Забытая Война

[козлов]

А из руды можно получить вагонные колеса.Такого рода фразы ничего,кроме вашего глубокого невежества не демонстрируют.

Вы задались целью ниспровергнуть ложное мнение о взаимосвязи нефти и нефтепродуктов?Потренируйтесь на баках и цистернах.

Одной из целей четырехлетнего плана было ,как раз,достижение автаркии : бензин синтетический ,нефть на масло,вполне разумно

Только с вашей невежественной точки зрения.

Четырехлетний план Гитлеровский план переустройства экономической жизни Германии с целью перевода ее на военные рельсы. Объявлен 9 сентября 1936 во время празднования очередного съезда нацистской партии в Нюрнберге. От имени Гитлера выступил министр внутренних дел Баварии Адольф Вагнер: "Я [Гитлер] объявляю вам о введении нового четырехлетнего плана.
течение четырех лет Германия должна стать полностью независимой от поставок сырья и оборудования из зарубежных стран, которые могут быть произведены благодаря германским возможностям с помощью нашей химической, машиностроительной и горнорудной промышленности. Великая перестройка немецкой сырьевой индустрии обеспечит занятость населения. Воплощение этого плана произойдет благодаря энергии и силе национал-социализма.
Вот ничего не знает,а спорит,да еще обзывается

....тем более качество у нефти было невысокое.

Бу-га-га. У всей нефти? Вообще? И зачем только люди ее используют.

Речь шла о немецкой нефти и ее переработке.

Что не представляю?(Возможные ответы: все;учите матчасть и т.п. )

Именно. Учите матчасть. Везде оборудование на 1941 г. было примерно одинаковое.

Во-первых,в США вовсю использовали каталитический крекинг,так что уже не везде;во-вторых,планы строительства новых НПЗ и выпуска крекинг оборудования сигнализируют о недостаточности внедрения процесса в стране.

Проблемы и интересы поляков и украинцев немцев волновали не сильно.

У них был разный статус

У части жителей бывшей Речи был точно такой же статус ,как и у жителей Киева,т.к. присоединенные в 1939 году территории ,за исключением Галиции,вошли в комиссариат Украина и даже столица была в Ровно ,т.е. на территории Речи.

Впрочем,вы тут путаете население и необходимость снабжать территории.

Территории ,сами по себе, в бензине не нуждаются и той же территории Польши бензин ,скажем,в 1900 году был не намного нужнее чем территории Сахары.Потребители- население,армия,инфраструктура , индустрия,с/х.
Население и Войско Польское отпадают ,промышленность-только та ,что нужна Рейху,что-то на инфраструктуру ,остальное немцам.

У Германии были свои недогруженные мощности

Бред сивой кобылы. Отсутствие элементарной логики: немцы построили мощности,чтобы они заведомо простаивали.

Мощности построили крупные компании для того ,чтобы перерабатывать нефть и получать прибыль ,чем они и занимались до 1939 года и если бы не блокада ,то прекрасно продолжали бы в том же духе.,

плюс Венгрия и Румыния

Не плюсуйте самостоятельные государства. Это алогично. Это возможно только в состоянии делириум тременс.

Эти государства снабжали Германию сырьем,продуктами питания и всем необходимым ,находились в полной зависимости и шли в русле ее политики ,так что их вполне логично прибавить.,

а о жутко самостоятельном Виши Вы не заливайте

Да,то что собирались заключить соглашение со страной на которую Германия собиралась апасть,это вовсе не признак самостоятельности.

Так у этой страны Пакт с Германией был и оживленный товарообмен шел,что же с ней не договариваться?

были еще мощности Голландии и пр.

Были. В Голландской Вест-Индии и пр.
Рукой подать.

В списке экспортеров присутствует и Вест -Индии и Ост-Индия,и собственно Голландия.

Около трех миллионов и были ,2 млн только Гамбург

Бред.
Толстокосов,Вы решительно бросаетесь на вопросы в которых не бельмеса не знаете.Четырехлетний план был принят в 1936 году

Значит когда должен был закончиться?
,а в конце 1938 года был принят Каринхолл план(в существовании которого Вы сомневались ,что говорит о вашей "матчасти")

А зачем принимать еще один план,если есть четырехлетний? Я понимаю,что вы-дитя,но есть люди и постарше и они знают,что план-закон,выполнение плана-долг,перевыполнение-честь. Что у нас,что в Германии,что еще где.

А если план перевыполнен ,то встает вопрос об изменении плановых заданий ,так?,

в 1939 году он был корректирован

Кто он?
,в 1940 году вновь,

Кто вновь?

План снабжения.а в середине 1941 года было принято два варианта снабжения Германии(Геринга план) с нашей нефтью и без.

То есть два варианта ведения войны: с нефтью и без? Интресно,как собирались воплотить второй вариант.....

С учетом Советских месторождений и без учета ,второй реально выполнялся до середины 1944 года.

7,5 млн тонн в 1943 ,в 1944 году -5,4 млн тонн,а о том ,что во-второй половине 1944 года производство почти встало известный факт и причиной стали бомбардировки нелюбимых вами союзников.

Деточка,бомбардировки в принципе не способны нанести производству синтетического горючего значительный урон.Поэтому их в качестве причины рассматривать неинтересно. 7,5 млн. тн синтетического бензина в 1943 г.? Я не ослышался?

7,5 млн тонн общее производство синтетики и минералки,мы уже с месяц обсуждаем,можно не переспрашивать.

Не-а,Вы какой-то альтернативный способ доставки обещали предъявить ,а теперь сочиняете сказки.

Альтернативный? Если только альтернативный вашей глупой фантазии заправки танков из желдорцистерн.

Не-а,Я такого не писал,хотя автомобили,порой ,прямо с цистерн и заправляли,Я писал,что альтернативы доставки ж.д. транспортом не было ,а Вы что-то о Танкерах и про танк с бочкой .

Не ,дубинами воевали.

Деточка,вы как всегда попутали. В данном случае военную составляющую и экономику.Для дилетанта обычное дело.

Угу,а военную составляющую обеспечивает развитая экономика.

[Толстокосов]

козлов писал:

Вы задались целью ниспровергнуть ложное мнение о взаимосвязи нефти и нефтепродуктов?

Я задался целью сказать что ваше утверждение,что масла получают непосредственно из нефти не более чем глупость дилетанта.

Потренируйтесь на баках и цистернах.

И там я вас тоже оттренировал.

Четырехлетний план Гитлеровский план переустройства экономической жизни Германии с целью перевода ее на военные рельсы. Объявлен 9 сентября 1936 во время празднования очередного съезда нацистской партии в Нюрнберге. От имени Гитлера выступил министр внутренних дел Баварии Адольф Вагнер: "Я [Гитлер] объявляю вам о введении нового четырехлетнего плана.
течение четырех лет Германия должна стать полностью независимой от поставок сырья и оборудования из зарубежных стран, которые могут быть произведены благодаря германским возможностям с помощью нашей химической, машиностроительной и горнорудной промышленности. Великая перестройка немецкой сырьевой индустрии обеспечит занятость населения. Воплощение этого плана произойдет благодаря энергии и силе национал-социализма.
Вот ничего не знает,а спорит,да еще обзывается

Знаю и потому еще и обзываюь,когда дитятко чушь порет.
"Германия может покрыть свою, потребность в нефти только за счет Кавказа."-план штаба ОКВ по овладению кавказскими нефтепромыслами от 4 мая 1941 г.
«…если я не получу нефть Майкопа и Грозного, я должен покончить с этой войной…» (Гитлер) Вы хоть внимательно читайте цитируемый вами "Обозник".
http://www.oboznik.ru/?p=1510
Или вы не читатель,вы писатель?
Немцы в отличие от вас вести войну на синтетическом бензине вовсе и не собирались,они были далеко не дураками. Уже с началом войны ,в июне 1941 г. было создано "Континентальное акционерное нефтяное общество",была принята по этому вопросу специальная директива главного хозяйственного штаба «Ост» («Зеленая папка»)

Речь шла о немецкой нефти и ее переработке.

А мужики-то незнали....(с) Брали ее и перерабатывали и получали много масла. Может быть вы чего-то не догоняете?

Во-первых,в США вовсю использовали каталитический крекинг,так что уже не везде;во-вторых,планы строительства новых НПЗ и выпуска крекинг оборудования сигнализируют о недостаточности внедрения процесса в стране.

Упалпацстол. В 1941 г. США вовсю использовали каталитический крекинг? Ну-ка,ну-ка....
У немцев недостаточно,англичан-недостаточно,у французов-недостаточно,у нас-недостаточно.... Какакя-то у вас недостаточность кругом.

У части жителей бывшей Речи был точно такой же статус ,как и у жителей Киева,т.к. присоединенные в 1939 году территории ,за исключением Галиции,вошли в комиссариат Украина и даже столица была в Ровно ,т.е. на территории Речи.

Ага,ну да,ну да... бывшие депутаты бывшей государственной думы от кадетской фракции...

Территории ,сами по себе, в бензине не нуждаются и той же территории Польши бензин ,скажем,в 1900 году был не намного нужнее чем территории Сахары.Потребители- население,армия,инфраструктура , индустрия,с/х.

Территории,именно территории. Ибо и сельское хозяйство и индустрия имели уже немецких собственников. А поляки рассматривались как расходный материал.

Население и Войско Польское отпадают

Да уж о аком войске польском тут можно говорить....

Мощности построили крупные компании для того ,чтобы перерабатывать нефть и получать прибыль ,чем они и занимались до 1939 года и если бы не блокада ,то прекрасно продолжали бы в том же духе.,

Не фантазируйте и не порите чепухи. Весь замысел в том и состоял чтоб снабжать Гитлера готовыми нефтепродуктами.

Эти государства снабжали Германию сырьем,продуктами питания и всем необходимым ,находились в полной зависимости и шли в русле ее политики ,так что их вполне логично прибавить.

Чепуха. они снабжали только излишками.

Так у этой страны Пакт с Германией был и оживленный товарообмен шел,что же с ней не договариваться?

Да вот как -то это не входило в планы немцев и даже противоречило им,потому они приняли определенные меры.

В списке экспортеров присутствует и Вест -Индии и Ост-Индия,и собственно Голландия.

Присутствуют. Только циферки разные стоят.

А если план перевыполнен ,то встает вопрос об изменении плановых заданий ,так?

Сразу видно ,что вы не жили в СССР. Вы ненароком он незнания замахнулись на самое святое что у нас есть-на прогрессивку. "1. Дополнить пункт 1 следующими абзацами:
"Руководителям предприятий предоставляется право:
а) устанавливать в необходимых случаях для производственных рабочих, перечисленных в пункте 1 Типового положения, премирование за каждый процент перевыполнения месячного производственного плана в размерах 1,0, 1,5 и 2,0 процентов сдельного заработка независимо от размеров премий, установленных для данных групп (профессий) рабочих за выполнение плана. При этом общий размер премии за выполнение и перевыполнение месячного производственного плана не должен превышать максимальных размеров, предусмотренных в Типовом положении для соответствующих групп (профессий) рабочих;
б) увеличивать, но не более чем на 50 процентов, размеры премий, установленные для данной группы (профессии) рабочих за выполнение и перевыполнение производственного плана, в зависимости от улучшения качества выпускаемой продукции или других показателей качества работы (увеличение выпуска первосортной продукции, снижение брака, увеличение выхода годной продукции, повышение содержания металла в концентрате, руде и т.д.).
При невыполнении установленных качественных показателей размеры премий за выполнение и перевыполнение плана уменьшаются или не выплачиваются." (ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ
К ТИПОВОМУ ПОЛОЖЕНИЮ О СДЕЛЬНО-ПРЕМИАЛЬНОЙ,
СДЕЛЬНО-ПРОГРЕССИВНОЙ И ПОВРЕМЕННО-ПРЕМИАЛЬНОЙ СИСТЕМАХ
ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОЧИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ЦВЕТНОЙ МЕТАЛЛУРГИИ
И ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ДОБЫЧЕ СЛЮДЫ И ЯНТАРЯ, УТВЕРЖДЕННОМУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СОВЕТА
МИНИСТРОВ СССР ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
И ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
СОЮЗОВ ОТ 3 СЕНТЯБРЯ 1958 Г. N 828)
Я понимаю,что вы никогда ничем не руководили,поэтому так и быть объясняю: скорректировав выполненный и перевыполненый план в сторону увеличения,вы оставите рабочих и их семьи без денег. Они вам это не простят.

С учетом Советских месторождений и без учета ,второй реально выполнялся до середины 1944 года.

Угу. А Гитлер-то и не знал..... что план выполнялся.

7,5 млн тонн общее производство синтетики и минералки,мы уже с месяц обсуждаем,можно не переспрашивать.

Минералки? На воде летали? С газом или без? Когда кончите чепуху пороть? Так сколько синтетики,сколько моторного топлива из сырой нефти?

Не-а,Я такого не писал,хотя автомобили,порой ,прямо с цистерн и заправляли,Я писал,что альтернативы доставки ж.д. транспортом не было ,а Вы что-то о Танкерах и про танк с бочкой .

И в очередной раз сморозили глупость. Наше и немецкое снабжение тем и различалось,что мы доставляли необходимые материалы практически к переднему краю. И на том и войну выиграли. В отличие от немцев.

Угу,а военную составляющую обеспечивает развитая экономика.

Еще одно утверждение дилетанта. Саудовская Аравия не обладает развитой экономикой,но способна вытсавить современно вооруженную армию.

[козлов]

Вы задались целью ниспровергнуть ложное мнение о взаимосвязи нефти и нефтепродуктов?

Я задался целью сказать что ваше утверждение,что масла получают непосредственно из нефти не более чем глупость дилетанта.

Хм.масла получают при переработки нефти .Разве нет?

Потренируйтесь на баках и цистернах.

И там я вас тоже оттренировал.

Да-да.

Знаю и потому еще и обзываюь,когда дитятко чушь порет.
"Германия может покрыть свою, потребность в нефти только за счет Кавказа."-план штаба ОКВ по овладению кавказскими нефтепромыслами от 4 мая 1941 г.
«…если я не получу нефть Майкопа и Грозного, я должен покончить с этой войной…» (Гитлер) Вы хоть внимательно читайте цитируемый вами "Обозник".
http://www.oboznik.ru/?p=1510
Или вы не читатель,вы писатель?
Немцы в отличие от вас вести войну на синтетическом бензине вовсе и не собирались,они были далеко не дураками. Уже с началом войны ,в июне 1941 г. было создано "Континентальное акционерное нефтяное общество",была принята по этому вопросу специальная директива главного хозяйственного штаба «Ост» («Зеленая папк

Так,вроде,планировали до зимы разгромить СССР ,но не вышло.

Речь шла о немецкой нефти и ее переработке.

А мужики-то незнали....(с) Брали ее и перерабатывали и получали много масла. Может быть вы чего-то не догоняете?

Тут два варианта:либо врут немцы и выход масел был меньшим,либо,как обычно,у вас что-то не клеется.

Во-первых,в США вовсю использовали каталитический крекинг,так что уже не везде;во-вторых,планы строительства новых НПЗ и выпуска крекинг оборудования сигнализируют о недостаточности внедрения процесса в стране.

Упалпацстол. В 1941 г. США вовсю использовали каталитический крекинг? Ну-ка,ну-ка....
У немцев недостаточно,англичан-недостаточно,у французов-недостаточно,у нас-недостаточно.... Какакя-то у вас недостаточность кругом.

анентв=
Да Вы из под стола ,по-ходу,не выбираетесь,да,амеры качали всякие в/о компоненты и нам,в том числе,отправляли.

У части жителей бывшей Речи был точно такой же статус ,как и у жителей Киева,т.к. присоединенные в 1939 году территории ,за исключением Галиции,вошли в комиссариат Украина и даже столица была в Ровно ,т.е. на территории Речи.

Ага,ну да,ну да... бывшие депутаты бывшей государственной думы от кадетской фракции..

Нет,просто часть бывших жителей Речи (значительная) находились в таком же статусе,что и жители Советской Украины,так получилось,но по скудости вашей "матчасти " сие неизвестно,как и столица в Ровно.

Территории ,сами по себе, в бензине не нуждаются и той же территории Польши бензин ,скажем,в 1900 году был не намного нужнее чем территории Сахары.Потребители- население,армия,инфраструктура , индустрия,с/х.


Территории,именно территории. Иб

о и сельское хозяйство и индустрия имели уже немецких собственников. А поляки рассматривались как расходный материал.
Так даже немецкому с/х не давали бензина ,что говорить о польском,ну и там какая-то промышленность...какая?

Население и Войско Польское отпадают

Да уж о аком войске польском тут можно говорить....

Ну а их потребности уходят немцам.Правильно?

Мощности построили крупные компании для того ,чтобы перерабатывать нефть и получать прибыль ,чем они и занимались до 1939 года и если бы не блокада ,то прекрасно продолжали бы в том же духе.,

Не фантазируйте и не порите чепухи. Весь замысел в том и состоял чтоб снабжать Гитлера готовыми нефтепродуктами.

Замысел кого?
Нет,интересный вопрос,ведь СССР имел крупную сеть автозаправок в Германии и ввозил именно бензин,кстати и в Англию мы бензин гнали.
Тоже замысел?

Эти государства снабжали Германию сырьем,продуктами питания и всем необходимым ,находились в полной зависимости и шли в русле ее политики ,так что их вполне логично прибавить.

Чепуха. они снабжали только излишками.

Та же Румыния у которой оттяпали Трансильванию венгры,Добруджу болгары и мы Кишинев вероятно была очень независима

.В списке экспортеров присутствует и Вест -Индии и Ост-Индия,и собственно Голландия.

Присутствуют. Только циферки разные стоят.

Какие-то есть,следовательно и переработка имеет место быть.

Сразу видно ,что вы не жили в СССР. Вы ненароком он незнания замахнулись на самое святое что у нас есть-на прогрессивку

Я всегда утверждал ,что капитализм и социализм близнецы-братья все к зарплате и деньгам.

С учетом Советских месторождений и без учета ,второй реально выполнялся до середины 1944 года.

Угу. А Гитлер-то и не знал..... что план выполнялся.

Гитлер,вероятно,знал и к середине 1944 года план выполнялся

.7,5 млн тонн общее производство синтетики и минералки,мы уже с месяц обсуждаем,можно не переспрашивать.

Минералки? На воде летали? С газом или без? Когда кончите чепуху пороть? Так сколько синтетики,сколько моторного топлива из сырой нефти?

Почему только летали?
Гермния ,скажем ,в 1938 году импортировала и нефтяной кокс и пр. продукты.Потери при переработке невелики.

Не-а,Я такого не писал,хотя автомобили,порой ,прямо с цистерн и заправляли,Я писал,что альтернативы доставки ж.д. транспортом не было ,а Вы что-то о Танкерах и про танк с бочкой .

И в очередной раз сморозили глупость. Наше и немецкое снабжение тем и различалось,что мы доставляли необходимые материалы практически к переднему краю. И на том и войну выиграли. В отличие от немцев.

Хопа,вот,оказывается мы как победили,к переднему краю доставляли ,а немцы к "заднему".
Нормально фрицы снабжались ,а проиграли потому,что мы (плюс наши друзья из США) на голову-две сильнее были.

Угу,а военную составляющую обеспечивает развитая экономика.

Еще одно утверждение дилетанта. Саудовская Аравия не обладает развитой экономикой,но способна вытсавить современно вооруженную армию.

Армия Саудовской Аравии вряд ли способна бороться за мировое господство.

[Толстокосов]

козлов писал:

Хм.масла получают при переработки нефти .Разве нет?

Нет.В процессе,но не непосредственно из нее.Это важный момент.Как при ДТП: ехали в машине,но не были за рулем. Очень влияет на последующий статус.

Да-да.

И даже не сомневайтесь.

Так,вроде,планировали до зимы разгромить СССР ,но не вышло.

Вот с учетом планов и предполагалось овладеть промыслами и переработкой на Кавказе и в Поволжье,причем нетронутыми или слабо повреждеными.

Тут два варианта:либо врут немцы и выход масел был меньшим,либо,как обычно,у вас что-то не клеется.

Не клеится как обычно у вас: дважды два объяснить не можете.

Да Вы из под стола ,по-ходу,не выбираетесь,да,амеры качали всякие в/о компоненты и нам,в том числе,отправляли.

Да с вашими-то перлами под столом хоть ночуй..... Так начали или было достаточно,причем достаточно до такой степени,что всех можно снабдить?

Нет,просто часть бывших жителей Речи (значительная) находились в таком же статусе,что и жители Советской Украины,так получилось,но по скудости вашей "матчасти " сие неизвестно,как и столица в Ровно.

Посмешили. Спасибо. Бывших жителей Речи.... Это какие же на 1941 г. на Украине были бывшие жители Речи? Она уж два года как Советская была... А про Ровно,вы правы. Это великий секрет и знали его только вы.
А матчасть учите,учите,ибо сильно спрашиваю.

Так даже немецкому с/х не давали бензина ,что говорить о польском,ну и там какая-то промышленность...какая?

Что вы говорите....так таки и не давалось? А про какую-то промышленность,почитайте чем владел в Польше "Герман Геринг-Верке",например.Откуда брались сера и пириты,почитайте сколько поляков было использовано в сельском хозяйстве и подумайте зачем.... Дашичева вам будет полезно почитать,вместо чтоб задавать несуразные вопросы.

Ну а их потребности уходят немцам.Правильно?

Неправильно. В экономике по-прежнему не разбираетесь.

Замысел кого?

Наших англо-американо-французских "друзей".

Нет,интересный вопрос,ведь СССР имел крупную сеть автозаправок в Германии и ввозил именно бензин,кстати и в Англию мы бензин гнали.

Только на первый взгляд,когда не знаешь матчасти. А как узнаете эту самую матчасть,так все сразу станет понятно и даже интересно..... СССР владел сетью до прихода Гитлера к власти,а союзнички снабжали именно гитлеровский режим. Вещи кардинально разные.

Тоже замысел?

Нет. В вашем толковании renyxa,сиречь бессмыслица.

Та же Румыния у которой оттяпали Трансильванию венгры,Добруджу болгары и мы Кишинев вероятно была очень независима

И какая связь между снабжением немцев и этим? Ну правильно,никакой.... Вы еще Фокшаны и Рымник вспомите... тоже между прочим в Румынии.

Какие-то есть,следовательно и переработка имеет место быть.

Вот именно: стремящаяся в Голландии к нулю.

Я всегда утверждал ,что капитализм и социализм близнецы-братья все к зарплате и деньгам.

Любите вы ерунду всякую утверждать безосновательно....а вам классиков надо штудировать,чтобы дым стоял. А разница в отношении к прибавочной стоимости. И почаще смотреть на гордость нашей фотографии "Рабочие ЗИСа получают прибавочную стоимость".

Гитлер,вероятно,знал и к середине 1944 года план выполнялся

Да.... куда как причудливы ваши фантазии....

Почему только летали?

Да у вас и под водой ходили...на минералке-то.

Гермния ,скажем ,в 1938 году импортировала и нефтяной кокс и пр. продукты.Потери при переработке невелики.

Нефтяной кокс говорите... И какое ж масло из него получалось? Потери при переработке невелики? Флуд,отчаянный флуд.

Хопа,вот,оказывается мы как победили,к переднему краю доставляли ,а немцы к "заднему".

Ну так азов не знаете,а куда спорить лезете? За матчасть срочно!

Нормально фрицы снабжались ,а проиграли потому,что мы (плюс наши друзья из США) на голову-две сильнее были.

Эффективно,как СССР, наладить снабжение так и не удалось. Да,мы выиграли у Германии войну экономически. Но причем тут США? Совершенно ни при чем.

Армия Саудовской Аравии вряд ли способна бороться за мировое господство.

Деточка,армия не может обладать таким целеполаганием в принципе. Опять слова дилетанта и полнейшее непонимание что из чего вытекает.

[козлов]

Хм.масла получают при переработки нефти .Разве нет?

Нет.В процессе,но не непосредственно из нее.Это важный момент.Как при ДТП: ехали в машине,но не были за рулем. Очень влияет на последующий статус

.
Понимаете ли,Акакий,умному человеку это и так понятно,как и то ,что на бензоколонках не нефть льют в горловину бака,Вот ,например ,в БСЭ
Масла нефтяные, смеси высокомолекулярных углеводородов, получаемые из нефти и применяемые в основном в качестве смазочных материалов. М. н. используются также как гидравлические и смазочно-охлаждающие жидкости, электроизоляционные среды, поверхностно-активные вещества, мягчители, компоненты пластичных смазок, лекарственных препаратов и др. Существует две основные системы классификации М. н.: по способу их производства и по областям применения. По способу производства М. н. делят на дистиллятные, получаемые вакуумной перегонкой мазутов; остаточные, получаемые из деасфальтизированных масляных гудронов, и компаундированные — подобранные по вязкости и другим показателям смеси дистиллятных и остаточных масел.
У вас же вечно какой-то диссонанс возникает на ровном месте.

Так,вроде,планировали до зимы разгромить СССР ,но не вышло.

Вот с учетом планов и предполагалось овладеть промыслами и переработкой на Кавказе и в Поволжье,причем нетронутыми или слабо повреждеными.

А если добыча превысит возможности переработки( которую ,возможно,эвакуируют или уничтожат) ,то ни в коем случае не везти в фатерланд!!

Тут два варианта:либо врут немцы и выход масел был меньшим,либо,как обычно,у вас что-то не клеется.

Не клеится как обычно у вас: дважды два объяснить не можете.

У меня,как раз,все в ажуре ,причем с цифрами и логичными ,неоспоримыми доказательствами ,у вас же кроме "мнения" и каких-то мутных обвинений ничего не имеется.

Да Вы из под стола ,по-ходу,не выбираетесь,да,амеры качали всякие в/о компоненты и нам,в том числе,отправляли.

Да с вашими-то перлами под столом хоть ночуй..... Так начали или было достаточно,причем достаточно до такой степени,что всех можно снабдить?

Вот воинственный незнайка!
Для сравнения, в 1942 г. в США суточный выпуск авиабензинов составляло 126 тыс. баррелей (в том числе 79 тыс. баррелей 100-октанового
http://www.oilru.com/nr/231/5718/ Плюс другие в/о продукты .

Так даже немецкому с/х не давали бензина ,что говорить о польском,ну и там какая-то промышленность...какая?

Что вы говорите....так таки и не давалось?

В 1941-42 гг ни капельки ,дизеля чуть-чуть давали ,но у поляков с механизацией с.х. похуже дело обстояло им и того не нужно было.

А про какую-то промышленность,почитайте чем владел в Польше "Герман Геринг-Верке",например.Откуда брались сера и пириты,почитайте сколько поляков было использовано в сельском хозяйстве и подумайте зачем.... Дашичева вам будет полезно почитать,вместо чтоб задавать несуразные вопросы.
Ну а их потребности уходят немцам.Правильно?

Неправильно. В экономике по-прежнему не разбираетесь.

С.х . Германии потребляло 1,2% бензина и 12,3 % дизеля ,индустрия ,соответственно,9,7 % и 33% ,к 1941 году общее потребление мирного сектора было урезано более чем вдвое ,а к 1944 году вчетверо ,предполагать ,что индустрия и села на территории бывшей Речи шиковали (хотя селам ,вероятно,ГСМ вообще особо не нужны были) не приходится.

Нет,просто часть бывших жителей Речи (значительная) находились в таком же статусе,что и жители Советской Украины,так получилось,но по скудости вашей "матчасти " сие неизвестно,как и столица в Ровно.

Посмешили. Спасибо. Бывших жителей Речи.... Это какие же на 1941 г. на Украине были бывшие жители Речи? Она уж два года как Советская была... А про Ровно,вы правы. Это великий секрет и знали его только вы.
А матчасть учите,учите,ибо сильно спрашиваю.

Акакий ,Вы много фантазируете и мало знаете,спрашивает он ,хотя при вашем заскорузлом уме только спрашивать и остается.
Вы опять потерялись в теме разговора? Напомню,речь у нас шла о том ,что Германия захватила нефтепромыслы с годовым объемом 400 тыс тонн в год,принадлежавшие до ВМВ Польше.По-моему ,бОльшая часть этой нефти досталась германской армии ,по-вашему,вся там и тратилась на полях ,огородах и заводах.Интересно ,а как немцы снабжали территорию в промежутке между 1939 г и 1941г,когда большая часть нефтедобычи бывшей Польши досталась СССР?Завозили нефтепродукты для польских сел из фатерленда?

Замысел кого?

Наших англо-американо-французских "друзей".


Нет,интересный вопрос,ведь СССР имел крупную сеть автозаправок в Германии и ввозил именно бензин,кстати и в Англию мы бензин гнали.

Только на первый взгляд,когда не знаешь матчасти. А как узнаете эту самую матчасть,так все сразу станет понятно и даже интересно..... СССР владел сетью до прихода Гитлера к власти,а союзнички снабжали именно гитлеровский режим. Вещи кардинально разные.

Вот так матчасть!
Акакий,надо было вам пустить свой учебник истории на самокрутки,так бы и вам меньше вреда было ,Вы бы не пропитались чужими фантазиями ,и обществу ,а то так какой-нибудь незрелый умом индивидуум прочитает:"СССР владел сетью до прихода Гитлера к власти,а союзнички снабжали именно гитлеровский режим. Вещи кардинально разные".
да и поверит.
Для справочки USSR в 1935 году завез в Германию 1 млн 299 тыс бар бензина,631 тыс бар масел и 985 тыс бар дизеля,в 1937 году : 153 тыс бар бензина ,491 тыс бар масел и 1 млн 525 тыс бар дизеля.Т.е. поставки дизеля в Рейх за два года выросли почти в два раза .В 1938 году был сильный спад,но все же не до нулей ,ну дальше снова рост .Так что ваши утверждения ,как всегда,не имеют ничего общего с действительностью.Так ,чьи то мысли о том,как все должно было быть.

Та же Румыния у которой оттяпали Трансильванию венгры,Добруджу болгары и мы Кишинев вероятно была очень независима

И какая связь между снабжением немцев и этим? Ну правильно,никакой.... Вы еще Фокшаны и Рымник вспомите... тоже между прочим в Румынии.

Голова она,Акакий,чтобы думать.Страны союзные Германии:Болгария и Венгрия ,оттяпали часть территории страны и никто не помог,не заступился,далее,СССР взял и предъявил ультиматум ,что делать румынам ?Опять соглашаться.
В такой ситуации надо,чтобы не быть раздавленной ,присоединяться к сильнейшему,что Румыния и сделала,а получив кое-какие районы СССР оказалась связана кровью с Германией,проигрыш Германии стал и фиаско Великой Румынии.
Вот и слали все ,что от них требовали ,получая в ответ немного техники и много обещаний .

Какие-то есть,следовательно и переработка имеет место быть.

Вот именно: стремящаяся в Голландии к нулю.

Я не обладаю цифрами по Голландской нефтепереработке ,но ,судя по экспорту,она существовала.

Я всегда утверждал ,что капитализм и социализм близнецы-братья все к зарплате и деньгам.

Любите вы ерунду всякую утверждать безосновательно....а вам классиков надо штудировать,чтобы дым стоял. А разница в отношении к прибавочной стоимости. И почаще смотреть на гордость нашей фотографии "Рабочие ЗИСа получают прибавочную стоимость".

Ну,получают какие-то деньги и прогрессивка :святая святых.Иконостас с Марксом.

Гитлер,вероятно,знал и к середине 1944 года план выполнялся

Да.... куда как причудливы ваши фантазии...

.
Откуда же вам знать если Вы понятия не имеете о том какие цифры были в этом плане?Повторяю, план № 2 (без учета нашей нефти ) выполнялся до середины 1944 года.

Почему только летали?

Да у вас и под водой ходили...на минералке-то.
Гермния ,скажем ,в 1938 году импортировала и нефтяной кокс и пр. продукты.Потери при переработке невелики.

Нефтяной кокс говорите... И какое ж масло из него получалось? Потери при переработке невелики? Флуд,отчаянный флуд.

Акакий,нефть идет в дело почти полностью и всякие прочие продукты ,вроде того же кокса ,необходимы в промышленности ,их Германия импортировала в 1938 году ,поэтому это не ненужные отходы ,а необходимые материалы и идут они под статусом нефтепродуктов.А масло из кокса ...из кокоса,думать надо.

Хопа,вот,оказывается мы как победили,к переднему краю доставляли ,а немцы к "заднему".

Ну так азов не знаете,а куда спорить лезете? За матчасть срочно!
Нормально фрицы снабжались ,а проиграли потому,что мы (плюс наши друзья из США) на голову-две сильнее были.

Эффективно,как СССР, наладить снабжение так и не удалось. Да,мы выиграли у Германии войну экономически. Но причем тут США? Совершенно ни при чем.

США очень даже причем и сейчас ,обсуждая вопрос о ГСМ ,мы и коснулись одной из составляющих вклада Штатов в победу над Германией.Очевидно,что Германия обеспечивала свои потребности в авиабензине и тетраэтилсвинце самостоятельно,а СССР опирался ,в большей степени,на возможности союзника.

Армия Саудовской Аравии вряд ли способна бороться за мировое господство.

Деточка,армия не может обладать таким целеполаганием в принципе. Опять слова дилетанта и полнейшее непонимание что из чего вытекает.

Спец,армия инструмент,а цели и задачи ставит правительство ,в принципе.

[Толстокосов]

козлов писал:

Понимаете ли,Акакий,умному человеку это и так понятно,как и то ,что на бензоколонках не нефть льют в горловину бака,

Понимаете ли, Щукарь вы мой,ваш метод чтения энциклопедий мягко говоря ущербен.

Вот ,например ,в БСЭ
Масла нефтяные, смеси высокомолекулярных углеводородов, получаемые из нефти и применяемые в основном в качестве смазочных материалов. М. н. используются также как гидравлические и смазочно-охлаждающие жидкости, электроизоляционные среды, поверхностно-активные вещества, мягчители, компоненты пластичных смазок, лекарственных препаратов и др. Существует две основные системы классификации М. н.: по способу их производства и по областям применения. По способу производства М. н. делят на дистиллятные, получаемые вакуумной перегонкой мазутов; остаточные, получаемые из деасфальтизированных масляных гудронов, и компаундированные — подобранные по вязкости и другим показателям смеси дистиллятных и остаточных масел.
У вас же вечно какой-то диссонанс возникает на ровном месте.

Это вы ,дружище,никак не можете прочесть что написано.
Та же БСЭ тогда же сообщала: "Нефть состоит из различных углеводородов (алканов, циклоалканов, аренов — ароматических углеводородов — и их гибридов) и соединений, содержащих, помимо углерода и водорода, гетероатомы — кислород, серу и азот." То есть представляет собой сложный продукт,который состоит не только из алканов. Следовательно ,по большому счету,как я вам и писал,вагонные колеса,конечно,получаются из железной руды.
Более правильный и профессиональный взгляд на масла содержится,например,в этой формулировке:"Нефтепродукты - это смеси углеводородов и некоторых их производных, а также индивидуальные химические соединения, получаемые при переработке нефти и используемые в качестве топлив, смазочных материалов, электроизоляционных сред, растворителей, дорожных покрытий, нефтехимического сырья и для других целей. Значительная часть нефтепродуктов представляет собой смеси отдельных углеводородных компонентов, содержащие различные добавки и присадки, улучшающие свойства нефтепродукты и повышающие стабильность их эксплуатационных характеристик.
....Получают масла в основном вакуумной перегонкой мазута и деасфальтизацией масляных гудронов (тяжёлых остатков от перегонки нефти)....."
Таким образом,как я уже и говорил,в широком смысле и можно говорить ,что масла получаются из нефти,поскольку мазут и гудрон тоже из нее получаются.

А если добыча превысит возможности переработки( которую ,возможно,эвакуируют или уничтожат) ,то ни в коем случае не везти в фатерланд!!

За сколько там недель-то предполагалось разгромить СССР не напомните? И как в такие сроки можно эвакуировать или уничтожить безвозвратно? А то что будет подорвано ,так созданы специальные бригады и они быстренько,за пару-тройку месячишек все восстановят,благо потребность в нефтепродуктах временно резко упадет.
"Щукарь задушил курицу с быстротой матерого хоря
и только что начал просовывать ее в мешок, как услышал негромкий вопрос:
"Курочек щупаешь?" - и увидел поднимавшегося из-за плетня Краснокутова.
Так растерялся дед Щукарь, что выронил из рук мешок, снял шапку и некстати
поздоровался: "Доброго здоровья, Афанасий Петрович!" - "Слава богу, -
отвечал тот. - Курочками, говорю, займаешься?" - "Вот-вот! Иду мимо и вижу
- бисерная курица! Такая по ней диковинная разноцветь пера, что даже не
мог я утерпеть. Дай, думаю, поймаю, погляжу вблизу, что это за диковинная
птаха? Век прожил, а такой любопытственной не видывал!"

У меня,как раз,все в ажуре ,причем с цифрами и логичными ,неоспоримыми доказательствами ,у вас же кроме "мнения" и каких-то мутных обвинений ничего не имеется.

"Гляжу, повеселел мой дед Щукарь, но вставать при мне что-то стесняется,
ерзает по полу, а не встает... Однако чертов брехун и лежа мне голову
морочит: "Когда, говорит, по мне враги стрельнули и вдарила меня пуля
прямо в лоб, я упал как скошенный и потерял сознательность, а Макар тем
часом потушил лампу, сигнул в окно и куда-то смылся. Вот она, говорит,
какая промеж нас дружба: я лежу раненый, почти до смерти убитый, а он
бросил меня на растерзание врагам и скрылся с перепугу. Покажи мне,
Андрюша, пулю, какая меня чуть не убила. Ежли, бог даст, останусь живой -
сохраню ее у старухи под образами на вечную память!"
"Нет, - говорю ему, - пулю я тебе показывать не могу, она вся в крови,
и как бы ты опять не обеспамятел, увидав ее. Эту знаменитую пулю мы в
Ростов отправим, в музей на сохранение". Тут старик ишо больше
развеселился, проворно повернулся на бок и спрашивает: "А что, Андрюша,
может, мне за геройское ранение и за то, что я такое нападение врагов
перенес, и медаль какая-нибудь от высшего начальства выйдет?" Но тут уж
досада меня разобрала. Сунул я ему щепку в руки, говорю: "Вот твоя "пуля",
в музей такая не годится. Клади ее под божницу и сохраняй, а пока топай к
колодезю, обмывай свое геройство и приводи себя в порядок, а то несет от
тебя, как от скотомогильника".
Н фантазируйте по поводу собственного геройства,Щукарь вы мой,ни доказательств,ни знаний у вас нет и отродясь и не было.

Вот воинственный незнайка!
Для сравнения, в 1942 г. в США суточный выпуск авиабензинов составляло 126 тыс. баррелей (в том числе 79 тыс. баррелей 100-октанового
http://www.oilru.com/nr/231/5718/ Плюс другие в/о продукты .

Вот воинственный Незнайка. А 79000 барр. бензина это сколько в тоннах? А в год? А сколько потребляла сама американская авиация? Опять бездумное начетничество у вас прет?

В 1941-42 гг ни капельки ,дизеля чуть-чуть давали ,но у поляков с механизацией с.х. похуже дело обстояло им и того не нужно было.

Бу-га-га. Стало быть ,если даже принять цифры 1933 г. и считать,что Германия не произвела с тех пор ни одного трактора,ни одного автомобиля,то в 1941-42 г. г. бенз бензина и дизеля в рейхе простаивало 1,5 млн. грузовиков и 100 тыс. тракторов? (которым тогда требовалось 3 млн. тонн нефти) А на чем же пахали и сеяли,позвольте узнать добропорядочные бюргеры? На волах?

С.х . Германии потребляло 1,2% бензина и 12,3 % дизеля ,индустрия ,соответственно,9,7 % и 33% ,к 1941 году общее потребление мирного сектора было урезано более чем вдвое ,а к 1944 году вчетверо ,предполагать ,что индустрия и села на территории бывшей Речи шиковали (хотя селам ,вероятно,ГСМ вообще особо не нужны были) не приходится.

10 % бензина и 42% дизеля от чего потребляло бензина народное хозяйство Германии? И кто ,позвольте полюбопытствовать потреблял остальное?

Акакий ,Вы много фантазируете и мало знаете,спрашивает он ,хотя при вашем заскорузлом уме только спрашивать и остается.

Вы, дедушка Щукарь,лежите пока.... я щепку еще не вытащил...но дух от вас шибко чижолый.

Вы опять потерялись в теме разговора? Напомню,речь у нас шла о том ,что Германия захватила нефтепромыслы с годовым объемом 400 тыс тонн в год,принадлежавшие до ВМВ Польше.По-моему ,бОльшая часть этой нефти досталась германской армии ,по-вашему,вся там и тратилась на полях ,огородах и заводах.Интересно ,а как немцы снабжали территорию в промежутке между 1939 г и 1941г,когда большая часть нефтедобычи бывшей Польши досталась СССР?Завозили нефтепродукты для польских сел из фатерленда?

Опять чепуху пишете. Ибо не можете даже сообразить простую вещь,что германская армия в Польше нефтепродуктов потребляла многократно меньше между 1939 и 1941 г.,т.к. никаких операций не вела.

Вот так матчасть!
Акакий,надо было вам пустить свой учебник истории на самокрутки,так бы и вам меньше вреда было ,Вы бы не пропитались чужими фантазиями ,и обществу ,а то так какой-нибудь незрелый умом индивидуум прочитает:"СССР владел сетью до прихода Гитлера к власти,а союзнички снабжали именно гитлеровский режим. Вещи кардинально разные".
да и поверит.

Деточка,именно так оно и было. Вы бы прочли для начала когда была фактически конфискована сеть советских заправок.

Для справочки USSR в 1935 году завез в Германию 1 млн 299 тыс бар бензина,631 тыс бар масел и 985 тыс бар дизеля,в 1937 году : 153 тыс бар бензина ,491 тыс бар масел и 1 млн 525 тыс бар дизеля.Т.е. поставки дизеля в Рейх за два года выросли почти в два раза .

Деточка,а сколько это в тоннах? А то не все понимаю физический вес это страшного количества бочек бензина.....
А пока вы возитесь,мы скажем,что рейху было потребно тогда в 1938 г. около 4 млн. тонн нефти (в нефтепродуктах,пересчитанных на нефть),причем львиная доля потребностей была удовлетворена при помощи США (1 место!),Голландской Индии (2 место),Румынии (3 место(,но можно сказать теми же американцами,голландцами и англичанами,Мексикой,Венесуэлой и Ираном.

В 1938 году был сильный спад,но все же не до нулей ,ну дальше снова рост .Так что ваши утверждения ,как всегда,не имеют ничего общего с действительностью.Так ,чьи то мысли о том,как все должно было быть.

Так что ,мой дружочек,не надо молоть чепухи.

Голова она,Акакий,чтобы думать.

Странно,других поучаете,а сами своими советами не пользуетесь.

Страны союзные Германии:Болгария и Венгрия ,оттяпали часть территории страны и никто не помог,не заступился,далее,СССР взял и предъявил ультиматум ,что делать румынам ?Опять соглашаться.
В такой ситуации надо,чтобы не быть раздавленной ,присоединяться к сильнейшему,что Румыния и сделала,а получив кое-какие районы СССР оказалась связана кровью с Германией,проигрыш Германии стал и фиаско Великой Румынии.
Вот и слали все ,что от них требовали ,получая в ответ немного техники и много обещаний .

Бугага! Это ваша версия истории? А как решали-то вопрос ,если заводы-то чужие в Румынии были?

Я не обладаю цифрами по Голландской нефтепереработке ,но ,судя по экспорту,она существовала.

Только экспорт почему-то из Голландской Индии осуществлялся.

Ну,получают какие-то деньги и прогрессивка :святая святых.Иконостас с Марксом.

Так и вы получаете какие-то деньги....

Откуда же вам знать если Вы понятия не имеете о том какие цифры были в этом плане?Повторяю, план № 2 (без учета нашей нефти ) выполнялся до середины 1944 года.

Чушь не порите.К моменту нападения на Польшу рейх уже имел дефицит в миллион тонн,отсюда и автомобили на деревянных чурочках. И дальше становилось только хуже,т.к. потребность непрерывно росла. А дедушка Щукарь мне сообщает,что это план был такой. Ну как с вами не помереть от смеха?

Акакий,нефть идет в дело почти полностью и всякие прочие продукты ,вроде того же кокса ,необходимы в промышленности ,их Германия импортировала в 1938 году ,поэтому это не ненужные отходы ,а необходимые материалы и идут они под статусом нефтепродуктов.А масло из кокса ...из кокоса,думать надо.

Пишите проще и короче: мол,не знаю,господин Толстокосов,иду готовиться к зачету.

США очень даже причем и сейчас ,обсуждая вопрос о ГСМ ,мы и коснулись одной из составляющих вклада Штатов в победу над Германией.

Да,что-то там вложили,что-то там дали,но это не существенно. То есть вклад вроде как и был,только несущественный.

Очевидно,что Германия обеспечивала свои потребности в авиабензине и тетраэтилсвинце самостоятельно,а СССР опирался ,в большей степени,на возможности союзника.

Бредятина. Кто дал Германии тетраэтилсвинец?
А нам эта помощь как краюха хлеба в голодный год,мы ее почти не заметили.

Спец,армия инструмент,а цели и задачи ставит правительство ,в принципе.

То есть понимате,что опять спороли чушь? Ну и славно. Можно привести и примеры обратного свойства,когда при сравнительно сильной промышленности и экономике,даже при сильной военной промышленности армия не может защитить страну. Так что все ваши громогласные заявления мягко говоря имеют душок....

[козлов]

Таким образом,как я уже и говорил,в широком смысле и можно говорить ,что масла получаются из нефти,поскольку мазут и гудрон тоже из нее получаются

.Таким образом Вы просто умничали,что вовсе не является признаком ума.

За сколько там недель-то предполагалось разгромить СССР не напомните? И как в такие сроки можно эвакуировать или уничтожить безвозвратно? А то что будет подорвано ,так созданы специальные бригады и они быстренько,за пару-тройку месячишек все восстановят,благо потребность в нефтепродуктах временно резко упадет.

Уничтожить НПЗ куда проще ,чем нефтяные поля ,причем восстановить ,часто, не намного легче и дешевле ,чем построить заново,а вот месторождения эвакуировать не получится.В 1942 году ,когда немцы рвались на Кавказ,уже разговор о неделях не шел,а планы и "нефтяные бригады" существовали.

У меня,как раз,все в ажуре ,причем с цифрами и логичными ,неоспоримыми доказательствами ,у вас же кроме "мнения" и каких-то мутных обвинений ничего не имеется.
Н фантазируйте по поводу собственного геройства,Щукарь вы мой,ни доказательств,ни знаний у вас нет и отродясь и не было.

Смотрю вышли на новый уровень полемики:боритесь с цифрами и фактами обрывками из советских классиков.

Вот воинственный незнайка!
Для сравнения, в 1942 г. в США суточный выпуск авиабензинов составляло 126 тыс. баррелей (в том числе 79 тыс. баррелей 100-октанового
http://www.oilru.com/nr/231/5718/ Плюс другие в/о продукты .

Вот воинственный Незнайка. А 79000 барр. бензина это сколько в тоннах? А в год? А сколько потребляла сама американская авиация? Опять бездумное начетничество у вас прет?

Это где-то 10 тыс тонн 100-октанового бензина в день ,в СССР за всю войну поступило 500 тыс тонн сего продукта ,не так и накладно для амеровской нефтепереработки( причем подозреваю ,что она в 1943-45 гг "подросла").
Изооктан и прочие в/о компоненты ,которых поставили еще около 500 тыс тонн,проходят отдельной строкой в производстве.Так что производили много и на нас хватало.

В 1941-42 гг ни капельки ,дизеля чуть-чуть давали ,но у поляков с механизацией с.х. похуже дело обстояло им и того не нужно было.
Бу-га-га. Стало быть ,если даже принять цифры 1933 г. и считать,что Германия не произвела с тех пор ни одного трактора,ни одного автомобиля,то в 1941-42 г. г. бенз бензина и дизеля в рейхе простаивало 1,5 млн. грузовиков и 100 тыс. тракторов? (которым тогда требовалось 3 млн. тонн нефти) А на чем же пахали и сеяли,позвольте узнать добропорядочные бюргеры? На волах?

Вы бы поинтересовались на чем ездили тогда трактора,для начала,а то тут 100 тыс меня стращать решили,у нас ,в массе ,на керосине и нафте ,у немцев были и керосиновые тракторы ,те же Фордсоны ,как и у нас,но особой популярностью пользовались тракторы с нефтяными двигателями ,"Бульдог" надолго прижился как синоним небольшого трактора.Работал на нефти ,бензине ,растительном масле,керосине,отработке ,на всем что горит .Плюс газогенераторы и суррогаты.Поэтому бензин с/х Германии не давали вообще.Дизеля на тракторах были ,но не слишком много,вот им чуть-чуть и перепадало.
Автомобили особой роли на селе не играли ,что явственно следует из мизерной довоенной потребности в бензине.

С.х . Германии потребляло 1,2% бензина и 12,3 % дизеля ,индустрия ,соответственно,9,7 % и 33% ,к 1941 году общее потребление мирного сектора было урезано более чем вдвое ,а к 1944 году вчетверо ,предполагать ,что индустрия и села на территории бывшей Речи шиковали (хотя селам ,вероятно,ГСМ вообще особо не нужны были) не приходится.


10 % бензина и 42% дизеля от чего потребляло бензина народное хозяйство Германии? И кто ,позвольте полюбопытствовать потреблял остальное?

Личный транспорт ,инфраструктура ,с началом войны прошли мобилизации части техники и свободная продажа ГСМ была прекращена.

Вы опять потерялись в теме разговора? Напомню,речь у нас шла о том ,что Германия захватила нефтепромыслы с годовым объемом 400 тыс тонн в год,принадлежавшие до ВМВ Польше.По-моему ,бОльшая часть этой нефти досталась германской армии ,по-вашему,вся там и тратилась на полях ,огородах и заводах.Интересно ,а как немцы снабжали территорию в промежутке между 1939 г и 1941г,когда большая часть нефтедобычи бывшей Польши досталась СССР?Завозили нефтепродукты для польских сел из фатерленда?
Опять чепуху пишете. Ибо не можете даже сообразить простую вещь,что германская армия в Польше нефтепродуктов потребляла многократно меньше между 1939 и 1941 г.,т.к. никаких операций не вела.

Загадочный ответ.
Значит в 1940 году хватало 150 тыс тонн захваченных в 1939 году,а в 1941 году стали отправлять всю захваченную (250 тыс тонн) на западе Украины нефть на нужды бывшей польской территории?
Но там германская армия и в 1941, и 42,и 43 годах никаких особых операций не вела ,так что ,надо полагать ,что шли нефтепродукты на Восток.

Вот так матчасть!
Акакий,надо было вам пустить свой учебник истории на самокрутки,так бы и вам меньше вреда было ,Вы бы не пропитались чужими фантазиями ,и обществу ,а то так какой-нибудь незрелый умом индивидуум прочитает:"СССР владел сетью до прихода Гитлера к власти,а союзнички снабжали именно гитлеровский режим. Вещи кардинально разные".
да и поверит.

Деточка,именно так оно и было. Вы бы прочли для начала когда была фактически конфискована сеть советских заправок.


Деточка,а сколько это в тоннах? А то не все понимаю физический вес это страшного количества бочек бензина.....
А пока вы возитесь,мы скажем,что рейху было потребно тогда в 1938 г. около 4 млн. тонн нефти (в нефтепродуктах,пересчитанных на нефть),причем львиная доля потребностей была удовлетворена при помощи США (1 место!),Голландской Индии (2 место),Румынии (3 место(,но можно сказать теми же американцами,голландцами и англичанами,Мексикой,Венесуэлой и Ираном.

Нет ,Акакий,Вы взялись утверждать,что это гадкие французы снабжали Гитлера нефтепродуктами ,а мы прекратили это делать с приходом к власти Гитлера.Но,получается,вовсе мы и не прекращали ,по маслам удержали третье место даже в 1938 году ,по дизелю -третье в 1935 году,четвертое в 1936 году,в 1937 году опять третье,ну в 1938 году скатились ,но все равно продавали.
В 1938 году был сильный спад,но все же не до нулей ,ну дальше снова рост .Так что ваши утверждения ,как всегда,не имеют ничего общего с действительностью.Так ,чьи то мысли о том,как все должно было быть.

Так что ,мой дружочек,не надо молоть чепухи.

Гитлер пришел к власти в 1938 году?Хотя ,как Я и писал выше ,1938 год все равно не остановил торговлю.Про другие года лучше и не вспоминать ,правда?

Страны союзные Германии:Болгария и Венгрия ,оттяпали часть территории страны и никто не помог,не заступился,далее,СССР взял и предъявил ультиматум ,что делать румынам ?Опять соглашаться.
В такой ситуации надо,чтобы не быть раздавленной ,присоединяться к сильнейшему,что Румыния и сделала,а получив кое-какие районы СССР оказалась связана кровью с Германией,проигрыш Германии стал и фиаско Великой Румынии.
Вот и слали все ,что от них требовали ,получая в ответ немного техники и много обещаний .

Бугага! Это ваша версия истории? А как решали-то вопрос ,если заводы-то чужие в Румынии были?

Вы конспиролог?
Ага,собрали всех акционеров со всего мира и давай решать вопросы войны и мира.То у вас Румыния на столько самостоятельное государство ,что может на Германию чихать ,то уже и не государство вовсе ,а придаток каких-то заводов.

Я не обладаю цифрами по Голландской нефтепереработке ,но ,судя по экспорту,она существовала.

Только экспорт почему-то из Голландской Индии осуществлялся.

Экспорт из обеих Голландских Индий осуществлялся и из самой Голландии.

Откуда же вам знать если Вы понятия не имеете о том какие цифры были в этом плане?Повторяю, план № 2 (без учета нашей нефти ) выполнялся до середины 1944 года.

Чушь не порите.К моменту нападения на Польшу рейх уже имел дефицит в миллион тонн,отсюда и автомобили на деревянных чурочках. И дальше становилось только хуже,т.к. потребность непрерывно росла. А дедушка Щукарь мне сообщает,что это план был такой. Ну как с вами не помереть от смеха?

На чурочках с начала тридцатых ездили немцы и мы ,о чем мы с вами уже говорили,а на счет плана...у вас цифры есть? Есть-выкладывайте,нет-давитесь от смеха сколько угодно.Я ,будет время,выложу в теме о Нефти.В целом реальное поступление нефтепродуктов соответствовало плану от 1941 года без учета нашей нефти.

Акакий,нефть идет в дело почти полностью и всякие прочие продукты ,вроде того же кокса ,необходимы в промышленности ,их Германия импортировала в 1938 году ,поэтому это не ненужные отходы ,а необходимые материалы и идут они под статусом нефтепродуктов.А масло из кокса ...из кокоса,думать надо.

Пишите проще и короче: мол,не знаю,господин Толстокосов,иду готовиться к зачету.

Вы где-то в спец интернате работаете?Я же вам пишу:все получаемое при переработке нефти было Германии необходимо и завозилось и в 1938 году ,и в 1943 году из-за рубежа,поэтому отходы минимальны,в том же 1938 году завезли нефтяного кокса ,парафинов и пр. 3 млн 468 тыс бар ,больше чем масел или мазута.

США очень даже причем и сейчас ,обсуждая вопрос о ГСМ ,мы и коснулись одной из составляющих вклада Штатов в победу над Германией.

Да,что-то там вложили,что-то там дали,но это не существенно. То есть вклад вроде как и был,только несущественный.

По авиабензину -решающий вклад.

Очевидно,что Германия обеспечивала свои потребности в авиабензине и тетраэтилсвинце самостоятельно,а СССР опирался ,в большей степени,на возможности союзника.

Бредятина. Кто дал Германии тетраэтилсвинец?
А нам эта помощь как краюха хлеба в голодный год,мы ее почти не заметили.

У Германии к началу ВМВ производство ТЭС шло полным ходом ,тысячами тонн,у нас ,честно говоря ,не знаю объемы довоенного и военного производство ,но 6,9 тыс тонн поставленных США хватит на весь авиабензин.

Спец,армия инструмент,а цели и задачи ставит правительство ,в принципе.

То есть понимате,что опять спороли чушь? Ну и славно. Можно привести и примеры обратного свойства,когда при сравнительно сильной промышленности и экономике,даже при сильной военной промышленности армия не может защитить страну. Так что все ваши громогласные заявления мягко говоря имеют душок....

Нет-нет,товарищ,это Вы про целеполагания армии писали и армию Саудовской Аравии в ряд с Третьим Рейхом ставили.

[Толстокосов]

козлов писал:

Таким образом Вы просто умничали,что вовсе не является признаком ума.

Таким образом,вы,дружок,просто не понимаете о чем идет речь.

Уничтожить НПЗ куда проще ,чем нефтяные поля ,причем восстановить ,часто, не намного легче и дешевле ,чем построить заново,а вот месторождения эвакуировать не получится.

Это что умничанье дилетанта?

В 1942 году ,когда немцы рвались на Кавказ,уже разговор о неделях не шел,а планы и "нефтяные бригады" существовали.

А причем тут 1942 г.? Они что собирались овладеть кавказской нефтью в 1942 г. только? Умница вы моя,а план овладения нефтью Кавказа написали заранее,за год вперед,ибо еще до войны знали,что Барбаросса провалится,целей не достигнут,будут биты под Москвой? Деточка,за матчасть! Учить,учить и еще раз учить! Настоящим образом! Я проверю.

Смотрю вышли на новый уровень полемики:боритесь с цифрами и фактами обрывками из советских классиков.

Нет у вас ни цифр,ни фактов. И на Щукаря больно похожи.

Это где-то 10 тыс тонн 100-октанового бензина в день

Не где-то 10,а где-то 9.

,в СССР за всю войну поступило 500 тыс тонн сего продукта ,не так и накладно для амеровской нефтепереработки( причем подозреваю ,что она в 1943-45 гг "подросла").

Да,вот только надо знать сколько его потреблялось в самих США.

Изооктан и прочие в/о компоненты ,которых поставили еще около 500 тыс тонн,проходят отдельной строкой в производстве.Так что производили много и на нас хватало.

Так что идут беспочвенные фантазии,типо как о смешении низкооктанового и высокооктанового. Нет их смысла смешивать.

Вы бы поинтересовались на чем ездили тогда трактора,для начала

А я знаю.Представляете себе,знаю на чм работали трактора с калориферными двигателями и даже видел пару из них. И предлагаю вам дать ответ на выбор чем бюргеры могли из заправлять: нефтью? Откуда брали? Лигроином? Керосином? Дизтопливом? Растительным маслом?Тоже интересно.....В Германии был переизбыток растительного масла,которое они в трактора пузырили заместо керосина?
И еще вам подскажу: КПД этих двигателей почти паровозный,а что это означает?

,а то тут 100 тыс меня стращать решили,у нас ,в массе ,на керосине и нафте ,у немцев были и керосиновые тракторы ,те же Фордсоны ,как и у нас,но особой популярностью пользовались тракторы с нефтяными двигателями ,"Бульдог" надолго прижился как синоним небольшого трактора.Работал на нефти ,бензине ,растительном масле,керосине,отработке ,на всем что горит .

Вот пишите хреновину,употребляете неведомые вам термины.

Плюс газогенераторы и суррогаты.Поэтому бензин с/х Германии не давали вообще.Дизеля на тракторах были ,но не слишком много,вот им чуть-чуть и перепадало.

Бу-га-га.

Автомобили особой роли на селе не играли ,что явственно следует из мизерной довоенной потребности в бензине.

Да,пять миллионов тонн на 1940 г. это мизер.

Личный транспорт ,инфраструктура ,с началом войны прошли мобилизации части техники и свободная продажа ГСМ была прекращена.

(90 % потреблял личный транспорт и инфраструктура (позвольте полюбопытствовать,что вы под ней подращумеваете?)???? Однако,однако...

Загадочный ответ.
Значит в 1940 году хватало 150 тыс тонн захваченных в 1939 году,а в 1941 году стали отправлять всю захваченную (250 тыс тонн) на западе Украины нефть на нужды бывшей польской территории?

А чего ж загадочного? Это только вы армию и территорию не кормите .

Но там германская армия и в 1941, и 42,и 43 годах никаких особых операций не вела ,так что ,надо полагать ,что шли нефтепродукты на Восток.

А если не ведете операций,то и топлива не надо? Взгляд дилетанта.

Нет ,Акакий,Вы взялись утверждать,что это гадкие французы снабжали Гитлера нефтепродуктами ,а мы прекратили это делать с приходом к власти Гитлера.Но,получается,вовсе мы и не прекращали ,по маслам удержали третье место даже в 1938 году ,по дизелю -третье в 1935 году,четвертое в 1936 году,в 1937 году опять третье,ну в 1938 году скатились ,но все равно продавали.
В 1938 году был сильный спад,но все же не до нулей ,ну дальше снова рост .Так что ваши утверждения ,как всегда,не имеют ничего общего с действительностью.Так ,чьи то мысли о том,как все должно было быть.

Деточка,а откуда вы почерпнули про третье место? Это опять ваши собственные выкладки? Как с калориферными двигателями?

Гитлер пришел к власти в 1938 году?Хотя ,как Я и писал выше ,1938 год все равно не остановил торговлю.Про другие года лучше и не вспоминать ,правда?

Гитлер пришел к власти и практически немедленно конфисковал Советскую торговлю нефтепродуктами и керосином. Не английскую,французскую или американскую,а советскую.Причем в пользу последних. Из этого понятно,кто был его истинными друзьями. А почему СССР ,собственно,должен был остановить торговлю полностью? Он значительно сократил объемы,а вот американцы например,их существенно увеличили и вышли на первое место по снабжению Гитлера. Так что тренируйте логику дружочек.

Вы конспиролог?

Нет,я историк.

Ага,собрали всех акционеров со всего мира и давай решать вопросы войны и мира.То у вас Румыния на столько самостоятельное государство ,что может на Германию чихать ,то уже и не государство вовсе ,а придаток каких-то заводов.

Я разделяю заводы и государство. Но нефтепродукты поставлялись с тех заводов и на страдания несчестной Румынии им было наплевать. Ничего личного,просто бизнес.

Экспорт из обеих Голландских Индий осуществлялся и из самой Голландии.

А где нефть-то добывалась? В Голландии? А добыча нефти в Голландской Индии и транспортировка ее в Голландию для переработки это весьма умно....но только для вас.

На чурочках с начала тридцатых ездили немцы и мы ,о чем мы с вами уже говорили

Говорили? Да нет. Я вас выпорол за ваш тезис,что СССР нефти хватало,а от вас дух чижолый исходил.

,а на счет плана...у вас цифры есть? Есть-выкладывайте,нет-давитесь от смеха сколько угодно.Я ,будет время,выложу в теме о Нефти.В целом реальное поступление нефтепродуктов соответствовало плану от 1941 года без учета нашей нефти.

Вы зачеты сначала сдайте. Я пока посмеюсь над вами.

Вы где-то в спец интернате работаете?

Не,я с вашим контингентом не работаю.

Я же вам пишу:все получаемое при переработке нефти было Германии необходимо и завозилось и в 1938 году ,и в 1943 году из-за рубежа,поэтому отходы минимальны,в том же 1938 году завезли нефтяного кокса ,парафинов и пр. 3 млн 468 тыс бар ,больше чем масел или мазута.

Вот я и говорю: откуда и кем завозилось в 1943 г.? В этом корень проблемы.

По авиабензину -решающий вклад.

Решающий бред.

У Германии к началу ВМВ производство ТЭС шло полным ходом ,тысячами тонн,у нас ,честно говоря ,не знаю объемы довоенного и военного производство ,но 6,9 тыс тонн поставленных США хватит на весь авиабензин.

Еще раз: кто дал Германии технологию производства тетраэтилсвинца?
Если хватит,то ваша теория смешивания и решающей роли в нашей Победе американского авиабензина-просто бред.

Нет-нет,товарищ,это Вы про целеполагания армии писали и армию Саудовской Аравии в ряд с Третьим Рейхом ставили.

Мосье,козлов,писали вы. Писали бред. Я просто разоблачил один бред: о неразрывной связи развитой экономики и хорошо и современно вооруженной армии.

[козлов]

Таким образом,вы,дружок,просто не понимаете о чем идет речь.

Я-то прекрасно понимаю,вот у вас скоро мазутное масло ,как термин,должно появиться.

Уничтожить НПЗ куда проще ,чем нефтяные поля ,причем восстановить ,часто, не намного легче и дешевле ,чем построить заново,а вот месторождения эвакуировать не получится.

Это что умничанье дилетанта?

Это мнение здравомыслящего человека ,можно разрушить шахты ,залить цементом скважины и уж тем более не представляет особого труда уничтожить оборудование ,если невозможно вывести,но вот месторождения не увезешь,не спрячешь.

В 1942 году ,когда немцы рвались на Кавказ,уже разговор о неделях не шел,а планы и "нефтяные бригады" существовали.

А причем тут 1942 г.? Они что собирались овладеть кавказской нефтью в 1942 г. только? Умница вы моя,а план овладения нефтью Кавказа написали заранее,за год вперед,ибо еще до войны знали,что Барбаросса провалится,целей не достигнут,будут биты под Москвой? Деточка,за матчасть! Учить,учить и еще раз учить! Настоящим образом! Я проверю.

Как раз то ,что битва под Москвой , эвакуации 1941 года и провал Барборосса никак не повлияли на планы ,т.е. предполагаемые объемы не изменились,говорит о том,что изначально не очень рассчитывали на большой куш.

Смотрю вышли на новый уровень полемики:боритесь с цифрами и фактами обрывками из советских классиков.

Нет у вас ни цифр,ни фактов. И на Щукаря больно похожи.
Это где-то 10 тыс тонн 100-октанового бензина в день

Не где-то 10,а где-то 9.

Видите и цифры появились ,и Вы их даже не отвергаете .

,в СССР за всю войну поступило 500 тыс тонн сего продукта ,не так и накладно для амеровской нефтепереработки( причем подозреваю ,что она в 1943-45 гг "подросла").

Да,вот только надо знать сколько его потреблялось в самих США.

Чтобы узнать сколько процентов составили поставки в СССР от производства 100 октанового? Процентов 5,может меньше.

Изооктан и прочие в/о компоненты ,которых поставили еще около 500 тыс тонн,проходят отдельной строкой в производстве.Так что производили много и на нас хватало.

Так что идут беспочвенные фантазии,типо как о смешении низкооктанового и высокооктанового. Нет их смысла смешивать.

О чрезвычайных сложностях с выпуском авиационного топлива и необходимости использования поставок октаноповышающих компонентов из США свидетельствует и содержание шестого пункта данного постановления ГКО: «Обязать Наркомвнешторг (Микоян) импортировать, начиная с сентября 1942 г., ежемесячно для бакинских и грозненских нефтеперерабатывающих заводов 6 тыс. т изооктана и алкилбензина, а также 6 тыс. т до конца 1942 г. для Хабаровского завода»[26]. Далее в постановлении сказано: «Обязать Наркомнефть (Седин) для получения Б-78 обеспечить приём и смешение на бакинских, грозненских и хабаровском заводах изооктана и акилбензина с каталитическим риформинг-бензином, а также с бензином Б-70. Разрешить Наркомнефти в случае задержки с поставкой изооктана и алкилбензина временно выпускать на риформинг-установках бакинских и грозненских заводов до 20 тыс. т в месяц авиабензина Б-74, вместо того же количества Б-78, УСГ Красной Армии, НКАП и Наркомвоенфлоту принимать этот бензин на снабжение»[27].http://www.oilru.com/nr/231/5718/
Забавно ,в ГКО тоже неучи сидели ,не знали ,что смешивать бесполезно.

Вы бы поинтересовались на чем ездили тогда трактора,для начала

А я знаю.Представляете себе,знаю на чм работали трактора с калориферными двигателями и даже видел пару из них. И предлагаю вам дать ответ на выбор чем бюргеры могли из заправлять: нефтью? Откуда брали? Лигроином? Керосином? Дизтопливом? Растительным маслом?Тоже интересно.....В Германии был переизбыток растительного масла,которое они в трактора пузырили заместо керосина?
И еще вам подскажу: КПД этих двигателей почти паровозный,а что это означает?

Вам все известно,вот только задним числом,все видели и в руках держали.
Паровозный не паровозный,а немцы их даже на фронт таскали , на аэродромах применяли и грузы тягали,но вот без бензина разноплеменное немецкое тракторное хозяйство могло обходиться и обходилось.

Плюс газогенераторы и суррогаты.Поэтому бензин с/х Германии не давали вообще.Дизеля на тракторах были ,но не слишком много,вот им чуть-чуть и перепадало.

Бу-га-га

.

Что-то с психикой?
Переводили тыл на газогенераторы и метан.

Автомобили особой роли на селе не играли ,что явственно следует из мизерной довоенной потребности в бензине.

Да,пять миллионов тонн на 1940 г. это мизер.

Пять миллионов тонн бензина в с/х?Особенно с учетом того,что весь тыл получил 851 тыс тонн бензина в 1940 году...

Личный транспорт ,инфраструктура ,с началом войны прошли мобилизации части техники и свободная продажа ГСМ была прекращена.

(90 % потреблял личный транспорт и инфраструктура (позвольте полюбопытствовать,что вы под ней подращумеваете?)???? Однако,однако...

Во-время войны отпуск бензина был нормирован ,например,в 1941 году крупнейшим получателем были органы власти на местах,которые заведовали мирным сектором экономики и обеспечивали работу различных гражданских служб(421 тыс тонн),военное производство-99 тыс тонн,почта и ж.д. -36 тыс тонн,с/х-0 (хотя ,вероятно,по статье разное и от местных властей что и перепадало),разное-18,6 тыс тонн.Общее потребление-640 тыс тонн.
В 1942 году бензина отпустили чуть не в два раза меньше-345 тыс тонн и ничего ,как-то жили не тужили.

Загадочный ответ.
Значит в 1940 году хватало 150 тыс тонн захваченных в 1939 году,а в 1941 году стали отправлять всю захваченную (250 тыс тонн) на западе Украины нефть на нужды бывшей польской территории?

А чего ж загадочного? Это только вы армию и территорию не кормите

.

Ну ,армия там немецкая была ,уже на себя фрицы тратили ,но вот что потребление тылом ГСМ сократилось очевидно на примере Германии,тем более оно должно было уменьшиться в Польше и на бывших территориях Речи,а разница-Рейху.

Но там германская армия и в 1941, и 42,и 43 годах никаких особых операций не вела ,так что ,надо полагать ,что шли нефтепродукты на Восток.

А если не ведете операций,то и топлива не надо? Взгляд дилетанта.

Надо ,спец,надо,только много меньше,РККА в 1940 году потратила 1,1 млн тонн ГСМ на все рода войск ,а ведь там еще и война шла ,Зимняя,и танков-самолетов у нас немерено было,и армия в несколько миллионов ,и плюс мобилизации-демобилизации.

Нет ,Акакий,Вы взялись утверждать,что это гадкие французы снабжали Гитлера нефтепродуктами ,а мы прекратили это делать с приходом к власти Гитлера.Но,получается,вовсе мы и не прекращали ,по маслам удержали третье место даже в 1938 году ,по дизелю -третье в 1935 году,четвертое в 1936 году,в 1937 году опять третье,ну в 1938 году скатились ,но все равно продавали.
В 1938 году был сильный спад,но все же не до нулей ,ну дальше снова рост .Так что ваши утверждения ,как всегда,не имеют ничего общего с действительностью.Так ,чьи то мысли о том,как все должно было быть.
Деточка,а откуда вы почерпнули про третье место? Это опять ваши собственные выкладки? Как с калориферными двигателями?
Гитлер пришел к власти в 1938 году?Хотя ,как Я и писал выше ,1938 год все равно не остановил торговлю.Про другие года лучше и не вспоминать ,правда?

Гитлер пришел к власти и практически немедленно конфисковал Советскую торговлю нефтепродуктами и керосином. Не английскую,французскую или американскую,а советскую.Причем в пользу последних. Из этого понятно,кто был его истинными друзьями. А почему СССР ,собственно,должен был остановить торговлю полностью? Он значительно сократил объемы,а вот американцы например,их существенно увеличили и вышли на первое место по снабжению Гитлера. Так что тренируйте логику дружочек.

Где же у вас логика? Обвиняете других в торговле с нацистами и сетуете на то ,что у СССР отщемили заправки ,что вынудило нас сократить объемы поставок бензина,а нам торговать можно ,ибо ...а почему нам-то нельзя?
По маслам третье место и в 1938 году,после США и Нидерландской Западной Индии.

Вы конспиролог?

Нет,я историк.

Кто-кто?

Ага,собрали всех акционеров со всего мира и давай решать вопросы войны и мира.То у вас Румыния на столько самостоятельное государство ,что может на Германию чихать ,то уже и не государство вовсе ,а придаток каких-то заводов.


Я разделяю заводы и государство. Но нефтепродукты поставлялись с тех заводов и на страдания несчестной Румынии им было наплевать. Ничего личного,просто бизнес.

Поэтому они сидели в сторонке и ждали развязки конфликта .

Экспорт из обеих Голландских Индий осуществлялся и из самой Голландии.
А где нефть-то добывалась? В Голландии? А добыча нефти в Голландской Индии и транспортировка ее в Голландию для переработки это весьма умно....но только для вас.

Не так давно ,Вы указывали на то,что ввозить нефть куда выгодней и Германию специально подсаживали на бензин,теперь уже стало наоборот,ввозить нефть стало глупостью...Хотя,вроде,все именно нефть и возят ,ее и продают,идет в танкерах и по трубопроводам именно нефть.

На чурочках с начала тридцатых ездили немцы и мы ,о чем мы с вами уже говорили

Говорили? Да нет. Я вас выпорол за ваш тезис,что СССР нефти хватало,а от вас дух чижолый исходил.

Фантазер,это Вы пытались защитить свой тезис о недостаточности добычи 31 млн тонн нефти для СССР посредством показа Газогенератора,вашего очередного открытия.Далее нефть у нас не такая стала и 11 млн мазута сделались крайне необходимыми для народного хозяйства, и т.п. лишь бы не признавать очевидное-нехватку глубины переработки нефти.

,а на счет плана...у вас цифры есть? Есть-выкладывайте,нет-давитесь от смеха сколько угодно.Я ,будет время,выложу в теме о Нефти.В целом реальное поступление нефтепродуктов соответствовало плану от 1941 года без учета нашей нефти.

Вы зачеты сначала сдайте. Я пока посмеюсь над вами.

Нету циферок ? Не удивлен,смех-то без причины.

Вы где-то в спец интернате работаете?

Не,я с вашим контингентом не работаю.

Школьникам сеете разумное ,доброе,вечное? Вот потом нацболы и вырастают.

Я же вам пишу:все получаемое при переработке нефти было Германии необходимо и завозилось и в 1938 году ,и в 1943 году из-за рубежа,поэтому отходы минимальны,в том же 1938 году завезли нефтяного кокса ,парафинов и пр. 3 млн 468 тыс бар ,больше чем масел или мазута.

Вот я и говорю: откуда и кем завозилось в 1943 г.? В этом корень проблемы.

Никакого тут корня и в помине нет использовали свои "прочие продукты" и везли все ,что оставалось от переработки в Румынии.Вопрос в том,что при таком раскладе никаких (практически) отходов не остается .

По авиабензину -решающий вклад.

Решающий бред.

Так опровергните ,только цифрами и фактами,а не голословным: не верю.

У Германии к началу ВМВ производство ТЭС шло полным ходом ,тысячами тонн,у нас ,честно говоря ,не знаю объемы довоенного и военного производство ,но 6,9 тыс тонн поставленных США хватит на весь авиабензин.

Еще раз: кто дал Германии технологию производства тетраэтилсвинца?

А кто дал ее СССР? У нас была технология,а у немцев,плотно сотрудничавших с амерами по линии Фарбениндустри-Дж М- Дюпон ,нет.

Если хватит,то ваша теория смешивания и решающей роли в нашей Победе американского авиабензина-просто бред.

Смешивание не теория ,а факт,ну а победили мы вместе и отнюдь не дубьем.

Нет-нет,товарищ,это Вы про целеполагания армии писали и армию Саудовской Аравии в ряд с Третьим Рейхом ставили.

Мосье,козлов,писали вы. Писали бред. Я просто разоблачил один бред: о неразрывной связи развитой экономики и хорошо и современно вооруженной армии.

Нет,Акакий ,Я писал ,что сильная и современная экономика является опорой ВПКа и именно имея их победили в Мировой войне,а откуда взял и куда направит ваш воспаленный армию Саудовской Аравии или Талибов с ракетами ,мне неизвестно.

[Толстокосов]

козлов писал:

Я-то прекрасно понимаю,вот у вас скоро мазутное масло ,как термин,должно появиться.

Опять мосье не понимает.

Это мнение здравомыслящего человека ,можно разрушить шахты ,залить цементом скважины и уж тем более не представляет особого труда уничтожить оборудование ,если невозможно вывести,но вот месторождения не увезешь,не спрячешь.

Я был прав: умничанье дилетанта.

Как раз то ,что битва под Москвой , эвакуации 1941 года и провал Барборосса никак не повлияли на планы ,т.е. предполагаемые объемы не изменились,говорит о том,что изначально не очень рассчитывали на большой куш.

Бред. В документе об овладении нефтяными ресурсами Кавказа довольно понятно и откровенно все описано. А если не поймете сами,так и быть ,поможем разобраться.

Видите и цифры появились ,и Вы их даже не отвергаете .

А цифра она и есть цифра. Вы же методологией не владеете. А цифра она и есть цифра. Например,5. Это много или мало?

Чтобы узнать сколько процентов составили поставки в СССР от производства 100 октанового? Процентов 5,может меньше.

Опять магическая цифра 5? А может пять шестых?

О чрезвычайных сложностях с выпуском авиационного топлива и необходимости использования поставок октаноповышающих компонентов из США свидетельствует и содержание шестого пункта данного постановления ГКО: «Обязать Наркомвнешторг (Микоян) импортировать, начиная с сентября 1942 г., ежемесячно для бакинских и грозненских нефтеперерабатывающих заводов 6 тыс. т изооктана и алкилбензина, а также 6 тыс. т до конца 1942 г. для Хабаровского завода»[26]. Далее в постановлении сказано: «Обязать Наркомнефть (Седин) для получения Б-78 обеспечить приём и смешение на бакинских, грозненских и хабаровском заводах изооктана и акилбензина с каталитическим риформинг-бензином, а также с бензином Б-70. Разрешить Наркомнефти в случае задержки с поставкой изооктана и алкилбензина временно выпускать на риформинг-установках бакинских и грозненских заводов до 20 тыс. т в месяц авиабензина Б-74, вместо того же количества Б-78, УСГ Красной Армии, НКАП и Наркомвоенфлоту принимать этот бензин на снабжение»[27].http://www.oilru.com/nr/231/5718/
Забавно ,в ГКО тоже неучи сидели ,не знали ,что смешивать бесполезно.

Нет,неуч вы. Изооктан это вовсе не бензин марки 100. Кроме того,как обычно выпали из разговора или не поняли. Диалог был:
вы:Изооктан и прочие в/о компоненты ,которых поставили еще около 500 тыс тонн,проходят отдельной строкой в производстве.Так что производили много и на нас хватало.

я:Так что идут беспочвенные фантазии,типо как о смешении низкооктанового и высокооктанового. Нет их смысла смешивать.
Тогда еще прямее: кто вам сказал что для себя хватало и на нас? Беспочвенная фантазия?
Деточка компаундирование отечественного бензина с импортными высококтановыми фракциями это вовсе не смешивание бензина марки сто с шестьдесят шестым. А импортный бензин шел преимущественно для импортных же самолетов.
Помимо того,как известно, СССР предпочитал не зависеть от импортных поставок (в отличие от Гитлера) к тому же союзники в 1942 г. продемонстрировали свою ненадежность и получил из Америки шесть НПЗ с документацией,которые и были установлены в СССР.

Вам все известно,вот только задним числом,все видели и в руках держали.

Ну почему задним? Гораздо переднее вашего.

Паровозный не паровозный,а немцы их даже на фронт таскали , на аэродромах применяли и грузы тягали,но вот без бензина разноплеменное немецкое тракторное хозяйство могло обходиться и обходилось.

Щукарюшка,на чем ездили-то? На растительном масле после отжарки картошки-фри?

Что-то с психикой?

У вас? Не знаю.... может быть. Потому как отмочить такое:"Дизеля на тракторах были ,но не слишком много,вот им чуть-чуть и перепадало." надобно особый настрой иметь.
-Товарищ прапорщик,а крокодилы летают?
- Да вы шо,рядовой,сказились?
-А товарищ майор говорил что летают....
-Так это редко-редко и так нызенько-нызенько....

Переводили тыл на газогенераторы и метан.

Метан стало быть.... Ну хорошо уже что про синтетический бензин не твердится как про панацею от всех болезней.

Пять миллионов тонн бензина в с/х?Особенно с учетом того,что весь тыл получил 851 тыс тонн бензина в 1940 году...

"Тыл-составная часть вооружённых сил; совокупность воинских частей, учреждений и подразделений, осуществляющих подвоз материальных средств, материальное, транспортное, техническое, инженерно-аэродромное, аэродромно-техническое, медицинское, ветеринарное, торгово-бытовое, квартирно-эксплуатационное, финансовое, а в ВМФ, кроме того, аварийно-спасательное обеспечение. Основные задачи Т. в. с.: содержание в вооружённых силах, в войсках и силах флота установленных запасов вооружения, техники, боеприпасов, горючего, топлива, продовольствия, вещевого имущества и др.; строительство и обслуживание транспортных коммуникаций, всех видов воинских перевозок; восстановление вооружения, военной техники и имущества; лечение раненых и больных, проведение в войсках и силах флота санитарно-гигиенических, противоэпидемических и ветеринарных мероприятий; восстановление, строительство, обслуживание аэродромов (портов) и проведение др. мероприятий, направленных на всестороннее обеспечение боевых действий и боевой подготовки войск и сил флота."
850 тысяч тонн,говорите? Возможно,возможно.....

Во-время войны отпуск бензина был нормирован ,например,в 1941 году крупнейшим получателем были органы власти на местах,которые заведовали мирным сектором экономики и обеспечивали работу различных гражданских служб(421 тыс тонн),военное производство-99 тыс тонн,почта и ж.д. -36 тыс тонн,с/х-0 (хотя ,вероятно,по статье разное и от местных властей что и перепадало),разное-18,6 тыс тонн.Общее потребление-640 тыс тонн.
В 1942 году бензина отпустили чуть не в два раза меньше-345 тыс тонн и ничего ,как-то жили не тужили.

Очень интересно. Значит топлива отпускалось "0", а информированный человек сообщает,что "Выпуск машин и инвентаря не был снижен вплоть до 1943 года. Тракторный парк увеличился с 70 тыс. машин в конце 1933 года до 140 тыс. машин в конце 1944 года. "(Статс-секретарь в отставке Ганс-Иоахим Рике."Продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны.") Интересно,если топлива отпускалось "0",то на чем ездили эти 140 тыс.тракторов,не считая других сельхозмашин? На щукарском пару?

Ну ,армия там немецкая была ,уже на себя фрицы тратили

А армия там чего германская делала?

...но вот что потребление тылом ГСМ сократилось очевидно на примере Германии,тем более оно должно было уменьшиться в Польше и на бывших территориях Речи,а разница-Рейху.

Так Рейху по-вашему бензин и дизтопливо без надобности,только чиновников возить..... А то,что сократилось потребление тылом ГСМ,это большой вопрос. Если личный транспорт,то наверное,а остальные перевозки так просто не урежешь.

Надо ,спец,надо,только много меньше,РККА в 1940 году потратила 1,1 млн тонн ГСМ на все рода войск ,а ведь там еще и война шла ,Зимняя,и танков-самолетов у нас немерено было,и армия в несколько миллионов ,и плюс мобилизации-демобилизации.

А вы как думали,дорогой мой дилетантушка? Про немерянные танки рассказывайте в песочнице резунистов и прочей вашей детской братии,мне не надо. Про огромные затраты ГСМ в Зимнюю войну тоже там же и тем же восторженным слушателям. Мне такие глупости писать не надо.Про рейды танковых колонн по полям Финляндии я уж наслушался. И про напряженную работу авиации.
Глупость про затраты ГСМ на мобилизации-демобилизации ,конечно,вроде как посвежее выглядит,только вот критики не выдерживает.

Где же у вас логика?

Везде и всюду.

Обвиняете других в торговле с нацистами и сетуете на то ,что у СССР отщемили заправки

Первая нелогичность ваша. Да обвиняю всех в торговле с нацистами. Возражений и вопросов тут нет. СССР торговал с демократической Веймарской республикой. А вот злые нацисты,с которыми торговали нехорошие дяди,создали невыносимые условия для работы. Поэтому дяди ,захватившие советскую долю немецкого рынка,и повинны в сотрудничестве с нацистами.

....что вынудило нас сократить объемы поставок бензина,а нам торговать можно ,ибо ...а почему нам-то нельзя?

Не просто сократить ,а сильно сократить. Да,а почему всем можно было ,а нам нельзя?

По маслам третье место и в 1938 году,после США и Нидерландской Западной Индии.

То есть с бензином и нефтью вы просто слились.....

Кто-кто?

Понимаю,дилетантушка,слово незнакомое. Историк это специалист в области истории. Я ж говорю: учите термины,прежде чем спорить и переспрашивать.

Поэтому они сидели в сторонке и ждали развязки конфликта .

Не,английские и американские монополии и политические круги его активно развязывали.

Не так давно ,Вы указывали на то,что ввозить нефть куда выгодней

Да вы что? Неужто прям так и говорил? А где?

и Германию специально подсаживали на бензин,теперь уже стало наоборот,ввозить нефть стало глупостью...

Германию,точняк специально подсаживали на импортные нефтепродукты. Ничего не стало наоборот.... если только для дилетантов не умеющих разобраться в проблеме.

Хотя,вроде,все именно нефть и возят ,ее и продают,идет в танкерах и по трубопроводам именно нефть.

Да? Смотря кто и куда. Нефть составляет 80% в танкерных перевозках,однако 20% приходится на долю других продуктов.

Фантазер,это Вы пытались защитить свой тезис о недостаточности добычи 31 млн тонн нефти для СССР посредством показа Газогенератора,вашего очередного открытия.

Порка прошла даром? Можем перепоказать.

Далее нефть у нас не такая стала

А она и не была румынской никогда.

и 11 млн мазута сделались крайне необходимыми для народного хозяйства, и т.п. лишь бы не признавать очевидное-нехватку глубины переработки нефти.

Помнится,мы там в финале признали только глубину вашего дилетантства. Вы так ничего и не уяснили и наступаете на эти же грабли снова. Счастливого подрыва!

Нету циферок ? Не удивлен,смех-то без причины.

Не сдавшему зачета цифр не положено.

Школьникам сеете разумное ,доброе,вечное? Вот потом нацболы и вырастают.

И про школу не угадали. По мне лишь бы либеральных недоучек вроде вас поменьше плодилось.

Никакого тут корня и в помине нет использовали свои "прочие продукты" и везли все ,что оставалось от переработки в Румынии.Вопрос в том,что при таком раскладе никаких (практически) отходов не остается .

О как. А ведь 90% глубины переработки достигли совсем недавно. А у вас в 1940 г. уже безотходное производство. Ай,маладца!

Так опровергните ,только цифрами и фактами,а не голословным: не верю.

Авиабензин импортный закрывал потребности импортной же авиации.
"Спрос на авиабензин еще более увеличился в последующие военные годы. Среди прочего, это было следствием поставки по ленд-лизу английских и американских самолетов, общее число которых за военный период составило примерно 15% от всего объема советского производства.
....Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10% от общего спроса на этот вид нефтепродуктов; .....Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октановым числом...."
И отсюда простой и взвешенный вывод автора:"В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. "
То есть никакого решающего-перерешающего,а просто во-многом.
Ну и еще более авторитетно сказал человек ,стоявший так сказать у истоков-Гопкинс:"...американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии."
Даже идеолог ленд-лиза Стеттиниус,на которого вы тут пытались ссылаться,сказал:“За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это – миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями”.
Заметьте ,не решающий вклад, не спасение,а скромная помощь. Учите матчасть!

А кто дал ее СССР? У нас была технология,а у немцев,плотно сотрудничавших с амерами по линии Фарбениндустри-Дж М- Дюпон ,нет.

Чепуха.И дилетантское незнание.

Смешивание не теория ,а факт,ну а победили мы вместе и отнюдь не дубьем.

Победили вместе ....Мы пахали,-сказала муха сидя на рогах у вола.
Смешивание бензинов это ваш глупый бред.

Нет,Акакий ,Я писал ,что сильная и современная экономика является опорой ВПКа и именно имея их победили в Мировой войне,а откуда взял и куда направит ваш воспаленный армию Саудовской Аравии или Талибов с ракетами ,мне неизвестно.

Мосье Щукарь,вы написали:"Угу,а военную составляющую обеспечивает развитая экономика." Я вам как два пальца об асфальт доказал,что это не так. На примере Саудовской Аравии,которая развитой экономикой не обладает,тем не менее имеет развитую военную составляющую. Дальше пошел ваш пустой словоблуд про "сильная и современная экономика является опорой ВПКа",что Волга впадает в Каспийское море и пр. Деточка,примите успокоительное и баиньки.

[козлов]

Это мнение здравомыслящего человека ,можно разрушить шахты ,залить цементом скважины и уж тем более не представляет особого труда уничтожить оборудование ,если невозможно вывести,но вот месторождения не увезешь,не спрячешь.

Я был прав: умничанье дилетанта.

Вы то и уголек бы вывезли ,и нефть эвакуировали.

Как раз то ,что битва под Москвой , эвакуации 1941 года и провал Барборосса никак не повлияли на планы ,т.е. предполагаемые объемы не изменились,говорит о том,что изначально не очень рассчитывали на большой куш.

Бред. В документе об овладении нефтяными ресурсами Кавказа довольно понятно и откровенно все описано. А если не поймете сами,так и быть ,поможем разобраться.

Там написано :ни грамма нефти в фатерланд?

Видите и цифры появились ,и Вы их даже не отвергаете .

А цифра она и есть цифра. Вы же методологией не владеете. А цифра она и есть цифра. Например,5. Это много или мало?
Чтобы узнать сколько процентов составили поставки в СССР от производства 100 октанового? Процентов 5,может меньше.

Опять магическая цифра 5? А может пять шестых?

Возьмите калькулятор и посчитайте

.О чрезвычайных сложностях с выпуском авиационного топлива и необходимости использования поставок октаноповышающих компонентов из США свидетельствует и содержание шестого пункта данного постановления ГКО: «Обязать Наркомвнешторг (Микоян) импортировать, начиная с сентября 1942 г., ежемесячно для бакинских и грозненских нефтеперерабатывающих заводов 6 тыс. т изооктана и алкилбензина, а также 6 тыс. т до конца 1942 г. для Хабаровского завода»[26]. Далее в постановлении сказано: «Обязать Наркомнефть (Седин) для получения Б-78 обеспечить приём и смешение на бакинских, грозненских и хабаровском заводах изооктана и акилбензина с каталитическим риформинг-бензином, а также с бензином Б-70. Разрешить Наркомнефти в случае задержки с поставкой изооктана и алкилбензина временно выпускать на риформинг-установках бакинских и грозненских заводов до 20 тыс. т в месяц авиабензина Б-74, вместо того же количества Б-78, УСГ Красной Армии, НКАП и Наркомвоенфлоту принимать этот бензин на снабжение»[27].http://www.oilru.com/nr/231/5718/
Забавно ,в ГКО тоже неучи сидели ,не знали ,что смешивать бесполезно.

Нет,неуч вы. Изооктан это вовсе не бензин марки 100. Кроме того,как обычно выпали из разговора или не поняли. Диалог был:
вы:Изооктан и прочие в/о компоненты ,которых поставили еще около 500 тыс тонн,проходят отдельной строкой в производстве.Так что производили много и на нас хватало.

я:Так что идут беспочвенные фантазии,типо как о смешении низкооктанового и высокооктанового. Нет их смысла смешивать.
Тогда еще прямее: кто вам сказал что для себя хватало и на нас? Беспочвенная фантазия?
Деточка компаундирование отечественного бензина с импортными высококтановыми фракциями это вовсе не смешивание бензина марки сто с шестьдесят шестым. А импортный бензин шел преимущественно для импортных же самолетов.

А о смешивание каталитического риформинг бензина с Б 70, в том же документе,Вы не заметили?
В "итогах" именно и говорится о смешении этих трех компонентов.

Помимо того,как известно, СССР предпочитал не зависеть от импортных поставок (в отличие от Гитлера) к тому же союзники в 1942 г. продемонстрировали свою ненадежность и получил из Америки шесть НПЗ с документацией,которые и были установлены в СССР.

А эти шесть заводов с документацией мы как помощь оцениваем?Вам все известно,вот только задним числом,все видели и в руках держали.

Ну почему задним? Гораздо переднее вашего.

Паровозный не паровозный,а немцы их даже на фронт таскали , на аэродромах применяли и грузы тягали,но вот без бензина разноплеменное немецкое тракторное хозяйство могло обходиться и обходилось.


Щукарюшка,на чем ездили-то? На растительном масле после отжарки картошки-фри?

Вы предполагали ,что они ездили на бензине ,а ,получается,им бензин ни к чему был

.Что-то с психикой?

У вас? Не знаю.... может быть. Потому как отмочить такое:"Дизеля на тракторах были ,но не слишком много,вот им чуть-чуть и перепадало." надобно особый настрой иметь.
-Товарищ прапорщик,а крокодилы летают?
- Да вы шо,рядовой,сказились?
-А товарищ майор говорил что летают....
-Так это редко-редко и так нызенько-нызенько...

.
?

Переводили тыл на газогенераторы и метан.

Метан стало быть.... Ну хорошо уже что про синтетический бензин не твердится как про панацею от всех болезней.

Синтетический бензин тут не причем,его считали как и обычный.

Пять миллионов тонн бензина в с/х?Особенно с учетом того,что весь тыл получил 851 тыс тонн бензина в 1940 году...

"Тыл-составная часть вооружённых сил; совокупность воинских частей, учреждений и подразделений, осуществляющих подвоз материальных средств, материальное, транспортное, техническое, инженерно-аэродромное, аэродромно-техническое, медицинское, ветеринарное, торгово-бытовое, квартирно-эксплуатационное, финансовое, а в ВМФ, кроме того, аварийно-спасательное обеспечение. Основные задачи Т. в. с.: содержание в вооружённых силах, в войсках и силах флота установленных запасов вооружения, техники, боеприпасов, горючего, топлива, продовольствия, вещевого имущества и др.; строительство и обслуживание транспортных коммуникаций, всех видов воинских перевозок; восстановление вооружения, военной техники и имущества; лечение раненых и больных, проведение в войсках и силах флота санитарно-гигиенических, противоэпидемических и ветеринарных мероприятий; восстановление, строительство, обслуживание аэродромов (портов) и проведение др. мероприятий, направленных на всестороннее обеспечение боевых действий и боевой подготовки войск и сил флота."
850 тысяч тонн,говорите? Возможно,возможно.....

Акакий,когда говорят: тыл дал фронту тысячи танков ,орудий и пр. то подразумевают не совокупность воинских частей, учреждений и подразделений, а экономику , промышленность страны.

Во-время войны отпуск бензина был нормирован ,например,в 1941 году крупнейшим получателем были органы власти на местах,которые заведовали мирным сектором экономики и обеспечивали работу различных гражданских служб(421 тыс тонн),военное производство-99 тыс тонн,почта и ж.д. -36 тыс тонн,с/х-0 (хотя ,вероятно,по статье разное и от местных властей что и перепадало),разное-18,6 тыс тонн.Общее потребление-640 тыс тонн.
В 1942 году бензина отпустили чуть не в два раза меньше-345 тыс тонн и ничего ,как-то жили не тужили.


Очень интересно. Значит топлива отпускалось "0", а информированный человек сообщает,что "Выпуск машин и инвентаря не был снижен вплоть до 1943 года. Тракторный парк увеличился с 70 тыс. машин в конце 1933 года до 140 тыс. машин в конце 1944 года. "(Статс-секретарь в отставке Ганс-Иоахим Рике."Продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны.") Интересно,если топлива отпускалось "0",то на чем ездили эти 140 тыс.тракторов,не считая других сельхозмашин? На щукарском пару?

Не топлива,а бензина ноль,а ездили на газогенераторах,керосине ,суррогатах.

Ну ,армия там немецкая была ,уже на себя фрицы тратили

А армия там чего германская делала?

В 1941 году готовилась к броску на Восток,в 1939 году била поляков,в остальное время контролировала территорию,да и перевалочный пункт там образовался ,из Германии на В. фронт.
.

..но вот что потребление тылом ГСМ сократилось очевидно на примере Германии,тем более оно должно было уменьшиться в Польше и на бывших территориях Речи,а разница-Рейху.

Так Рейху по-вашему бензин и дизтопливо без надобности,только чиновников возить..... А то,что сократилось потребление тылом ГСМ,это большой вопрос. Если личный транспорт,то наверное,а остальные перевозки так просто не урежешь.

Урежешь,сам план мобилизации части техники в армию с началом боевых действий подразумевает сокращение расхода.

Надо ,спец,надо,только много меньше,РККА в 1940 году потратила 1,1 млн тонн ГСМ на все рода войск ,а ведь там еще и война шла ,Зимняя,и танков-самолетов у нас немерено было,и армия в несколько миллионов ,и плюс мобилизации-демобилизации.

А вы как думали,дорогой мой дилетантушка? Про немерянные танки рассказывайте в песочнице резунистов и прочей вашей детской братии,мне не надо. Про огромные затраты ГСМ в Зимнюю войну тоже там же и тем же восторженным слушателям. Мне такие глупости писать не надо.Про рейды танковых колонн по полям Финляндии я уж наслушался. И про напряженную работу авиации.
Глупость про затраты ГСМ на мобилизации-демобилизации ,конечно,вроде как посвежее выглядит,только вот критики не выдерживает.

Вы уж определитесь,то витийствуете на счет того,что ГСМ тратится не только во-время операций ,то уже РККа и не расходовала ничего,и танков -самолетов у нас почти не было.

Не так давно ,Вы указывали на то,что ввозить нефть куда выгодней

Да вы что? Неужто прям так и говорил? А где?
и Германию специально подсаживали на бензин,теперь уже стало наоборот,ввозить нефть стало глупостью...

Германию,точняк специально подсаживали на импортные нефтепродукты. Ничего не стало наоборот.... если только для дилетантов не умеющих разобраться в проблеме.

Ну вот опять,если подсаживали,то стало быть выгодней возить нефть и в чем смысл смеха над поставками нефти в Голландию,так ведь и в настоящее время делают.

Хотя,вроде,все именно нефть и возят ,ее и продают,идет в танкерах и по трубопроводам именно нефть.

Да? Смотря кто и куда. Нефть составляет 80% в танкерных перевозках,однако 20% приходится на долю других продуктов.

20% ? Ну тогда совсем другое дело

.Фантазер,это Вы пытались защитить свой тезис о недостаточности добычи 31 млн тонн нефти для СССР посредством показа Газогенератора,вашего очередного открытия.

Порка прошла даром? Можем перепоказать.

Далее нефть у нас не такая стала

А она и не была румынской никогда.

Она у вас не румынской была,а никакой,из нее только мазут хорошо ,по-вашему,получался ,а то ,что именно из мазута крекингом получают бензин и дизель вам невдомек.

и 11 млн мазута сделались крайне необходимыми для народного хозяйства, и т.п. лишь бы не признавать очевидное-нехватку глубины переработки нефти.

Помнится,мы там в финале признали только глубину вашего дилетантства. Вы так ничего и не уяснили и наступаете на эти же грабли снова. Счастливого подрыва!

Не припоминаю.

Нету циферок ? Не удивлен,смех-то без причины.

Не сдавшему зачета цифр не положено.

Нет у вас никаких цифр,данных и знаний потому Вы их и не предъявляете.

Никакого тут корня и в помине нет использовали свои "прочие продукты" и везли все ,что оставалось от переработки в Румынии.Вопрос в том,что при таком раскладе никаких (практически) отходов не остается .

О как. А ведь 90% глубины переработки достигли совсем недавно. А у вас в 1940 г. уже безотходное производство. Ай,маладца!

Глубина переработки нефти тут совершенно ни при чем ,все продукты переработки необходимы промышленности ,а значит отходов практически нет.

Авиабензин импортный закрывал потребности импортной же авиации.
"Спрос на авиабензин еще более увеличился в последующие военные годы. Среди прочего, это было следствием поставки по ленд-лизу английских и американских самолетов, общее число которых за военный период составило примерно 15% от всего объема советского производства.
....Следует учитывать, что ввезенное в СССР авиатопливо использовалось:
в снабжении английских и американских самолетов, поставленных по ленд-лизу, что составляло порядка 8–10% от общего спроса на этот вид нефтепродуктов;

Т.е. аэрокобру Покрышкина можно не считать,она же импортная?

..Советские самолеты летали на бензине с гораздо меньшим октановым числом...."

Какие советские самолеты И-15,И-16?Те да ,летали на Б70,а Яки и Ла летали на Б 78 с Р-9 ,т.е. порядка 92,под конец войны лили ,порой,Б 100 с Аэрокобр. Б-78 получали смешением бензинов и в/о компонентов.

И отсюда простой и взвешенный вывод автора:"В годы войны в условиях общего падения нефтедобычи, колоссальной нехватки нефтеперерабатывающих мощностей производство авиабензина в необходимых количествах оказалось под вопросом. Тем не менее, во многом благодаря помощи союзников, советскому государству удалось решить эту проблему. "
То есть никакого решающего-перерешающего,а просто во-многом.
Ну и еще более авторитетно сказал человек ,стоявший так сказать у истоков-Гопкинс:"...американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии."
Даже идеолог ленд-лиза Стеттиниус,на которого вы тут пытались ссылаться,сказал:“За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это – миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями”.
Заметьте ,не решающий вклад, не спасение,а скромная помощь. Учите матчасть!

То,что основную тяжесть борьбы вынес СССР бесспорно,как и то,что он понес самые большие потери.Но вот Я сильно сомневаюсь,что без "скромной" помощи нам бы удалось разгромить такого опасного противника и войти в Берлин,в лучшем случае можно было надеяться на почетный мир и status quo ante bellum.

А кто дал ее СССР? У нас была технология,а у немцев,плотно сотрудничавших с амерами по линии Фарбениндустри-Дж М- Дюпон ,нет.

Чепуха.И дилетантское незнание.

О чем Вы?Фарбениндустри построила два крупных завода общей производительностью в почти 5 тыс тонн ТЭС в год и никаких чудес.

Смешивание бензинов это ваш глупый бред.

Мой и ГКО.

Нет,Акакий ,Я писал ,что сильная и современная экономика является опорой ВПКа и именно имея их победили в Мировой войне,а откуда взял и куда направит ваш воспаленный армию Саудовской Аравии или Талибов с ракетами ,мне неизвестно.

Мосье Щукарь,вы написали:"Угу,а военную составляющую обеспечивает развитая экономика." Я вам как два пальца об асфальт доказал,что это не так. На примере Саудовской Аравии,которая развитой экономикой не обладает,тем не менее имеет развитую военную составляющую. Дальше пошел ваш пустой словоблуд про "сильная и современная экономика является опорой ВПКа",что Волга впадает в Каспийское море и пр. Деточка,примите успокоительное и баиньки.

А мужики то не знали!
СССР и Германия наращивали ВПКа ,осваивали производство новых моделей техники и вооружений ,а оказывается ,на примере Саудовской Аравии,все это были никчемные глупости и потеря времени.

[Толстокосов]

козлов писал:

Вы то и уголек бы вывезли ,и нефть эвакуировали.

Дилетант продолжает умничать?

Там написано :ни грамма нефти в фатерланд?

Прочтите и узнаете. Или хотите меня уверить,что вы не читатель,а писатель? Верю....

Возьмите калькулятор и посчитайте

Пустопорожние рассуждения.

А о смешивание каталитического риформинг бензина с Б 70, в том же документе,Вы не заметили?

Заметил. И даже прочел внимательно,в отличие от чукчи -писателя. "Обязать Наркомнефть (Седин) для получения Б-78 обеспечить приём и смешение на бакинских, грозненских и хабаровском заводах изооктана и акилбензина с каталитическим риформинг-бензином, а также с бензином Б-70. "
Изооктан,деточка это не бензин.Это предельный углеводорд,он и так содержится в прямогонном бензине,а его добавление улучшает антидетонационные свойства.Про акилбензин разъяснять?

В "итогах" именно и говорится о смешении этих трех компонентов.

Именно. А вот смешение 100 бензина с прямогонным для получения 78-ого-только ваша личная выдумка.

А эти шесть заводов с документацией мы как помощь оцениваем?

Помощь кому? И в чем?

Вам все известно,вот только задним числом,все видели и в руках держали.

Не бойтесь,деточка,хотя вам ничего не видевшему и не знающему ,наверное,завидно....

Вы предполагали ,что они ездили на бензине ,а ,получается,им бензин ни к чему был

А на чем? На масле после отжарки чипсов?

Акакий,когда говорят: тыл дал фронту тысячи танков ,орудий и пр. то подразумевают не совокупность воинских частей, учреждений и подразделений, а экономику , промышленность страны.

Щукарь,надо вам сворачивать читать только крупными буквами. А то все будет получаться,что Бордюр-гулящая баба.

Не топлива,а бензина ноль,а ездили на газогенераторах,керосине ,суррогатах.

Трактор на газогенераторе? Не видал,не видал.....
Суррогат-продукт (или предмет), лишь отчасти заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет), с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами.(БСЭ)
Щукарушка опять влип? Как можно иметь продукт отчасти заменяющий моторное топливо? То есть пахнет также,но не горит?
По поводу керосина идея,конечно,богатая.... А вы его,позвольте полюбопытствовать,намерены только для освещения и готовки использовать? Тогда конечно,отнял у бедных немцев,заправил трактор и вперед,а они пущай голодные в темноте сидят. А вот в реальности концерн БАСФ с вами бы сильно не согласился,чтобы ценное сырье на топливо запускать..

В 1941 году готовилась к броску на Восток,в 1939 году била поляков,в остальное время контролировала территорию,да и перевалочный пункт там образовался ,из Германии на В. фронт.

То есть между 39-м и 41-м потребности ее были минимальны?

Урежешь,сам план мобилизации части техники в армию с началом боевых действий подразумевает сокращение расхода.

Ну да,ну да.... а перевозки можно и на подводах.

Вы уж определитесь,то витийствуете на счет того,что ГСМ тратится не только во-время операций ,то уже РККа и не расходовала ничего,и танков -самолетов у нас почти не было.

Не только,только про десятки тысяч танков и пр. и якобы необходимых для них миллионов тонн нефти-бред сивой кобылы в чистом виде.

Ну вот опять,если подсаживали,то стало быть выгодней возить нефть и в чем смысл смеха над поставками нефти в Голландию,так ведь и в настоящее время делают.

Ну чтоб понятнее было дилетантам скажу образно и в то же время просто: Германию подсаживали на нефтяную иглу,но в шприце был бензин и пр. нефтепродукты. Так доступнее?

20% ? Ну тогда совсем другое дело

Точняк. Это ж в четыре раза больше,чем 5% !

Она у вас не румынской была,а никакой,из нее только мазут хорошо ,по-вашему,получался ,а то ,что именно из мазута крекингом получают бензин и дизель вам невдомек.

Ну да,ну правильно..... Если ж нефть нагревать,то из нее ничего не выделяется,только мазут получается.
А то что он считается вроде как остатком первичной перегонки нефти,так это ерунда.

Не припоминаю.

Эк вас шандарахнуло! Аж память отшибло....

Нет у вас никаких цифр,данных и знаний потому Вы их и не предъявляете.

На сдаче зачета и поговорим. За книги,мой юный друг,за книги!

Глубина переработки нефти тут совершенно ни при чем ,все продукты переработки необходимы промышленности ,а значит отходов практически нет.

Бу-га-га! "Глубина переработки нефти — величина, показывающая отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченной при переработке нефти." Слава вам-создателю и идеологу безотходной переработки нефти. А то,что там химики болтают о непревращаемом остатке,так это они просто злобствуют.
Опять в желтую лужу сели,Щукарушка?

Т.е. аэрокобру Покрышкина можно не считать,она же импортная?

Как хотите,мне все равно.

Какие советские самолеты И-15,И-16?Те да ,летали на Б70,а Яки и Ла летали на Б 78 с Р-9 ,т.е. порядка 92

Не садитесь в лужу опять.

,под конец войны лили ,порой,Б 100 с Аэрокобр.

О как! И как результат? Двигатели вразнос не шли?

Б-78 получали смешением бензинов и в/о компонентов.

Ну вот и славно,что американский бензин с нашим 66-м не мешали. Забавно ,что для осознания этого простого факта вам понадобилась всего пара недель.

То,что основную тяжесть борьбы вынес СССР бесспорно,как и то,что он понес самые большие потери.

Отличо. Хорошо хоть это осознаете.

Но вот Я сильно сомневаюсь,что без "скромной" помощи нам бы удалось разгромить такого опасного противника и войти в Берлин,в лучшем случае можно было надеяться на почетный мир и status quo ante bellum.

На сомнения вы право имеете,другой вопрос,что к реальности это не имеет никакого отношения.

О чем Вы?Фарбениндустри построила два крупных завода общей производительностью в почти 5 тыс тонн ТЭС в год и никаких чудес.

Бу-га-га. Точняк! построили заводы,а патент им передала "Этил газолин корпорейшн". И никаких чудес! Просто подмогнули Гитлеру решить проблемку повышения октанового числа в будущей войне,к которой его и готовили.

Мой и ГКО.

ГКО поставьте на полку. Бредите тут только вы.

А мужики то не знали!

Да вы ни черта и по сию пору не знаете!

СССР и Германия наращивали ВПКа ,осваивали производство новых моделей техники и вооружений ,а оказывается ,на примере Саудовской Аравии,все это были никчемные глупости и потеря времени.

Не оказывается.... Отсутсвие логики,мой юный Щукарь,вас погубит. Это просто разные пути для достижения одной цели.

[козлов]

Вы то и уголек бы вывезли ,и нефть эвакуировали.

Дилетант продолжает умничать?

Вы так "метко" всегда отвечаете ...так все же что легче уничтожить оборудование или месторождения?Грозненское два раза туда сюда таскали.

Там написано :ни грамма нефти в фатерланд?

Прочтите и узнаете. Или хотите меня уверить,что вы не читатель,а писатель? Верю..

Вы как-то вещали что если что-то написал ,то уже писатель ,сыграл Мери Поппинс-актер,ну если читать умеешь то читатель.
Так что там,так таки и написано ,что все сырье надо в Германию,если нужно вести,а нефть ни-ни,не при каких обстоятельствах?

Возьмите калькулятор и посчитайте

Пустопорожние рассуждения.

Если в США производство высокооктанового бензина в 1943-45 гг (в чем Я сомневаюсь) не росло ,то где-то пять,если росло то меньше,в любом случае не грандиозные траты.

Заметил. И даже прочел внимательно,в отличие от чукчи -писателя. "Обязать Наркомнефть (Седин) для получения Б-78 обеспечить приём и смешение на бакинских, грозненских и хабаровском заводах изооктана и акилбензина с каталитическим риформинг-бензином, а также с бензином Б-70. "
Изооктан,деточка это не бензин.Это предельный углеводорд,он и так содержится в прямогонном бензине,а его добавление улучшает антидетонационные свойства.Про акилбензин разъяснять?

Про каталитический риформинг-бензин лучше почитайте ,вот вместо него и использовали Б-100,а данные Я давал по Русский архив: Велика Отечественная. Тыл Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. Т. 25(14)" М. 1998. Документ № 360. "Из итогов работы тыла в период Великой Отечественной войны". 26 июня 1946 г.
Где говорится:С ростом материальной части авиации начал резко ощущаться недостаток высокооктановых авиабензинов. В апреле 1943 в Реутово организована база изготовлени высокооктановых авиабензинов смешением импортных и отечественных компонентов.

Затем организованы базы в Харькове (Лосево), Батраках, Плоешти и Житомире. Кроме того, смешение производилось на фронтах и в Батуми.

Всего до 1.6.45 изготовлено 1118,3 тысяч тонн высокооктановых авиабензинов.

Объёмы работы (тысяч тонн):Наоктан и прочие в/о компоненты-292,3;Б-100-158,0;Низкооктановые компоненты-668,0.
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/itog_tyl.htm
Переливать с пустого в порожнее Я не намерен.
Кстати ,существование в/о компонентов Вы уже признали ,значит летать современным самолетам было бы не на чем и даже если бы Я был не прав,а Я прав,то спор теряет свою актуальность.

Это предельный углеводорд,он и так содержится в прямогонном бензине

Тов химик,бензин это и есть смесь различных углеводородов,а в авиационном предельных(тот же изооктан и пр.) от 25 до 60%.

В "итогах" именно и говорится о смешении этих трех компонентов.

Именно. А вот смешение 100 бензина с прямогонным для получения 78-ого-только ваша личная выдумка.

Ой.Да Вы уже признали,что все три смешивались? Я то так сразу и утверждал,изначально.

А эти шесть заводов с документацией мы как помощь оцениваем?

Помощь кому? И в чем?

Наверно нам ,не Гитлеру же их с документацией привезли.Хотя,вроде,их только после войны запустили .

Акакий,когда говорят: тыл дал фронту тысячи танков ,орудий и пр. то подразумевают не совокупность воинских частей, учреждений и подразделений, а экономику , промышленность страны.

Щукарь,надо вам сворачивать читать только крупными буквами. А то все будет получаться,что Бордюр-гулящая баба.

«Тыл — фронту» — монумент, находящийся в городе Магнитогорске...
Не топлива,а бензина ноль,а ездили на газогенераторах,керосине ,суррогатах.

Трактор на газогенераторе? Не видал,не видал..

Так Вы вообще как белый лист ,все только задним числом знаете и видите.
В 1931 году был объявлен всесоюзный конкурс на тракторную газогенераторную установку. Победителем был признан газогенератор «Пионер Д-7» конструкции инженера С. И. Декаленкова, он впоследствии серийно устанавливался на гусеничных тракторах «Коммунар 50» и ЧТЗ 60 «Сталинец».
На Харьковском тракторном заводе в 1936 году начался выпуск тракторов СХТЗ с газогенераторной установкой Г58У. Установка имела две модификации. Первая Г58У-01А оснащалась газогенератором, разработанным для газификации древесного топлива.

Газогенератор для второй модификации Г58У-01 был универсальным и, помимо древесных чурок, мог также работать на буром угле или торфе.

С 1938 году Харьковский тракторный завод начал выпуск газогенераторных тракторов ХТЗ-Т2Г с газогенераторной установкой НАТИ-Г19

(рис. 9). Установка состояла из газогенератора 1, двух последовательно соединенных центробежных очистителей 2, охладителя 3 и фильтра 4. Трактор ХТЗ-Т2Г выпускался вплоть до 1941 года.

В тот же период Челябинский тракторный завод наладил выпуск газогенераторных тракторов марки ЧТЗ СГ-65. Газогенераторная установка этих тракторов состояла из газогенератора, двух последовательно соединенных центробежных очистителей, четырех пластинчатых очистителей и фильтра газа. Система очистки генераторного газа ЧТЗ СГ-65 отличалась от системы очистки трактора ХТЗ-Т2Г тем, что ее вторая ступень не имела охладителя газа. Охладитель инженеры вынесли и установили перед водяным радиатором двигателя.

Газогенератор челябинского трактора ЧТЗ СГ-65 обращенного процесса газификации (рис. 10), работал на сухих древесных чурках или щепе абсолютной влажности до 22 %. http://www.lesprominform.ru/jarchive/ar ... print/2643
Трелевочный КТ-12 пережил Сталина и работал до 1956 года.Я думаю Вы ,вскоре,вспомните как на нем катались в юности.

Lanz Holzgas Bulldog – эта ветвь эволюции появилась вынужденно, в связи с острой нехваткой топлива в Германии в годы второй мировой войны. Трактора версий Ackerluft-, Verkehrs- и Eil-Bulldog оборудовались котлами для обеспечения возможности перемещаться на угле или дровах. Таким образом, котлом мог быть оборудован как стандартный сх Бульдог, так и тягач или Скоростной бульдог.http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=11301
Там и фотографии есть и сохранившийся трактор,а вообще читал о том,что немцы с 1940 по 1945 год произвели 500 тыс газогенераторов.

Суррогат-продукт (или предмет), лишь отчасти заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет), с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами.(БСЭ)
Щукарушка опять влип? Как можно иметь продукт отчасти заменяющий моторное топливо? То есть пахнет также,но не горит?

Во-первых,Я -то писал об суррогате бензина ,а не топлива вообще ,вот ,например ,слова тов.Берии :«Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность. ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина, главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидараhttp://www.oilru.com/nr/231/5718/
Во-вторых,производство этилового и метилового (того самого ,упомянутого тов Берией как суррогат ,метанола) для моторного топлива составило в 1938 году 211 тыс тонн.Вот вам и суррогат ,много суррогата.

По поводу керосина идея,конечно,богатая.... А вы его,позвольте полюбопытствовать,намерены только для освещения и готовки использовать? Тогда конечно,отнял у бедных немцев,заправил трактор и вперед,а они пущай голодные в темноте сидят. А вот в реальности концерн БАСФ с вами бы сильно не согласился,чтобы ценное сырье на топливо запускать..

Потребление и импорт керосина падали все тридцатые , и концерн все же Фарбениндустри ,БАСФ же не мог быть концерном в концерне.

Урежешь,сам план мобилизации части техники в армию с началом боевых действий подразумевает сокращение расхода.

Ну да,ну да.... а перевозки можно и на подводах.

Странный Вы человек ,по мобилизационному планированию СССР в случае войны изымалось около 250 тыс автомобилей из народного хозяйства и никто не ожидал паралича перевозок ,его и не произошло.

Вы уж определитесь,то витийствуете на счет того,что ГСМ тратится не только во-время операций ,то уже РККа и не расходовала ничего,и танков -самолетов у нас почти не было.

Не только,только про десятки тысяч танков и пр. и якобы необходимых для них миллионов тонн нефти-бред сивой кобылы в чистом виде.

Так чем вам ответ:расходуется,но в значительно меньшей степени,не устраивает

?Ну вот опять,если подсаживали,то стало быть выгодней возить нефть и в чем смысл смеха над поставками нефти в Голландию,так ведь и в настоящее время делают.

Ну чтоб понятнее было дилетантам скажу образно и в то же время просто: Германию подсаживали на нефтяную иглу,но в шприце был бензин и пр. нефтепродукты. Так доступнее?

Не буду поминать ваши причитания о том ,что нефть не льют в баки ,сейчас Вы уже упоминаете их скопом,ладно,итак,Германия не могла себя обеспечить нефтепродуктами самостоятельно,поэтому энергетическая зависимость была закономерна и без всяких злых умыслов.

20% ? Ну тогда совсем другое дело

Точняк. Это ж в четыре раза больше,чем 5% !

Пять процентов поставок от производства говорит о том,что мероприятие было вполне по силам и не влияло на обеспеченность своей авиации бензином; 20% перевозок нефтепродуктов против 80% перевозок нефти наводят на мысль о том,что покупать все же выгодней нефть.

Она у вас не румынской была,а никакой,из нее только мазут хорошо ,по-вашему,получался ,а то ,что именно из мазута крекингом получают бензин и дизель вам невдомек.

Ну да,ну правильно..... Если ж нефть нагревать,то из нее ничего не выделяется,только мазут получается.
А то что он считается вроде как остатком первичной перегонки нефти,так это ерунда.

Правильно,а те 11 млн тонн мазута ,оставшиеся после первичной переработки в СССР,можно и нужно было переработать ,для чего и планировалось строить крекинг установки ,саму первичную переработку тоже планировалось модернизировать.

Не припоминаю.

Эк вас шандарахнуло! Аж память отшибло....
Нет у вас никаких цифр,данных и знаний потому Вы их и не предъявляете.

На сдаче зачета и поговорим. За книги,мой юный друг,за книги!

Эх,Акакий,вот вечно Вы любите быть овеянным тайной!

Глубина переработки нефти тут совершенно ни при чем ,все продукты переработки необходимы промышленности ,а значит отходов практически нет.

Бу-га-га! "Глубина переработки нефти — величина, показывающая отношение объёма продуктов переработки нефти к общему объёму затраченной при переработке нефти." Слава вам-создателю и идеологу безотходной переработки нефти. А то,что там химики болтают о непревращаемом остатке,так это они просто злобствуют.
Опять в желтую лужу сели,Щукарушка?

Что же вас так все в урину тянет?Прям напасть какая-то!Глубина тут не причем.
Отходы это то,что не нужно ,например,в Баку в ВОВ мазут был вовсе не нужен и его закачивали в пласты или просто выливали в овраги ,если же Вам этот мазут нужен ...ну хоть для обогрева ,то это уже вовсе не отход.
Немцы завозили много таких "отходов" -нефтяного кокса(необходимого в производстве электродов),парафинов и пр. продуктов до войны ,мало того,их и считают как нефтепродукты ,поэтому реальных отходов совсем немного.

Т.е. аэрокобру Покрышкина можно не считать,она же импортная?

Как хотите,мне все равно.

Покрышкин трижды герой СССР ,а вам все равно,некрасиво .

Какие советские самолеты И-15,И-16?Те да ,летали на Б70,а Яки и Ла летали на Б 78 с Р-9 ,т.е. порядка 92

Не садитесь в лужу опять.

То матчасть,то лужа,беда с вами,Вы не знаете на чем летали Яки?,

под конец войны лили ,порой,Б 100 с Аэрокобр.

О как! И как результат? Двигатели вразнос не шли?

А.С. Нагнетатель, для эксплуатации двигателя на Б-100, перенастраивали?

И.К. Да, похоже, перенастраивали. Что-то мотористы с нагнетателем делали. Всё-таки, М-105 рассчитан на бензин с октановым числом 86-90. Кстати, мы почти всю войну провоевали на Б-86 и Б-90. «Аэрокобровский» бензин у нас уже под конец войны пошёл.

А.С. На бензине Б-100, М-105 стал мощнее, «мессер» стали на нём догонять?

И.К. Конечно, стал мощнее! Километров 15-20-ть в скорости прибавили. Но «мессер» всё равно не догнали. К этому времени «мессера» тоже прибавили в скорости. Если максимальная скорость «мессера» в 1943 году была 590 км/час, то к концу 1944 она стала 610-620 км/час. Вот это отставание наших «Яков» по скорости в 10-20 км/час, продержалось в течении всей войны (по крайней мере для Як-1). Только Як-3 был быстрее «мессера» по скорости (и сильно). Я на Як-3 летал после войны. Исключительно высоких боевых качеств истребитель, на нем я бы любой «мессер» просто «порвал». Поздновато этот истребитель появился, хоть бы годиком раньше.

А.С. Ну, повоевать Як-3 успел.

И.К. Да, успел, но не в нашем полку.
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozh ... page_4.htm

Но вот Я сильно сомневаюсь,что без "скромной" помощи нам бы удалось разгромить такого опасного противника и войти в Берлин,в лучшем случае можно было надеяться на почетный мир и status quo ante bellum.

На сомнения вы право имеете,другой вопрос,что к реальности это не имеет никакого отношения.

Ну ,что там ,мелочи ,самолеты вам уже для войны не нужны,автомобили тоже ,передвижные мастерские по ремонту танков-глупости и т.д.

О чем Вы?Фарбениндустри построила два крупных завода общей производительностью в почти 5 тыс тонн ТЭС в год и никаких чудес.

Бу-га-га. Точняк! построили заводы,а патент им передала "Этил газолин корпорейшн". И никаких чудес! Просто подмогнули Гитлеру решить проблемку повышения октанового числа в будущей войне,к которой его и готовили.

Точняк! Мы в 1940 году просто взаимовыгодно торговали с милашкой Гитлером,развязавшим войну,а гадкие капиталисты его к войне в 1935 году готовили,еще до ремилитаризации Рейнской области.

А мужики то не знали!

Да вы ни черта и по сию пору не знаете!
СССР и Германия наращивали ВПКа ,осваивали производство новых моделей техники и вооружений ,а оказывается ,на примере Саудовской Аравии,все это были никчемные глупости и потеря времени.

Не оказывается.... Отсутсвие логики,мой юный Щукарь,вас погубит. Это просто разные пути для достижения одной цели.

Цели мирового господства?Закупкой оружия такой не достигнуть,да и сравнения какие-то натянутые,и эпоха уже другая.

[Толстокосов]

козлов писал:

Вы так "метко" всегда отвечаете ...так все же что легче уничтожить оборудование или месторождения?

Опять вопрос дилетанта. Если бы дилетант был не только писателем,но и читателем и читал бы ,например,товарища Байбакова,он бы такую ерунду даже не спрашивал.

Грозненское два раза туда сюда таскали.

И что сей пример должен проиллюстрировать?

Вы как-то вещали что если что-то написал ,то уже писатель ,сыграл Мери Поппинс-актер,ну если читать умеешь то читатель.

Но вы не читатель,это точно,ибо ,похоже,ничего не читали.

Так что там,так таки и написано ,что все сырье надо в Германию,если нужно вести,а нефть ни-ни,не при каких обстоятельствах?

У читателей не дилетантов такого вопроса просто не встанет: ибо они знают,что неначем,а во-вторых,что незачем.

Если в США производство высокооктанового бензина в 1943-45 гг (в чем Я сомневаюсь) не росло ,то где-то пять,если росло то меньше,в любом случае не грандиозные траты.

Досужие домыслы.

Про каталитический риформинг-бензин лучше почитайте

Которого у отсталого СССР ,по вашим уверениям,не было?

,вот вместо него и использовали Б-100,а данные Я давал по Русский архив: Велика Отечественная. Тыл Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. Т. 25(14)" М. 1998. Документ № 360. "Из итогов работы тыла в период Великой Отечественной войны". 26 июня 1946 г.
Где говорится:С ростом материальной части авиации начал резко ощущаться недостаток высокооктановых авиабензинов. В апреле 1943 в Реутово организована база изготовлени высокооктановых авиабензинов смешением импортных и отечественных компонентов.

Затем организованы базы в Харькове (Лосево), Батраках, Плоешти и Житомире. Кроме того, смешение производилось на фронтах и в Батуми.

Писатель,а где здесь про смешивание импортного и отечественного низкооктанового бензина?
Читать не умеем,я уже понял,но зачем придумывать?

Объёмы работы (тысяч тонн):Наоктан и прочие в/о компоненты-292,3;Б-100-158,0;Низкооктановые компоненты-668,0.
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/itog_tyl.htm
Переливать с пустого в порожнее Я не намерен.

Правильно,лучше научитесь читать.

Кстати ,существование в/о компонентов Вы уже признали ,значит летать современным самолетам было бы не на чем и даже если бы Я был не прав,а Я прав,то спор теряет свою актуальность.

Неправ даже без "даже если". Это был не спор,а порка мною неуча. Но в этом абзаце опять умудрились наговорить кучу глупостей.

Ой.Да Вы уже признали,что все три смешивались? Я то так сразу и утверждал,изначально.

Это так,Щукарушка,что бензины не смешивались.

Наверно нам ,не Гитлеру же их с документацией привезли.Хотя,вроде,их только после войны запустили .

Ну если нам,то получается,что где-то как-то помогли.... Про запуск после войны искренне повеселили.

«Тыл — фронту» — монумент, находящийся в городе Магнитогорске...

Впечатлен столь монументальным доказательством.

Так Вы вообще как белый лист ,все только задним числом знаете и видите.
В 1931 году был объявлен всесоюзный конкурс на тракторную газогенераторную установку. Победителем был признан газогенератор «Пионер Д-7» конструкции инженера С. И. Декаленкова, он впоследствии серийно устанавливался на гусеничных тракторах «Коммунар 50» и ЧТЗ 60 «Сталинец».
На Харьковском тракторном заводе в 1936 году начался выпуск тракторов СХТЗ с газогенераторной установкой Г58У. Установка имела две модификации. Первая Г58У-01А оснащалась газогенератором, разработанным для газификации древесного топлива.

Газогенератор для второй модификации Г58У-01 был универсальным и, помимо древесных чурок, мог также работать на буром угле или торфе.

С 1938 году Харьковский тракторный завод начал выпуск газогенераторных тракторов ХТЗ-Т2Г с газогенераторной установкой НАТИ-Г19

Мы,простите,щас о немецких тракторах Бульдое говорили? Так вот я их с газогенератором не видал.

Я думаю Вы ,вскоре,вспомните как на нем катались в юности.

Ни в коем разе.

Lanz Holzgas Bulldog – эта ветвь эволюции появилась вынужденно, в связи с острой нехваткой топлива в Германии в годы второй мировой войны. Трактора версий Ackerluft-, Verkehrs- и Eil-Bulldog оборудовались котлами для обеспечения возможности перемещаться на угле или дровах. Таким образом, котлом мог быть оборудован как стандартный сх Бульдог, так и тягач или Скоростной бульдог.http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=11301
Там и фотографии есть и сохранившийся трактор,а вообще читал о том,что немцы с 1940 по 1945 год произвели 500 тыс газогенераторов.

А я вот,представьте,не видал. Ну не в этом суть,поскольку очевидно,что их было крайне мало.

Во-первых,Я -то писал об суррогате бензина ,а не топлива вообще ....

Суррогат бензина? Выглядит как бензин,пахнет как бензин,но не горит?

,вот ,например ,слова тов.Берии :«Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность. ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина, главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидараhttp://www.oilru.com/nr/231/5718/

Щукарушка у нас для защиты стал цитировать Берию? А как тов. Берия опровергает меня? Он ведь в отличие от чукчи- писателя не говорит о том,что автомашины ездили на суррогате.

Во-вторых,производство этилового и метилового (того самого ,упомянутого тов Берией как суррогат ,метанола) для моторного топлива составило в 1938 году 211 тыс тонн.Вот вам и суррогат ,много суррогата.

Чтоб вы знали,спирты применялись в СССР в основном в гражданскую,когда спешивались в пропорции 1:2 с бензином,углеводородами и еще 10 % эфира. Так называемая казанская смесь. Впоследствии тоже смешивались с бензином и углеводородами,но на чистом суррогате ездили только вы.

Потребление и импорт керосина падали все тридцатые , и концерн все же Фарбениндустри ,БАСФ же не мог быть концерном в концерне.

А вот БАСФ неуклонно поднимал его потребление для получения ценных продуктов. Вот закавыка-то....

Странный Вы человек ,по мобилизационному планированию СССР в случае войны изымалось около 250 тыс автомобилей из народного хозяйства и никто не ожидал паралича перевозок ,его и не произошло.

Странный вы,ибо вам уже объясняли,что мы возили по железной дороге,а вот немцы иначе.Мы проводили мобилизационные мероприятия,а немцы почему-то нет.Тот же Леверкюн об этом очень красочно пишет.

Код: Выделить всё

Так чем вам ответ:расходуется,но в значительно меньшей степени,не устраивает

Так тем,товарищ прапорщик,что крокодилы у вас летают,только нызенько-нызенько....

Не буду поминать ваши причитания о том ,что нефть не льют в баки ,сейчас Вы уже упоминаете их скопом,

Попер флуд опять? Щас быстро прекратим.

Германия не могла себя обеспечить нефтепродуктами самостоятельно,поэтому энергетическая зависимость была закономерна и без всяких злых умыслов.

Уже похоже на проблеск мысли. Ну и в том же ключе дальше: Германия влезает в войну с СССР,войну в которой будет потребно много топлива,первый удар перенацеливает не на захват нефтяных месторождений,вопрос: на что рассчитывает?

Пять процентов поставок от производства говорит о том,что мероприятие было вполне по силам и не влияло на обеспеченность своей авиации бензином; 20% перевозок нефтепродуктов против 80% перевозок нефти наводят на мысль о том,что покупать все же выгодней нефть.

Мысль никудышная. Покупать нефть,если у вас нет возможностей ее переработки,не только дорого,но и бессмысленно.

Правильно,а те 11 млн тонн мазута ,оставшиеся после первичной переработки в СССР,можно и нужно было переработать ,для чего и планировалось строить крекинг установки ,саму первичную переработку тоже планировалось модернизировать.

Бред. Я понимаю,что вы никогда ничем не занимались толком,но хотя бы сообразить,что 11 млн. тн мазыта-очень много и его надо где-то хранить,пока планируете,а следующий год-еще 11 млн-должны сообразить,хотя и с напругой.

Эх,Акакий,вот вечно Вы любите быть овеянным тайной!

А это тайна только для дилетантов.

Что же вас так все в урину тянет?Прям напасть какая-то!

Вас туда тянет,вас.....

Глубина тут не причем.

А что причем?

Отходы это то,что не нужно ,например,в Баку в ВОВ мазут был вовсе не нужен и его закачивали в пласты или просто выливали в овраги ,если же Вам этот мазут нужен ...ну хоть для обогрева ,то это уже вовсе не отход.

Внимательно читайте,буквально по буквам что я вам написал.Можно шевелить губами для лучшего понимания.

Немцы завозили много таких "отходов" -нефтяного кокса(необходимого в производстве электродов),парафинов и пр. продуктов до войны ,мало того,их и считают как нефтепродукты ,поэтому реальных отходов совсем немного.

Кокс-отход?

Покрышкин трижды герой СССР ,а вам все равно,некрасиво .

Не только Покрышкин летал на Аэрокобре,но и другие ассы,Речкалов,например,Покрышкин летал не только на Аэрокобре. И что? Пример глупый,я над ним и посмеялся.

То матчасть,то лужа,беда с вами,Вы не знаете на чем летали Яки?

А чего там,расскажите каким двигателем оснащался,на каком бензине работал,сколько выпущено,как и какими мерами поднимали мощность. Почитаем.

А.С. Нагнетатель, для эксплуатации двигателя на Б-100, перенастраивали?

И.К. Да, похоже, перенастраивали. Что-то мотористы с нагнетателем делали. Всё-таки, М-105 рассчитан на бензин с октановым числом 86-90. Кстати, мы почти всю войну провоевали на Б-86 и Б-90. «Аэрокобровский» бензин у нас уже под конец войны пошёл.

А.С. На бензине Б-100, М-105 стал мощнее, «мессер» стали на нём догонять?

И.К. Конечно, стал мощнее! Километров 15-20-ть в скорости прибавили. Но «мессер» всё равно не догнали. К этому времени «мессера» тоже прибавили в скорости. Если максимальная скорость «мессера» в 1943 году была 590 км/час, то к концу 1944 она стала 610-620 км/час. Вот это отставание наших «Яков» по скорости в 10-20 км/час, продержалось в течении всей войны (по крайней мере для Як-1). Только Як-3 был быстрее «мессера» по скорости (и сильно). Я на Як-3 летал после войны. Исключительно высоких боевых качеств истребитель, на нем я бы любой «мессер» просто «порвал». Поздновато этот истребитель появился, хоть бы годиком раньше.

А.С. Ну, повоевать Як-3 успел.

И.К. Да, успел, но не в нашем полку.
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozh ... page_4.htm

Длинная цитата из Кожемяко ни о чем. По поводу тов.Кожемяко я уже высказывался. Теперь скажу вам: а причем тут давление наддува и бензин с высоким октановым числом? Он не на наддув будет влиять,а на поршневую группу в первую очередь.

Ну ,что там ,мелочи ,самолеты вам уже для войны не нужны,автомобили тоже ,передвижные мастерские по ремонту танков-глупости и т.д.

Именно мелочи.

Точняк! Мы в 1940 году просто взаимовыгодно торговали с милашкой Гитлером,развязавшим войну,а гадкие капиталисты его к войне в 1935 году готовили,еще до ремилитаризации Рейнской области.

Начинаете соображать потихоньку?

Цели мирового господства?

Щукарь,похоже мировое господство у вас иде фикс. Успокойтесь,есть и более реальные задачи,например,региональное влияние.

Закупкой оружия такой не достигнуть,да и сравнения какие-то натянутые,и эпоха уже другая.

Ваша иде фикс вообще недостижима. Ни закупкой,никак.... А сравнение очень меткое,не надо болтать глупостей и над вами обещаю меньше смеяться.

[козлов]

Вы так "метко" всегда отвечаете ...так все же что легче уничтожить оборудование или месторождения?

Опять вопрос дилетанта. Если бы дилетант был не только писателем,но и читателем и читал бы ,например,товарища Байбакова,он бы такую ерунду даже не спрашивал.
Грозненское два раза туда сюда таскали.

И что сей пример должен проиллюстрировать?
Вы как-то вещали что если что-то написал ,то уже писатель ,сыграл Мери Поппинс-актер,ну если читать умеешь то читатель.

Но вы не читатель,это точно,ибо ,похоже,ничего не читали.

Так что там,так таки и написано ,что все сырье надо в Германию,если нужно вести,а нефть ни-ни,не при каких обстоятельствах?

У читателей не дилетантов такого вопроса просто не встанет: ибо они знают,что неначем,а во-вторых,что незачем.

Т.Е. германии нефть незачем и вести неначем.Ну-ну,только что причиной войны ближне(не очень ближне для немцев)восточная нефть была.

Если в США производство высокооктанового бензина в 1943-45 гг (в чем Я сомневаюсь) не росло ,то где-то пять,если росло то меньше,в любом случае не грандиозные траты.

Досужие домыслы.

Нет,подсчет.

Про каталитический риформинг-бензин лучше почитайте

Которого у отсталого СССР ,по вашим уверениям,не было?

Тов.химик ,риформинг и крекинг несколько разные вещи,хоть и каталитические.,

вот вместо него и использовали Б-100,а данные Я давал по Русский архив: Велика Отечественная. Тыл Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документы и материалы. Т. 25(14)" М. 1998. Документ № 360. "Из итогов работы тыла в период Великой Отечественной войны". 26 июня 1946 г.
Где говорится:С ростом материальной части авиации начал резко ощущаться недостаток высокооктановых авиабензинов. В апреле 1943 в Реутово организована база изготовлени высокооктановых авиабензинов смешением импортных и отечественных компонентов.

Затем организованы базы в Харькове (Лосево), Батраках, Плоешти и Житомире. Кроме того, смешение производилось на фронтах и в Батуми.

Писатель,а где здесь про смешивание импортного и отечественного низкооктанового бензина?
Читать не умеем,я уже понял,но зачем придумывать?
Объёмы работы (тысяч тонн):Наоктан и прочие в/о компоненты-292,3;Б-100-158,0;Низкооктановые компоненты-668,0.
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/itog_tyl.htm
Переливать с пустого в порожнее Я не намерен.

Правильно,лучше научитесь читать.

Кстати ,существование в/о компонентов Вы уже признали ,значит летать современным самолетам было бы не на чем и даже если бы Я был не прав,а Я прав,то спор теряет свою актуальность.

Неправ даже без "даже если". Это был не спор,а порка мною неуча. Но в этом абзаце опять умудрились наговорить кучу глупостей.
Ой.Да Вы уже признали,что все три смешивались? Я то так сразу и утверждал,изначально.

158 ТЫС ТОНН так ,для массы упомянули.

Ой.Да Вы уже признали,что все три смешивались? Я то так сразу и утверждал,изначально.

Это так,Щукарушка,что бензины не смешивались.

Угу ,шли как компонент.

Наверно нам ,не Гитлеру же их с документацией привезли.Хотя,вроде,их только после войны запустили .

Ну если нам,то получается,что где-то как-то помогли.... Про запуск после войны искренне повеселили.

Вот видите,уже помогли,а запустили,вроде,после войны.

«Тыл — фронту» — монумент, находящийся в городе Магнитогорске...

Впечатлен столь монументальным доказательством.

Магнитогорск тыловое соединение или город в далеком тылу?

Так Вы вообще как белый лист ,все только задним числом знаете и видите.
В 1931 году был объявлен всесоюзный конкурс на тракторную газогенераторную установку. Победителем был признан газогенератор «Пионер Д-7» конструкции инженера С. И. Декаленкова, он впоследствии серийно устанавливался на гусеничных тракторах «Коммунар 50» и ЧТЗ 60 «Сталинец».
На Харьковском тракторном заводе в 1936 году начался выпуск тракторов СХТЗ с газогенераторной установкой Г58У. Установка имела две модификации. Первая Г58У-01А оснащалась газогенератором, разработанным для газификации древесного топлива.

Газогенератор для второй модификации Г58У-01 был универсальным и, помимо древесных чурок, мог также работать на буром угле или торфе.

С 1938 году Харьковский тракторный завод начал выпуск газогенераторных тракторов ХТЗ-Т2Г с газогенераторной установкой НАТИ-Г19

Мы,простите,щас о немецких тракторах Бульдое говорили? Так вот я их с газогенератором не видал.

Я думаю Вы ,вскоре,вспомните как на нем катались в юности.

Ни в коем разе.

Lanz Holzgas Bulldog – эта ветвь эволюции появилась вынужденно, в связи с острой нехваткой топлива в Германии в годы второй мировой войны. Трактора версий Ackerluft-, Verkehrs- и Eil-Bulldog оборудовались котлами для обеспечения возможности перемещаться на угле или дровах. Таким образом, котлом мог быть оборудован как стандартный сх Бульдог, так и тягач или Скоростной бульдог.http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=11301
Там и фотографии есть и сохранившийся трактор,а вообще читал о том,что немцы с 1940 по 1945 год произвели 500 тыс газогенераторов.

А я вот,представьте,не видал. Ну не в этом суть,поскольку очевидно,что их было крайне мало.

Я вообще ни одного ланц-бульдога живьем не видел и на калорифер не целковал ,но это ведь не значит,что их не было

.Во-первых,Я -то писал об суррогате бензина ,а не топлива вообще ....

Суррогат бензина? Выглядит как бензин,пахнет как бензин,но не горит?

,вот ,например ,слова тов.Берии :«Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность. ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина, главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидараhttp://www.oilru.com/nr/231/5718/

Щукарушка у нас для защиты стал цитировать Берию? А как тов. Берия опровергает меня? Он ведь в отличие от чукчи- писателя не говорит о том,что автомашины ездили на суррогате.
Во-вторых,производство этилового и метилового (того самого ,упомянутого тов Берией как суррогат ,метанола) для моторного топлива составило в 1938 году 211 тыс тонн.Вот вам и суррогат ,много суррогата.

Чтоб вы знали,спирты применялись в СССР в основном в гражданскую,когда спешивались в пропорции 1:2 с бензином,углеводородами и еще 10 % эфира. Так называемая казанская смесь. Впоследствии тоже смешивались с бензином и углеводородами,но на чистом суррогате ездили только вы.

Так казанская смесь суррогат?

Потребление и импорт керосина падали все тридцатые , и концерн все же Фарбениндустри ,БАСФ же не мог быть концерном в концерне.

А вот БАСФ неуклонно поднимал его потребление для получения ценных продуктов. Вот закавыка-то....

Сколько ,хотя бы в тоннах?

Странный Вы человек ,по мобилизационному планированию СССР в случае войны изымалось около 250 тыс автомобилей из народного хозяйства и никто не ожидал паралича перевозок ,его и не произошло.

Странный вы,ибо вам уже объясняли,что мы возили по железной дороге,а вот немцы иначе.Мы проводили мобилизационные мероприятия,а немцы почему-то нет.Тот же Леверкюн об этом очень красочно пишет.

У немцев ,на сколько мне известно,сеть ж.д. была погуще нашей и в ПМВ они произвели ,пожалуй,в разы больше нас вооружений,боеприпасов и пр. ,и как-то без автомобилей обошлись. Немцы лучше подготовились,потому меньше и напрягались.

Германия не могла себя обеспечить нефтепродуктами самостоятельно,поэтому энергетическая зависимость была закономерна и без всяких злых умыслов.

Уже похоже на проблеск мысли. Ну и в том же ключе дальше: Германия влезает в войну с СССР,войну в которой будет потребно много топлива,первый удар перенацеливает не на захват нефтяных месторождений,вопрос: на что рассчитывает?

А просто покупать нефть в СССР не судьба?

Пять процентов поставок от производства говорит о том,что мероприятие было вполне по силам и не влияло на обеспеченность своей авиации бензином; 20% перевозок нефтепродуктов против 80% перевозок нефти наводят на мысль о том,что покупать все же выгодней нефть.

Мысль никудышная. Покупать нефть,если у вас нет возможностей ее переработки,не только дорого,но и бессмысленно.

Мощности можно и построить,мало того в Гамбурге они и были,вот только в Гамбург по морю нефть особо не довезешь -блокада.

Правильно,а те 11 млн тонн мазута ,оставшиеся после первичной переработки в СССР,можно и нужно было переработать ,для чего и планировалось строить крекинг установки ,саму первичную переработку тоже планировалось модернизировать.

Бред. Я понимаю,что вы никогда ничем не занимались толком,но хотя бы сообразить,что 11 млн. тн мазыта-очень много и его надо где-то хранить,пока планируете,а следующий год-еще 11 млн-должны сообразить,хотя и с напругой.

Вот в войну в овраги и лили,амбарное складирование.

Эх,Акакий,вот вечно Вы любите быть овеянным тайной!

А это тайна только для дилетантов.
Что же вас так все в урину тянет?Прям напасть какая-то!

Вас туда тянет,вас.....
Глубина тут не причем.

А что причем?
Отходы это то,что не нужно ,например,в Баку в ВОВ мазут был вовсе не нужен и его закачивали в пласты или просто выливали в овраги ,если же Вам этот мазут нужен ...ну хоть для обогрева ,то это уже вовсе не отход.

Внимательно читайте,буквально по буквам что я вам написал.Можно шевелить губами для лучшего понимания.
Немцы завозили много таких "отходов" -нефтяного кокса(необходимого в производстве электродов),парафинов и пр. продуктов до войны ,мало того,их и считают как нефтепродукты ,поэтому реальных отходов совсем немного.

Кокс-отход?

Так расскажите,что там за отходы с тонны нефти.

Покрышкин трижды герой СССР ,а вам все равно,некрасиво .

Не только Покрышкин летал на Аэрокобре,но и другие ассы,Речкалов,например,Покрышкин летал не только на Аэрокобре. И что? Пример глупый,я над ним и посмеялся.

Мог летать без самолета и бензина?

То матчасть,то лужа,беда с вами,Вы не знаете на чем летали Яки?

А чего там,расскажите каким двигателем оснащался,на каком бензине работал,сколько выпущено,как и какими мерами поднимали мощность. Почитаем.

Не велика задача,для начала бензин 4Б-78.

Длинная цитата из Кожемяко ни о чем. По поводу тов.Кожемяко я уже высказывался. Теперь скажу вам: а причем тут давление наддува и бензин с высоким октановым числом? Он не на наддув будет влиять,а на поршневую группу в первую очередь.

Т.е. герой войны и советский летчик тов. Кожемяко врун?Вы уже второго аса сбиваете.

Ну ,что там ,мелочи ,самолеты вам уже для войны не нужны,автомобили тоже ,передвижные мастерские по ремонту танков-глупости и т.д.

Именно мелочи.

Вы то,запамятовал,дубьем боритесь.

Точняк! Мы в 1940 году просто взаимовыгодно торговали с милашкой Гитлером,развязавшим войну,а гадкие капиталисты его к войне в 1935 году готовили,еще до ремилитаризации Рейнской области.

Начинаете соображать потихоньку?
Цели мирового господства?

Щукарь,похоже мировое господство у вас иде фикс. Успокойтесь,есть и более реальные задачи,например,региональное влияние.
Закупкой оружия такой не достигнуть,да и сравнения какие-то натянутые,и эпоха уже другая.

Ваша иде фикс вообще недостижима. Ни закупкой,никак.... А сравнение очень меткое,не надо болтать глупостей и над вами обещаю меньше смеяться.

Конечно меткое,вот только второсортный Ирак из Кувейта пришлось НАТО выгонять,а не доблестным саудитам.