экспериментировать,да и были в 1942 г ,в основном,ОТБ и ОТБр.К 1944 году особая надобность в них отпала,хотя вон Шерманы брали.
В 1942 году вовсю использовали и Т-2 ,и Pz.Kpfw.38(t) ,да и Т-3 не очень впечатляет.

То,что не впечатляет вас,это по-сути неважно. Т-3 был оченьхорошей машиной,хотя и носителем устаревшей идеологии,как и Шерман,недаром на его базе производилось столько тоже очень хороших самоходок.

По-сути важно,что танков у нас в 1942 году было мало и противник был не Тигр с Пантерой ,поэтому в те дни вполне годились иномарки.
Диагноз: эхолалия типическая и наведенная. :D

Вы не соображаете ни в чем,потому вам судить трудно.
Ваша склонность к моче ,ссаным тапкам и желтым лужам общеизвестна и не надо на ней заострять внимание.Так что такое 40% разобрались?

Даже не подумаю разбираться в очередной глупости ,которую вы написали. А ссаными тряпками обязательно погоняю,раз вы это дело очень любите. :)

Акакий,все это 100% ,можете даже не переспрашивать у своих друзей под железным грибком.
Нет,2345 получили в 1944 году ,надо бы знать.

Да и хрен бы с ними. Зачем мне это знать? Я знаю,что поставки танков в совокупности по ленд-лизу были проентов 5-7% от нашего выпуска. Вот и весь сказ. :)

Вам вообще ничего не надо знать,вам главное верить.
Т.е. были лишними?

5% легко заменяются. Никто и не заметит.

Ну ,пять процентов то не было никогда,в 1942 году вместе с БТР и под двадцать к собственному производству доходили поставки,что не могло не сыграть роли.И Я эту роль не выпячиваю,скорее Вы ее стараетесь замылить,что мне не нравится.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Пред.След.

Вернуться в Новейшее время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20